Добавить пост
Частые вопросы
Реклама у нас

"Жены ваши в церкви да молчат..."

Старожил
+7473
|3 Июн 2010
1 Цитировать
Цитата 008
О феминизме. Равноправие - я "за". Но как у Господа каждый сосуд для определенного употребления, так и мужчина и женщина должны по своим силам распределять обязанности и, конечно, как заложено Богом. Мужчине - работать, как добытчику для семьи, женщине - следить за хозяйством и детьми.
Брат, но реальная жизнь очень далека от идеала. И с этим надо считаться, потому что одно цитирование инструкции:"Муж имеет право, а жена обязана", не может изменить этй жизнь. Жизнь ставит такие требования, что и работать ПРИХОДИТСЯ, и ДОМ НА СЕБЕ ТЯНУТЬ, и на огороде работать, и мужу,детям постоянно угождать ради мира в семье, крутиться, как белка в колесе.
Женщина не стала ФЕМИНИСТКОЙ САМА ПО СЕБЕ, ЧТО-ТО в отношении к ней мужчины поставило ее в такие условия, что она БЫЛА ВЫНУЖДЕНА взвалить на себя и работу, и карьеру, и семью. Это ЧТО-ТО скорее всего есть НЕЖЕЛАНИЕ МУЖЧИНЫ выполнять возложенную на него ответственность от Бога за семью, по крайней мере, очень много мужчин достаточно ЛЕНИВЫ И ПАССИВНЫ, такое отношение побуждает женщин брать на себя РЕШЕНИЕ ВАЖНЫХ ЖИЗНЕННЫХ ПРОБЛЕМ, потому что это затрагивает итересы детей, времени ждать, пока муж СОЗРЕЕТ, у нее практически нет.

 

Писатель
+15
|4 Июн 2010
3 Цитировать

Только что подумала-(1-е Петра,2,7)-Иисус  будет Камнем претыкания и соблазна(у неверующих)Но у верующих почему-то другое мнение-этим камнем стала женщина.

Старожил
+363
|4 Июн 2010
0 Цитировать
Цитата fomka
Но у верующих почему-то другое мнение-этим камнем стала женщина.

))) почему?

Если кто то любит тебя не так как тебе хочется, это еще не значит, что он не любит тебя всей душой
Писатель
+15
|4 Июн 2010
2 Цитировать

Lucy,думаю на ваш вопрос пусть ответят те,кто бесконца пытается зашить рот женщине черными нитками.Когда мужчины в церкви оставят женищину в покое и возьмут в свои руки управление церковью,думаю.женщины вздохнут свободно.Молчать на собрании во время проповеди или свидетельств,понимаю-неприлично в данную минуту болтать.Ну.а после служения,не уверена.что женщина не может говорить.Не сказано в Библии.чтобы женщина была немой.Речь-то идет о слове Божием.Если женщина будет перебивать проповедь и вставлять свои комментарии,понитмаю-нет смысла этого делать,потому как ни она начала проповедовать,тем более,если муж рядом сидит и молчит.Спросить можно или посоветоваться с мужем дома о проповеди служителя(двое одна плоть и уже церковь.можно в домашней церкви разобрать проповедь).Но делать женщину немой-извините,это против истины.Потому как в Господе нет ни мужского,ни женского пола(духовная жизнь людей).По плоти,понимаю-субординация должна соблюдаться,чтобы хаоса в церкви не было и анархии(мать порядка в мире)

Старожил
+1566
|4 Июн 2010
1 Цитировать
Цитата fomka
Когда мужчины в церкви оставят женищину в покое и возьмут в свои руки управление церковью,думаю.женщины вздохнут свободно.

Да, все начинается с отвествености мужчин. если мужчина взял отвественость на своем месте, то там дествительно женщина вздохнет свободно.

нашел Я мужа по сердцу Моему... который исполнит все хотения Мои. Дн13:22
Удален
Анти-бред
|4 Июн 2010
1 Цитировать

а как женщина которая любит может уйти? только муж это не удобные условия, а неверность путь в ад, тут прелюбодеяние отмывают, не понимая что ради каких -то плотских желаний женщина может попасть в ад , за не послушание мужу, а то что ей следует молчать, у чудо - христианушек вызыват шок!

Удален
008
|4 Июн 2010
0 Цитировать
Цитата Клара я
Брат, но реальная жизнь очень далека от идеала. И с этим надо считаться, потому что одно цитирование инструкции:"Муж имеет право, а жена обязана", не может изменить этй жизнь. Жизнь ставит такие требования, что и работать ПРИХОДИТСЯ, и ДОМ НА СЕБЕ ТЯНУТЬ, и на огороде работать, и мужу,детям постоянно угождать ради мира в семье, крутиться, как белка в колесе.

Клара, ну так кто виноват, что женщина стала бегать на работу? Все с запада, с Америки пошло, когда там женщины стали добиваться таких прав, чтобы быть наравне с мужчинами. Только надо еще правильно понимать это "наравне". Разве женщина была в унижении, оставаясь дома и следя за хозяйством и детьми? Вот турчанки и арабки до сих пор не хотят этого равноправия. Они вполне довольны и не забиты здесь (я про Германию пишу). Мужики их работают, а они - смотришь, только по улицам  да по магазинам гуляют. А немки работают, работают, работают... До сорока лет без детей и без семей... ((( Чего хорошего?

И на Руси до революции женщины не были в унижении. Ну были мужики-самодуры, а разве теперь их меньше? Еще больше стало, неверующих, пьющих, говорящих только матами...

 

Цитата Клара я
Женщина не стала ФЕМИНИСТКОЙ САМА ПО СЕБЕ, ЧТО-ТО в отношении к ней мужчины поставило ее в такие условия, что она БЫЛА ВЫНУЖДЕНА взвалить на себя и работу, и карьеру, и семью.

В Советской России женщин насильно заставили ходить на работу, а на западе добровольно взвалили на себя это ярмо. А теперь жалуемся, что мужики пассивные и ленивые. А для чего им шевелиться, коли баба все сделает... (((

Удален
Хм
|5 Июн 2010
3 Цитировать
Цитата 008
А теперь жалуемся, что мужики пассивные и ленивые. А для чего им шевелиться, коли баба все сделает... (((

в том-то и дело, что нормальный мужчина и останется нормальным, не зависимо от того, что делает женщина.

а если он трутень и тунеядец, так он себе наивную дуру и находит,  которая потом, не разобравшись, что за "счастье" ей выпало, пашет за двоих...

Старожил
+238
|5 Июн 2010
2 Цитировать

Вот наткнулся на интересную консультацию

---

 

 

 

«Жена да учится в безмолвии, со всякою покорностью; а учить жене не позволяю, ни властвовать над мужем, но быть в безмолвии». Как Вы понимаете эти слова Павла? И может ли женщина учить и проповедовать в церкви, а так же служить (кроме молитвенного служения и прославления)?

----

Отношение Павла к женщинам свидетельствовало о том, что он, несмотря на возвещаемую им свободу во Христе, сам оставался в чем-то закоренелым фарисеем и законником. Возможно, впоследствии он изменил свое мнение в отношении женщин, но на момент написания писем в нем явно просматривается недалекость в этом вопросе. Опять же, в этом была заслуга того времени, той культуры и тех традиций.

 

Во-первых, Павел, в противовес словам Бога о том, что человеку «плохо быть одному» утверждал, что как раз таки одному быть лучше, чем двоим, и упорно советовал христианам не вступать в брак. Я не знаю, в чем была причина подобной позиции — может быть у него была несчастная любовь в юношестве, а может он боялся войны с будущей тещей? Так или иначе, несмотря на то, что многие апостолы, включая Петра, путешествовали с женами, Павел предпочел остаться холостяком.

 

Во-вторых, Павел, будучи жителем Ближнего Востока начала нашей эры, ничем не отличался от других мужчин, не считавших прекрасный пол за полноценных людей. Это римляне или греки воспевали женщин, поклонялись их красоте и вступали в жестокие войны с соперниками за своих дам. Евреи, будучи в этом смысле дикарями, продолжали практиковать полигамию, но при этом ходить к проституткам и даже содержать их в своем доме. Видимо, это тоже как-то наложило отпечаток на фарисея Савла из Тарса. (Кстати, за две тысячи лет эта ситуация не изменилась — сегодня во многих странах Ближнего Востока, женщины, зачастую, имеют равные права только с домашними животными.)

 

 

 

Иисус жизнь моя, Мой воздух, Мой лучший Друг
Старожил
+238
|5 Июн 2010
2 Цитировать

В-третьих, все христианские общины того времени брали пример с родоначальников этого учения — евреев. Так как в Израиле женщины не имели доступа в храм или в синагоги (для них были выделены специальные дворы или комнаты) то эта традиция потихоньку перекочевала и в христианские общины. И это было логично, потому что, а это в-четвертых, еврейские женщины в своем подавляющем большинстве были необразованные, неграмотные и примитивные существа (по вине мужчин, но кого это тогда волновало?) И это, естественно, раздражало таких ученых людей, как Павел. Он, при всей своей доброте, не мог терпеть такого безобразия, когда какая-то там зачумленная домохозяйка пыталась просвещать его, образованного интеллигента-фарисея. Вобщем, в этом плане Павел слегка запутался. Потому что его такое суровое отношение к женщинам: «Как и во всех церквах народа Божьего, женщины во время собраний должны молчать. Им не разрешается говорить. Их удел подчиняться, как велит и Закон. А если им хочется чему-то научиться, пусть спросят дома у собственных мужей. Ведь для женщины говорить в собрании — позор» (1), тут же разбивается о его же знаменитую фразу: «И нет уже ни еврея, ни язычника; ни раба, ни свободного; ни мужчины, ни женщины — вы все одно существо в единении с Христом Иисусом» (2). Поэтому, если когда-то и были какие-то ограничения для женщин в этом вопросе, то сегодня их нет и не может быть, потому что мы живем в другое время, в другой культуре и с другими законами. Сегодня, наконец-то, сбылись слова Павла — у нас, в отличии от первых христиан, действительно нет ни еврея, ни язычника; ни раба, ни свободного; ни мужчины, ни женщины. У нас абсолютно равные права для людей всех национальностей, всех социальных или материальных уровней и, конечно же, всех полов. «В Моем Теле нет мужчины или женщины, вы все одно существо» — так сказал Папа, и мы с удовольствием с Ним соглашаемся.

 

© 2009 Ruslan Kuznetsov tcci.consulting@gmail.com

Иисус жизнь моя, Мой воздух, Мой лучший Друг
Удален
Анти-бред
|5 Июн 2010
1 Цитировать

фиминизм имеет место там где мужчины не желают исполнять волю Бога и поклоняются женщинам, выдумывая сомнительные тексты о заблуждениях Павла, забыв о том , что Бог сотворил ЖЕНЩИНУ-ЖЕНУ ДЛЯ МУЖА!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Местный
+17
|5 Июн 2010
2 Цитировать

Очень многие женщины в церкви молчат, если и есть те кто проповедуют их очень мало по сравнению с мужчинами.

Для того чтобы говорить надо иметь от Бога что сказать...если же вы считаете что женщине Бог не дает слова не слушайте ее........ зачем говорить о христианках?

Есть много женщин которые делают аборты, блудят, курят, пьют.... Мужчины почему вы им не проповедуете? Почему их так много?

 

Удален
Анти-бред
|5 Июн 2010
1 Цитировать

что бы проповедовать , нужно что бы слушали, а когда слушают, что бы слышали!

Удален
Alek-S
|5 Июн 2010
4 Цитировать

Что бы проповедовать нужно знать Божье слово из Его уст!!!

 

Ни одна женщина не создана быть кому то прислугой, и если кто то проповедует эту идею выдавая её за

Божье слово, любая нормальна женщина без чьей либо помощи сама способна разобраться кто перед ней, любящий и знающий Бога человек, или лжец, который извращает Писание и Бога знать не знает.

Удален
paralipomenon
|6 Июн 2010
0 Цитировать
Цитата 008
Все с запада, с Америки пошло, когда там женщины стали добиваться таких прав, чтобы быть наравне с мужчинами.

Извините, как всё запущено. половина мира из мужчин СССР употребляли спиртное и денег в доме не было, а работа женщине оказывается запрещена Богом? Вот поэтому и беспорядок в церкви, каждый на свой лад трактует всё. Т.е. нет ведения Божьего, и слова Павла, такие порой неудобоваримые для многих христиан по причине духовности этих слов, все предпочитают трактовать по плоти. Найдите Христа в общение, и Он вам всё Сам по местам расставит, как делал и с Павлом. Давая ему откровения в духе.

Удален
008
|6 Июн 2010
0 Цитировать
Цитата paralipomenon
Извините, как всё запущено. половина мира из мужчин СССР употребляли спиртное и денег в доме не было, а работа женщине оказывается запрещена Богом? Вот поэтому и беспорядок в церкви, каждый на свой лад трактует всё. Т.е. нет ведения Божьего, и слова Павла, такие порой неудобоваримые для многих христиан по причине духовности этих слов, все предпочитают трактовать по плоти. Найдите Христа в общение, и Он вам всё Сам по местам расставит, как делал и с Павлом. Давая ему откровения в духе.

Это вы про что??

Старожил
+268
|7 Июн 2010
0 Цитировать

Вот как интересно некоторые Писание читают, даже цитируют в подтверждение своих заблуждений.

Удален
МУЖИК
|7 Июн 2010
0 Цитировать
Цитата swobodaslowa
Есть много женщин которые делают аборты, блудят, курят, пьют.... Мужчины почему вы им не проповедуете? Почему их так много?

Мы думаем, что это кто-то не послушался Бога и не состоялся и не распространил своего влияния на них. А еще мы такие чистенькие, мы же верим в Бога и у нас чистенькие трусы, мы хотим находиться только с чистенькими девушками.

Местный
+17
|8 Июн 2010
0 Цитировать

МУЖИК мне ваш ответ не понятен... Вы что списали таких людей?

Старожил
+1566
|8 Июн 2010
1 Цитировать

" У него были четыре дочери девицы, пророчествующие." Деян.21:9

Мне леньки читать всю тему, может это место и всплывало когда то, сорри, но где эти девици пророчествоали? в собрани?

нашел Я мужа по сердцу Моему... который исполнит все хотения Мои. Дн13:22
Писатель
+158
|10 Июн 2010
0 Цитировать

У нас в церкви проповедуют женщины.И есть лидеры-женщины-это молитвенное,консультирование,театральное,детское,подростковое служение. Братья на себя взяли-проповедь,спорт,порядок и технику.

Жажду понять и простить.
Удален
Анти-бред
|10 Июн 2010
0 Цитировать

Бог это не демократия или инициатива, все прописано, ежели не исполняете, значит не послушные, раз не послушные значит лже, хоть это и может быть в церкви, которая и распространяет лже-учения, а потом почему люди не каятся?

Писатель
+60
|10 Июн 2010
1 Цитировать

Хороший вапрос! В Израиле мужчины благодорят Бога каждый день за то что родились мужчиной, интереснно что все апостолы были мужчинами, в этом месте писания апостол говорит о порядке в церкви, когда жена начинает указывать мужу как жить надо об этом апостол говорит что пусть дома спрашивает как себя надо вести ведь муж глава жене. А женьщина проповедник Богу видней! Мы равны во Христе тоесть одинаково ценны для Него души наши. Но церковь должен вести пасторс ведением от Бога по сердцу Бога и пусть так и будет.

Писатель
+35
|10 Июн 2010
1 Цитировать
Цитата реоб
Но церковь должен вести пасторс...


в корне не согласен. Церковь ведет и будет вести Дух Святой, действуя и проявляясь во всех членах Тела. а если пастор ведет церковь...

http://www.cerkov.com.ua/
Гость
0
|10 Июн 2010
2 Цитировать
Цитата voin SK
Братья на себя взяли-проповедь,спорт,порядок и технику.


В одной церкви, где я провел 12 лет своей жизни, братья мыли полы и убирали, в то время как женщины с духовным выражением лиц молились в кружочке на языках. И так из года в год. Подготовка зала перед Богослужением.

 

Я не хочу искать виновных, правых и не правых..

Старожил
+149
|11 Июн 2010
0 Цитировать
Цитата Alek-S
Бог поставил на служение женщину на равных с мужчиной.

Мариам имела  мужа?

Писатель
+15
|11 Июн 2010
0 Цитировать

Konstant,так вы считаете,что женщины виноваты в том.что мужчины(язык не поворачивается назвать таких братьями)моют полы?Соабохарактерность пастора списываете на немощнейшие сосуды-на женщину.В этом ваша сила-списать свою безответственность?

О другом.А кто может опровергнуть,что Мариам не имела мужа?Если это не отмечено,то не значит и обратного-просто в данном повествовании не это главное было,только и всего.

Еще хочу заметить.Вот многие осуждают женищну в церкви.Не буду повторяться.

А кто-то(кроме женщины,ка я,например,обратила внимание,хотя женщина и не от меня слово Божие исходит)заметил,когда Бог выводил Иакова из Египта,то с ним выходило множество народов(не евреев).Вот многие ученые из неверующих в Бога говорят,что Бог был жесток и снисходителен к евреям.Почему же тогда Бог не запретил выйти с евреями другим рабам?Не Бог жесток,а отношение челвоека к Богу жестоко.Не женщина виновата,что в церкви она выполняет роль вола,а мучины,которые занимаются критикой женщины,а сами не могут и пальцем пошевелить.Женщина из ребра взята и является помощницей.О Еве сказано,что она помощница.Но ведь Ева была замужем.Так причем тут-замужние или не замужние?Замужняя угождает мужу.а незамужняя-Господу.А,может быть,служа в церкви,жена угождает тем самым мужу своему?(это моя интерпритация).Конечно,я согласна,что замужняя женщина больше временип должна уделять мужу и в церкви.если муж сидит на заднем ряду,так не надо ей "проповедовать"сидещему рядом мужчине.Как-то не прилично.(на мой взгляд,не настаиваю).

Удален
Melissa
|11 Июн 2010
0 Цитировать
Цитата fomka
Когда мужчины в церкви оставят женищину в покое и возьмут в свои руки управление церковью,думаю.женщины вздохнут свободно.

 золотые слова)))

Отношение Павла к женщинам свидетельствовало о том, что он, несмотря на возвещаемую им свободу во Христе, сам оставался в чем-то закоренелым фарисеем и законником. Возможно, впоследствии он изменил свое мнение в отношении женщин, но на момент написания писем в нем явно просматривается недалекость в этом вопросе. Опять же, в этом была заслуга того времени, той культуры и тех традиций.

интересная статья...Мысли о том, что Павел, возможно, высказывал свое личное (и/или той эпохой обусловленное) предубеждение к женщинам...где-то вертелись в сознании... и вот обрели реальную форму.
Почему-то вспоминается Моисей, который ПО ЖЕСТОКОСЕРДИЮ СВОЕМУ позволил разводится....хотя Бог это не приветствует...но все же позиция Моисея была-таки допущена в закон........

такая-сякая сбежала из дворца.....
Старожил
+149
|12 Июн 2010
0 Цитировать
Цитата Melissa
ПО ЖЕСТОКОСЕРДИЮ СВОЕМУ

По истине женщина в Церкви да молчит! Уже додумались до того, что Моисей был жестокосердным. НЕ своему, а вашему, т.е.  ихнему - народа, который вел Моисей. Бог позволил, зная что все равно народ не в состоянии был этого исполнить из-за жестких сердец также как и цари держали гаремы.

Старожил
+149
|12 Июн 2010
1 Цитировать
Цитата fomka
Konstant,так вы считаете,что женщины виноваты в том.что мужчины(язык не поворачивается назвать таких братьями)моют полы?

Какой великий грех - мыть полы. Вы случайно не по понятиям живете,  для таких  это тоже грех.

"Жены ваши в церкви да молчат..."

Фото вставляйте н-р через сайт imageup.ru.  Нет русской клавиатуры - используйте транслит.

Если Вы зарегистрированы