Еще раз смотрим главу 14. Стихи 34-35 ему написали из Коринфа. Но ДЛЯ НИХ написаны последующие стихи! И стих 39 в английском переводе звучит так: "не запрещайте НИКОМУ говорить языками"! Давайте примем и поймем, что ап. Павел не столько писал доктрину для церкви, сколько корректировал ложное понимание искупительной смерти Иисуса Христа и боролся со лжеучениями, которыми сатана забрасывал церковь. Крещение, брак, пьянство, прелюбодеяние, зависть, вражда, разделение, ереси, лжеучения, извращение Слова Божьего - это было, и до сих пор все это остается, потому что люди не меняются, сатана не меняется. Фарисеи и религия не меняются. У Павла было право писать к этим церквям, и не осуждать их, но исправлять... И он делает это снова и снова. ----------- ЦИТАТА: "тогда зачем же в словаре Стронга приведено и значение глава (начальник, самый главный)? и не приведена мысль о происхождении". ОТВЕТ: Мы не замечаем своей зашоренности. Старое (истинное) значение русского слова "начальник" - "тот, кто является началом". Так что и Стронг говорит именно о происхождении - пусть даже и не подозревая об этом :-))) Ну, а "самый главный" - это Вульгата, латинский язык с его двумя значениями...

starec ......даже не знаю за чем пишу...так,в шоке... вы точно starec,в смысле мужчина? Благодарю Бога за вас. А вопрос не был коварным,т.к. не подразумевал коварства :))) А про "начальник" по Стронгу...просто добили(в хорошем смысле :)) Спасибо. Ах да!Теперь я в роли А.Л.(кто бы сказал не поверила бы)Как на счет места из Тимофея?Там немного о другом(мне так кажется)про жена учится в безмолвии. Еще раз спасибо :)

Пожалуйста, сестренка. Вынужден прерваться - завтра лекция, а я еще не скомпоновал толком материал. Храни вас Господь!

starec Ну как же благ Господь! Спасибо, брат! И если можно, немного про спасется через чадородие.

мириам www.invictory.org/forums/show.phtml?cat=theology&subj_id=1046850

starec Спасибо снова! А где можно ваши лекции почитать, семинары? А про роды вы очень верно пишете, даже будучи неверующими номинально, с Богом в такие моменты разговаривают почти все)))) Один брат лежал в кардиоцентре перед серьезной операцией, и приходили проповедники разных конфессий, так пациенты молились со всеми, нимало не споря)))

starec Новая женевская учебная Библия, тоже говорит об этом, о цитировании письма. Мне очень интересно, какими источниками вы пользуетесь для уточнений перевода? Или, если вы вдруг сами владеете языком, то тогда какими посоветуете пользоваться? Я очень обескуражена сейчас невозможностью, вернее не уверенностью в достоверности перевода. У меня есть Стронг (но он не полный в программе "Цитата"), и комментарии.

sdag вапвап

27-04-2008 01:58 Греческий не знаю. Иврит тоже. Про латынь вообще лучше не спрашивать. Я же написал - у меня нет СИСТЕМАТИЧЕСКОГО образования. А вот бессистемного порой бывает избыток

Не знаю, кто и по какой причине скопировал мой давний пост, помещенный выше от моего имени. Хочу только напомнить и автору копии, и остальным, что там был и следующий пост такого вот содержания: "Когда я чего-то не знаю, а вопрос нависает грозовой тучей, то я обычно обращаюсь к специалистам, к профессионалам. Благо, такая возможность есть. Обычно выбираю верить специалистам, а не демагогам от религии, будь то православие, протестантизм или католичество. В результате получаю вопли и оскорбления от идеологов православия, протестантизма или католичества... Обычно больше всего вопят и беснуются люди, верящие Синодальному переводу больше, чем Богу, а Преданию - больше, чем Синодальному переводу. Ну, Господь им судья..." И еще мне нравятся вопросы православных, задаваемые протестантским ученым-богословам: "А какое образование было у Серафима Саровского? А у Сергия Радонежского?".......... Боюсь, что все свары между православными и протестантами в России - именно из-за практики двойных стандартов. Цитируем только то, что нам удобно именно в данный момент. Забыв, что часом назад цитировали совершенно противоположное... Грустно, господа присяжные...

СТАРЕЦ, благодарю Вас за ответ по существу вопроса. Мне не важно чья это разработка, - хорошая работа. Такое прочтение соответствует всему отрывку письма Павла, где он насмехается над неправильным пониманием самих даров , и их употреблением в церкви. По вопросу 1Тим.2:15 остаемся как и порешили. То другое послание, другие вопросы.

Здравствуйте старец. Интересный взгляд на это место писания. У меня даже воображение разыгралось. Думаю, а что если все не так понимают слова Иисуса про прощение грехов и воскрешение. Вдруг это все ирония? Вдруг какую-то букву не так перевели? Может быть имелось ввиду совсем обратное, что наши грехи никогда не будут прощены? Да и вообще - многое теперь под сомнением после такого объяснения. Сильно однако.

так мы делаем на письменных форумах: выделяем фразу собеседника, а под ней пишем свою реплику – одобрительную или критическую. Здесь очень похожий случай: Павел приводит фразу из письма коринфян, а под нею записывает свою риторическую реплику. То есть, не Павел является автором слов стихов 34 и 35, а коринфяне, которые хотели иметь у себя такой порядок по отношению к своим женам. При этом коринфяне делают ссылку на изначальный Божий порядок о подчинении жены мужу. Павел возражает заявлению коринфских братьев риторическим вопросом: «Разве от вас вышло слово Божие? Или до вас одних достигло?» - мол, слишком вольно вы распоряжаетесь наследием Священного Писания. Итак, весьма интересно и важно суметь отделить: где заявления коринфян, а где пишет Павел. Коринфские братья высказывают своё мнение, а Павел пишет им заповеди от Господа (стих 37).

В том то и дело, что нет прямой ссылки, что это Коринфяне сказали.

В том то и дело, что нет

men а что бы вам не задавать риторических вопросов, а всерьез заняться экзегетикой? Для начала попробуйее какой-нибудь библейский институт закончить. Деноминация преподавателей не важна, потому что при правильно поставленной цели все деноминационные кривотолки рано или поздно отлетят шелухой. А там, глядишь, и вкус появится. Только за знаниями не потеряйте Цель...

Вопрос автору темы - а ваша жена молчит?

А она вообще есть? Если столько желания всех научить,может это от того что некого????

Привет народ! Занимаюсь в зале уже около года. Вот тренер посоветовал попробывать протеин или гейнер. Как думаете стоит начинать? Знакомый с которым ходим давно начал и достиг более хороших результатов. Еще думаю взять жиросжигатель так как жирком оброс а скоро на пляж ;)

само предположение мысли высказанной starec выглядит логичным но в словах men тоже есть своя логика. Кстати на вопрос men starec сделал личный выпад, хотелось бы услышать что то посущественнее чем размышления на тему Христианского образования

это не выпад, а уход от вопроса. вопрос действительно остался, но тем не менее аргументы, которые привел старец весьма убедительны: жена молящаяся и пророчествующая не может быть молчащей. Павел не может противоречить себе, но может противоречить своим собеседникам. Если бы Павел вместо слова "хе" написал "вы пишете", тогда бы и у нас не было бы сомнения в том, что это реплика коринфских братьев, которые желают видеть церковь "кроме женщин и детей", и разделяться на павловых, кифиных и аполлосовых.

Простите меня великодушно за навязчивость, но все-таки: --- Прозвучали слова по теме, которую народ Божий даже затрагиватть боиться! И что? Где дискуссия? Где мнение экзегетов? Где комментарии пасторов? Где рассуждения православной братии? Где, прости нас Господь, желание (вру - МУЖЕСТВО!) говорить об этом глаза в глаза??? Куда проще бегать на "молитвенную гору"... или на репетиции поклонения... Потому как думать там - не надо. Слушайте, а чего бы уважаемым посетителям Инвиктори не создать международное служение "Живи огурцом в парнике"??? Тем паче, что призывы к этому звучат повсеместно. Дарю идею. Жаль только, что она не оригинальная - уже осуществляется по церквям с огромным размахом. Будьте добры, посвидетельствуйте о том, как она у вас претворяется в жизнь. :-(((

Дискуссии излишни, нужно просто выполнять то, что написано. А кому написанное не нравится, того жаль.

Как такое прочтение Писания: 1 Кор. 14-33: Потому что Бог не есть Бог неустройства, но Мира. Стих 34: Так бывает во всех церквах у святых, Жены ваши в церквах да молчат, ибо не позволено им говорить, а быть в подчинении, как и закон говорит. Разделение на стихи навряд ли было при написании писем. Это же ввели потом. И люди разделили по смысловой нагрузке. Может ли быть переводчики не верно разнесли фразы?

Хотелось бы услышать мнения по поводу такого толкования. В Коринфской церкви женщины вели себя очень шумно на собраниях, громко переспрашивая у мужей то, что было им не понятно. И увещевание молчать относиться к порядку в церкви, а не служению проповеди. На мой взгляд это объяснение вполне вписывается в контекст отрывка. Что касается "как и закон говорит", возможно Павел ссылается на талмуд или какой-то другой апокриф

Да, Вы правы. Если бы это утверждение касалось не только этой церкви, а всех вообще, то мы бы узнали это сначала от самого Иисуса, а не от бывшего фарисея. Ничего не имею противПавла, но это так.

Послания не могли быть написаны украинцам или русским, но это не значит что эти народы свободны от них. Что касается служением проповедью: "Жена да УЧИТСЯ в БЕЗМОЛВИИ...а УЧИТЬ жене не позволяю, НИ ВЛАСТВОВАТЬ над мужем, но быть в безмолвии." 1Тим.2:11-12. Это место подтверждает сказанное в 1Кор.14:34 и дополняет в том, что уточняет то, что женина не должна не только учить, но и учиться молча. Закон же об этом говорит так: "...он (муж) будет господствовать над тобою." Быт.3:16. А Новый завет подтверждает: "Ибо прежде создан Адам, а потом Ева; и не Адам прельщён, но жена, прельстившись, впала в преступление..." 1Тим.2:13-14.

Что касается вышеприведенных отрывков из посл. Тим. То хочу обратить внимание на цель послания, то есть борьбу с лжеучениями. И вполне возможно данное обращение относиться к женщинам попавшим под власть лжеучителей, а не вообще ко всем. А место из Быт. вообще к закону относиться ну никак не может.

. Я не навязчиво, просто по-хохляцки :-))) "В огороде бузина, а Киеве дядько" - Это по поводу 1 Кор.14 и 1 Тим.2. Конечно, можно связать дату вылета самолета из Киева в Жмеринку с одесским поездом,который прибывает в Бердичев без двадцати восемь, - но кто вам поверит, что танец "семь-сорок" есть всему первопричина??? Если пустят ездить и у меня будет время поговорить с вами через Публичную библиотеку Санкт-Петербурга, где я ныне пишу этюды будущего диплома - милости прошу к моему огоньку питерской духовной движимости. Сядем рядком, поговорим ладком. И я вам под запротоколированный цвет православно-баптистских и прочих платочков попробую объяснить, чем 1 Тим. 2 отличается от 1 Кор.14. Поверьте есть благоглупости вСинодальном переводе, которые нуждаются в комментариях. А вообще-то вам совет - перестаньте считать свое мнение истиной. Знаете, отрезвляет. Это я о себе, понятно дело. И еще (из опыта): не гоняйтесь за традицией. Она вас сама найдет. И швырнет под под себя. Вот именно тогда и постарайтесь понять происходящее и осмыслить, кто кого имеет: - истина, принятая вами, или вы,принявшие истину. :-((( Грустный смайлик,вы уж извините.

\но кто вам поверит, что танец "семь-сорок" есть всему первопричина??? :))))))))))))))))