Я и так в церкви всегда молчу.

Ба.....старче!!!! Сколько лет...как там твои овечки??? Не разбежались??? Кстати, тебе в последнее время никто не напоминал о наказании за все твои еретические наставления??? Судя по твоим, все тем же "умным" речам, ты так и не смирился перед Владыкой...готовишь себе гнев на оный день...вместо того чтоб к истине звать людей, ты, исполненный лицемерия и лжи отвращаешь их от света...Причти свои пост моими глазами, посмотри, что ты написал!!!!!

Жены могут и помолчать... Но мудрым, умным помазаным женщинам, молчать запрещаю!!!!!! Прит31:26. Кто против религиозникииииии?

а в нашей Церкви один из пресвитеров женщина. А про место писания - нужно учитывать в какое время оно было написано- это Ветъхий Завет, а в Новом Иисус по другому к женщинам относился.

ну некоторые в хору поют

А разьве все мужчины в церкви говорят? А как на счёт детей?

Шалом всем! Я из церкви где женщина пастырь. Советую всем таких пастырей, не преувеличеваю! Через нее такие реки текут. Незнаю почему Господь иногда так делает: почему с иаким строгим законом Моисея о женщинах, Он изберает Девору??? Почему первым женщинам поручает сообщить о Своем воскресении, ведь отношение к свидетельствам женщин в Израиле тогда, да и сегодня - неочень! Может, чтобы поломать в нашем разуме какие-то стиреотипы. Он творит все, что хочет!!!

Шалом, шалом...Израиль, ты меня рассмешил...это не Он творит, что хочет...это вы творите что хотите, как и во дни Его на вашей земле!!!!

Да у женщин и без того дел по горло, зачем им еще и проповедовать? :)))))

<AЛEШEHЬKA>...а Вы знаете, к чему Павел написал эти стихи? Ситуация на тот момент была такова: мужья находились в одном краю церкви, а жены в другом....и когда им (женам) было что-то не понятно, они, не стесняясь, кричали прям через весь зал. Потому Павел так и написал :))) видите, как все просто :))) Вы сами, чем в церкви занимаетесь? Учите?

Старек ,а вы Новый Завет до конца читали?про отношение апостолов видно из Евангелий:и насытились 5000 человек... и в одном дополнение--несчитая женщин и детей.Апостолы к моменту написания были исполнены Святого Духа,а получается что женщин и за людей не считали.Те места, которыхпошла речь неуместны:потому что далее сказано:пусть дома спрашивают...Насчет Адама и Евы--прочтите внимательно послание ап.Павла к Тимофею 1 2:13-15.Так что прошу не занимайтесь схоластикой--подгонкой фактов под вашу философию

Чуть-чуть почитала выше сказаное и..... Я МОЛЧАТЬ НЕ БУДУ! Если Бог скажет проповедовать или учить - буду делать то, что Бог скажет, а не то что будут говорить люди. А что касаеться моего мужа - я надеюсь он у меня не будет супердуховным и разделить со мной мое призвание. Важны спасенные души и я не вижу разницы в том, через кого Бог избавит человека от ада. Мне кажеться довольно уже мусолить эту тему. Да, и кстати, многие трактуют Библию так, как им нравится. Молитесь побольше, а там Бог откроет молчать женщине или говорить!

парадокс те которые кричат Жены в церквах да молчат,водятся пророчествами как правило сестринскими.

Aniri, ne sabiwaite o tom, chto slowo napisannoe ne protiworechit slowu skasannomu.

A. L., спасибо, не забуду.

Starec, может вы сами дадите ответы на свои вопросы? Нам будет интересно послушать.

MaшaMop Ответы, конечно же есть. Но давать их в формате форума нет никакого смысла, так как многие ответы нуждаются в расширенных комментариях. Несколько лет назад я начал как в реале, так и в Интернете служение "Встречи в горнице", где давал участникам острые темы (порой откровенно на грани фола) - с условием, что они эти темы будут анализировать и комментировать, и делиться друг с другом и со мной своими комментариями. Участниками было рассмотрено более двадцати тем, в том числе - большой блок тем о браке, о взаимоотношениях мужчин и о женщин. Понятно, что огромное место там было уделено "темным" местам Писания - 1 Тим.2:11-15, 1 Кор.14:34-39, Еф.5:21-33. Сейчас этот семинар о браке идет в рамках Интернет-Горницы. Ведущая - Тропинка (см. форум на вэб-сайте wlim.org). Были и есть люди, которые откровенно полили грязью и меня, и сами Встречи в Горнице. Были и есть люди, которых Господь буквально преобразил через эти Встречи. А с кем-то и где-то было иначе??? :-))) Есть ответы. Конечно же, есть. Но только для ищущих. То есть, для тех, кто умеет спрашивать, и кто умеет слушать и слышать. Мир вам.

starec Так что всё таки .."спрашивать.. и слушать..и слышать" 1Кор.14:35 или молчать1Кор.14:34? .

www.belarusnews.ru/homich%201.wma

propovednik™ этим стихам на соответствующей Встрече в горнице было отведено немало места. Как и другим стихам, указанным чуть выше. Чтобы чуток поддразнить вас и сбить с накатанной "религиозной" колеи, позволю задать простенький вопрос по поводу 1 Кор.14:34: "Процитируйте стих Закона, где говорится, что женщинам не позволено говорить, но указано быть в подчинении". Будьте любезны, откройте Пятикнижие и провозгласите.........

starec "как и закон говорит"1 Кор.14:34 это относится к второй части предложения. в отличии от Синодального (где всего одно) в современном переводе Библейского общества этот стих разбит на два с половиной предложения: 14:33 ................................................. Как и во всех церквах народа Божьего, 14:34 женщины во время собраний должны молчать. Им не разрешается говорить. Их удел подчиняться, как велит и Закон. Павел говоря о порядке богослужения говорит что сестры не должны говорить или проповедывать в церкви, ссылаясь при этом на то что и закон говорит о подчинении. Где же именно в законе сказано о подчинение? А сказано это в Быт.3:16(б) (во второй части стиха) .. и апостол который учит что в в Новом завете во Христе нет не мужчины ни женщины, не отменяет и той субординации, которая произошла в результате грехоподения..

Проповедник,ты упустил один нюанс--жены,а не женщины.Свободная может служить Богу так ,как может.А замужняя должна служить Богу через угождение мужу.

"Им не разрешается говорить. Их удел подчиняться, как велит и Закон." Верно, и прав Рувим - подчиняться мужу. Бог Еве сказал: влечение твое к МУЖУ ТВОЕМУ, он будет господствовать над тобой. Отсюда ясно, что Павел видел нарушение в разговорах ЖЕН как элемент НЕподчинения ИХ мужьям - то есть, они там свой гонор проявляли, разводя разговоры со СВОИМИ мужьями, умничая прямо на служении, пытаясь выглядеть равными. Запрет Павла не касается позволения женщине говорить вообще: свидетельствовать, молиться, петь, проповедовать ЦЕРКВИ, а не лично своему мужу. Потому и сказано "жены ваши". Или думаешь, что там колхоз был и все женщины были "ихние"? :)

Друзья, в 11:5 сказано, что женщины могут молиться и пророчествовать в церкви - именно публично. В главах 12-14 не менее ясно говорится о том, что женщины обладают духовными дарами и должны ими пользоваться наравне с мужчинами - опять-таки именно в церкви, а не дома в углу с веником. Отсюда с очевидностью следует, что женщины должны принимать активное участие в богослужении. Далее. На греческом "жена" и "женщина" обозначаются одним и тем же словом. Вывод сделаете сами? И в-третьих. В 14 главе неоднократно звучит слово "все" - посмотрите, в каких именно местах. Вопрос: это слово относится только к мужчинам, или же к мужчинам и женщинам? Kstati, есть вполне обоснованное мнение специалистов, что стихи 34-35 являются не словами апостола, а цитатой из письма коринфян, на которую он и отвечает в стихах 36-38.. И еще. Возьмите греческий текст и обратите внимание, что стих 36 начинается с короткого слова, которое переводчики упорно не хотят переводить... Вы не знаете, почему?

что же там за слово?

Старек,по контексту там говорится о женах,а не вообще о женщинах.И если ты внимательно прочитаешь приветствия ап.Павла--то увидешь,что там есть и женщины-служителя.Впрочем я не удивлюсь,если ты женщин и за людей не считаешь(подобно тому что у женщин нет права слова в Ветхом Завете,игнорируя и Девору и Мариамь,сестру Моисея)

Pyвим, боюсь, позиция старца с точностью до наоборот к той, которую ты ему приписал :)

Юрий вполне возможно,но если так то я извиняюсь перед старцем.

Это будет трудно сделать Я имею в виду чтобы женщины молчали Лутше дайте им говрить но по делу Потому что говорить они все равно будут Пусть ходь чтобы толк от этого был

Pyвим с поклоном принимаю ваши извинения. За 4 или 5 лет моего присутствия на инвиктори это, пожалуй, первый случай - чтобы человек осознал свою ошибку и попросил прощения. Благодарю за искренность.