14-12-2008 20:12 romirez: -- все пророчествующие в церкви - это только мужчины? --Вы правильно поняли. --интересно, как это укладывается с тем, что уже нет ни мужского рода ни женского но все мы Одно во Христе Иисусе, при чем это говорится во Христа крестившимся --Очень даже хорошо. Для усыновления нет разницы, а для поведения в церкви и для служения -- есть. --Сильно много как бы да яко бы, --Вы же не хотите принимать текст буквально, поэтому и приходится объяснять, а потом сами же и обижаетесь. -- во вторых и причина запрета: женам молчать но спрашивать о том дома у мужей если хотят чему то научиться и запрета на служение женщине нет --Причина запрета: НЕПРИЛИЧНО жене говорить в церкви. Следовательно женщины МОГУТ служить ТОЛЬКО не говоря. --Павел упоминал Прискиллу и Акиллу и домашнюю их церковь а не церковь Аукиллы --Ну вот вы на одном только упоминании построили целое учение. А упоминание это носит характер только поместного определения церкви, не более.

A. Л.------- все пророчествующие в церкви - это только мужчины?-Вы правильно поняли.------- То есть если вся церковь сойдется и будет говорить языками - то все таки и женщины, а пророчествовать будут все - так это уже мужчины, интересно... ---------Для усыновления нет разницы, а для поведения в церкви и для служения ------- есть. Проблема в том что тут усыновленным которые во Христа крестились - уже сказано, а не не усыновленным которых готовы усыновить, интересно узнать какая разница для служения есть? -----Вы же не хотите принимать текст буквально, поэтому и приходится объяснять, а потом сами же и обижаетесь.----- Так я ж буквально без всяких яко бы да ко бы и принимаю -------Причина запрета: НЕПРИЛИЧНО жене говорить в церкви. Следовательно женщины МОГУТ служить ТОЛЬКО не говоря.----------- Как вы это увязываете с Прискиллой и Акиллой тогда?? только не говорите что единственный пример, а значит почти не правда

A. Л.---------Ну вот вы на одном только упоминании построили целое учение.------ Так же как и вы на одной цитате .... ------ А упоминание это носит характер только поместного определения церкви, не более.----- А "Жены ваши в церквах да молчат..." - это относится значит к мегацерквям с настоящими пасторами а не какими то там Прискиллой и Акилой которых не понятно почему упомянул Павел, да? Церковь - она и в Африке церковь если Павел ее признал церковью и если там упоминаются жена и муж как ее пастыря - то с этим нужно считаться, а не говорить типа "Ох, ну вот, нашли что вспомнить.."

Мамочки, как надоело уже... Ну что ж вы так, неужели если никого не пригнете, то день зря прошел? Прочитайте Римлянам, где Павел перечисляет служителей, сколько там женщин? Просто женщины всегда были более эмоциональны и болтливы, и все эти поучения - для установления порядка. В первой церкви было много покаявшихся проституток, и их способ поведения кардинально отличался от приличной в то время женщины, молча живущей в гинекее, женской половине, и к которой муж входил только для зачатия детей, а любовь у него была при храмах, причем разнополая, это был признак образованного человека. Вот поэтому и столько поведенческих рекомендаций. К тому же это гречанки. Почитайте трагедии греческие, как они чувства-то выражали, и вы все поймете. А первой Евангелие проповедовала женщина братьям, будучи посланной Иисусом. Даже в Ветхом завете женщины служили. Просто вы неправильно понимаете власть мужа и мужчины и вместо того, чтобы взращивать, топчете. Подумайте на досуге о том, что когда-то и вы, святой и непорочный, станете пред Господом, и придется давать отчет и о том, как вы обращались с сестрами. Благословений вам!

15-12-2008 20:35 romirez: --То есть если вся церковь сойдется и будет говорить языками --Во-первых, не вся церковь может одновременно говорить, но двое или трое "...и то порознь, а ОДИН (не ОДНА) изъясняй." --то все таки и женщины --А во-вторых, это обращение к братьям (1Кор.14:26), а не и к сёстрам. --а не не усыновленным которых готовы усыновить --Не понял замысловатости выражения. --Так я ж буквально без всяких яко бы да ко бы и принимаю --В таком случае вы противоречите сами себе. --Как вы это увязываете с Прискиллой и Акиллой тогда?? --Если Прискилла разговаривала в церкви, значит либо она ещё не была осведомлена о том, что говорится в 1Кор.14, что наиболее вероятно, либо она сознательно нарушала заповедь. --Так же как и вы на одной цитате --Вы цитируете повествование, а я цитирую заповедь. Различайте! --А "Жены ваши в церквах да молчат..." - это относится значит к мегацерквям --Ко всем, в том числе и к домашним. --если там упоминаются жена и муж как ее пастыря --Где вы такое прочитали? 17-12-2008 02:38 axava: -- все эти поучения - для установления порядка. --И я о том же.

Большой выбор книг и журналов на сайте <a href=knizhka.net>Книжка.Да</a> Заходите и читайте.

На сайте для дизайнеров <a href=3d-visual.info>3d-visual.info</a> и 3D-графиков. Вы найдете много полезной информации, клипарты, кисти для фотошопа и другое.

Как хорошо, что многие Божьи жены не ориентировались на А.Л. Служили себе и служат поныне, помогая, кто тысячам, кто миллионам, а кто единицам... Мать Тереза, Лиза Бивер, Кетрин Кульман, жена Т.Л. Осборна, Эмми Макферсон, Джойс Майерс, Рани Себастьян, Боби Джин Мерк... Помогите, братья и сестры, список продолжить... Вот так забавно, этот А.Л. время свое и чужое тратит, Священное Писание цитирует... ну и что? Что вы сами то сделали, кроме как на форуме трындеть?

A. Л. я готов признать вас за серьезного собеседника, если вы мне скажете, о каком положении какого Закона идет речь в стихе ""Жены ваши в церквах да молчат, ибо не позволено им говорить, а быть в подчинении, как и закон говорит".

1тим.2гл.Павел показывает уязвимость женской сущности,большую её податливость греху и предостерегает.В целом же надо понимать Дух писания и направление его и поддоваться этому веянию,тихому не принуждающему.Сия способность отсутствует у многих т.к. мышление их смодэлированно духом феминизма и ложной эмансипации.Сегодня дух женщины становится мужеподобным впитывая в себя качества несвойственные.Мужи же наоборот в мышлении и мировоззрении своих обнаруживают слабость и уступчивость влиянию среды.Среда же ныне развращена и диктует,поддающийся диктату не муж,дух иезавели господствует над ним.бодаться же стишком на стишок пустое занятие,так,что уважаемый А.Л.оставьте его,каждый видит то что хочет видеть,впрочем моя вам поддержка!

Ансамбль народных инструментов Мозаика - от фольклора до современной музыки. Двадцать пять лет на сцене. Слушайте нас и смотрите <a href=mozaikafolk.com>на нашем сайте</a>.

ну,хорошо, А.Л. давайте пойдем от противного. вы правы. и мы все - женщины, дружно, закрываем рты. а потом 1 -медленно умираем духовно - ЗАЧЕМ жить с закрытым ртом? ЧЕМ жить с закрытым ртом?КЕМ жить с закрытым ртом? ПОДУМАЙТЕ 2 -церкви вымирают. никто не поет, ни молится, не евангелизирует, не опекает, не консультирует. 3 -весь мир сходит с ума БР-Р-Р-Р-. послушайте! вы спорите, т.к. знаете, ЧТО НИКОГДА ТАК НЕ БУДЕТ, КАК ВЫ ГОВОРИТЕ. если бы вы были уверенны, что после ваших слов женщины замолчат, вы бы набрались смелости ЭТО ГОВОРИТЬ? бред. лично для меня, если бы замолчать - то я умру физически, т.к.для меня жизнь - Иисус. и если не говорить о Нем(что и делаем в Церкви и за ее пределами), то уж сразу к Нему. наверное, те, кто говорит о женщинах так, никогда не говорили об Иисусе, ни молились, ни пели, ни служили! как вы можете ТАК С НАМИ? вы спорите об очень важном. НАШ БОГ - ОН НЕ ТАКОЙ! Написано в Слове вот для таких как вы - чтобы дать вам шанс найти благодать и любовь, а вы упираетесь на законе и думаете, что оччччень духовные. ГРОБЫ

А что же делать сёстрам в церкви, если их там большинство, а братья если и есть, то не активные и служить не сильно стремятся? Погибать от отсутствия живого слова в полном безмолвии?

Хочется добавить свой комментарий. - Жены в церкви да молчат - в то время, когда Павел сделал это замечание. В той стране был развит матриархат, жены ни во что не ставили своих мужей и поэтому, когда они все уверовав собиралисть в собрании, то возникала некая языческая атмосфера, которая была сформирована веками. Где женщины, собираясь в своих храмах Артемиды и др. в открытую управляли своими мужьями, занимались проституцией в храмах посвящая это действие Артемиде гефесской. А мужья были у них на побегушках. И когда они пришли ко Христу, то стали окружать себя привычной атмосферой, они затыкали своим мужьям рот во время проповедывания и перебивали не стесняясь проповедь, особенно перебивали своих мужей, которые проповедывали. И поэтому Павел сделал такое распоряжение, которое выглядит так. Но поймите, не женщины, а Жёны. Потому что и мужчины и женщины являются творением Божьим и среди них есть и пастыри и пророки и учителя, если она помазана на это Самим Христом, то тогда женщина уже не жена, а та, про кого и говорится в 3 гл. Гал. Что во Христе нет ни мужеского ни женского, но все во ХРИСТА облеклись. Чтобы достичь этого женщины! облекайтесь в ХРИСТА! и Он будет через вас.

10 лет я молилась за то чтобы в церкви стало больше братьев, верных Господу, служащих Богу в истине и т.п. И мне искренне жаль тех возлюбленных братьев, которые служат "БУКВЕ", фарисействуя, вместо того , чтобы искать лица Божия и как угодить Ему. И если какой брат хочет быть большим в церкви (хотя бы больше сестер), то стань меньшим и всем слугой, как учил Христос, А Он -то так возлюбил Невесту свою Церковь, что отдал жизнь свою за Нее. И тем показал пример, что не унижал человеков, а простил нам беззакония наши. Однажды Бог проговорил через ослицу к пророку, так неужели женщина хуже? Бог смотрит на сердце , и не важно в каком теле найдет Он сердце верное , смиренное пред Ним.

Удивляюсь таким,как А.Л.говорит:что место "жены в церкви молчат" не выбросишь из Писания.согласна!но тогда пусть признает,что другие места тоже не выбросишь:"жена молящаяся и пророчествующая".и глупо говорить,что она это делает молча,т.к. не произнесенное пророчество для кого?а должно быть для церкви.противоречие двух мест?нет.просто без крайностей:всем учить, и пророчество молча.глупо противится Богу,у него нет абсурда.

Яся, Пророчествовать и молиться можно не только в церкви и для церкви.

Пророчествовать и молиться можно не только в церкви и для церкви. опять таки удивляюсь и улыбаюсь,но уже О.А.к чему это вы?конечно можно.но в контексте того места,что я имела в виду,говориться в церкви.и не будем забывать,что дарами Духа,а особенно пророчеством,надо стараться обогатиться именно для церкви.я не говорю,что женщины должны учить,но и доходить до глупости безрассудства молитв и пророчеств молча.

Яся, Ну где же Вы увидели, что женщина, когда молится или пророчествует, это происходит именно в церкви? Давайте вместе прочтем контекст: "Будьте подражателями мне,как я Христу.(думаю Вы не будете спорить, что Павел является одним из величайших Апостолов, избранный не человеками и не через человека, но Иисусом и Богом Отцом и поставленный учителем язычников в вере и истине, т. е. нас с вами). Хвалю вас, братия, что вы все мое помните и держите предания так, как я передал вам(Все чему он их учил, они сохранили в точности, не искажая под свои обычаи, устои, менталитет, образование, мировоззрение. Они просто приняли как есть и как есть так и исполняли. Помните как Иисус говорил о Своей Плоти и Крови, что ядущий и пьющий их имеет жизнь вечную? Многие, слыша то возроптали. Тогда Иисус обратился к двенадцати не хотят ли и они отойти. На что Петр сказал: К Кому нам идти? Мы уверовали, что Ты Сын Бога Живого. Имели ли они тогда откровение о Плоти и Крови? Нет,многого они тогда не понимали и боялись спросить, но они держались Христа и принимали как есть Его слова, они Ему верили, даже если чего-то не понимали. Как и сейчас - "теперь мы видим как бы сквозь тусклое стекло,гадательно, тогда же

лицом к лицу;теперь я знаю отчасти, а тогда познаю, подобно как я познан.").Хочу также, чтобы вы знали( т. е. следующее надо принять и исполнять точно так же как и остальное), что всякому(женатому, неженатому,белому,черному,красному,лысому,с высшим образованием,без образования вообще,грузину, американцу,китайцу,греку,коринфянину,живущему в первом веке,двадцать пятом веке и т. д.) мужчине глава - Христос, женщине глава - мужчина, а Христу глава -Бог... Всякая женщина, молящаяся или пророчествующая с открытой головой, постыжает свою голову, ибо это то же, как если бы она была обритая... Женщина должна иметь на голове своей знак власти над нею, для ангелов... А если бы кто захотел спорить, то мы не имеем такого обычая, ни церкви Божии." И только далее следует текст о собрании - "слышу, что когда вы собираетесь в церковь..." и идет речь о вечере, о дарах, любви, далее следует учение о действии, взаимодействии и правильном использовании духовных даров на собрании и именно в этом контексте указывается:" женщины ваши в церквах да молчат, ибо не позволено им говорить, а быть в подчинении, как и закон говорит.. ибо неприлично женщине говорить в церкви... Если кто почитает себя пророком

О.А. )))))) любим мы быть буквалистами.если не написано молящаяся и пророчествующая в церкви,значит не смотря ни на что это не про церковь.там также про мужчин,что молиться и пророчествовать с непокрытою головой.т.е. исходя из буквалистики, не в церкви ему нельзя молиться и пророчествовать с покрытою головой,а в церкви можно )))).ведь не сказано муж молящийся и прочествующий с покрытою головой в церкви.так мы далеко уйдем)) чтобы не уходить далеко,за лучшее разобраться что есть церковь(только умоляю не собрание верующих,это определение не по Писанию).и пророчество.глупо говорить,что пророчество молча,или можно говорить, но не в здании собрания,что противоречит определению церкви.то что пророчество вслух и для людей 2Петра1:21,3:2.специально для вас слово человеки,а не только мужи.и если уж совсем откровенно,то написано о храме,во времена когда женщины уж точно молчали Лука2:36-38.

А разве так написано " женщине глава - мужчина"? В моей библии написано "жене глава - муж". Многим мужчинам так нравится это место в писании, а как быть с выражением "Хочу так же , чтобы вы знали, что всякому мужу глава - Христос". Это по вашему то же самое , что "жене глава - муж" или както по особенному???

O.A Ну да, ну да..."войдя в дом Филиппа благовестника, одного из семи диаконов, остались у него. 9 У него были четыре дочери девицы, пророчествующие". Вот как найдет на них Дух, так они из церкви -то и бегут, и все сразу понимают: пророчествовать побежали, себе и Богу...

Яся, Прошу прощения за незаконченную мысль, вчера отрубили свет. Но вижу Вы поспешили дать ответ, все-таки уходя от темы. Иисус учит нас, что всякий кто хочет стать Его учеником должен вначале отвергнуть себя, взять крест свой и только потом следовать. В другой последовательности не получится. Поэтому, чтобы получить откровение от Господа, вначале нужно отказаться от своих убеждений, взглядов, сложившегося менталитета и быть готовым принять правду какая она есть, независимо от того понравиться она или нет. В Писании нет противоречащих мест, нестыковки возникают только у нас, когда мы хотим видеть или слушать только то, что приятно или удобно нам. Но такой подход ничего общего с ученичеством Христовым не имеет. Божий всегда провозглашает:"да будет Твоя воля, не моя!" Вот контекст: Не хочу оставить вас, братия, в неведении и о дарах духовных... Каждому дается проявление Духа на пользу. Одному слово мудрости,другому слово знания, иному вера, иному дары исцелений, иному чудотворения,иному пророчество, иному различение духов, иному разные языки, иному истолкование языков... Итак,что же братия? Когда вы сходитесь, и у каждого из вас есть псалом, есть поучение, есть язык,есть откровение

есть истолкование, - все это да будет к назиданию. Далее Апостол разъясняет порядок использования даров и подчеркивает, что так происходит во всех церквах у святых. Т. е. это касается и церквей дней сегодняшних. Все это касается братьев. А "жены ваши в церквах да молчат, ибо не позволено им говорить, а быть в подчинении, как и закон говорит." На счет определения понятия церковь. Ваши рассуждения мне не понятны. Ибо Слово Божье однозначно дает ответ на это - церковь является телом Христовым, а мы Его членами. ава, Что касается "вот как найдет на них Дух, так они из церкви и бегут". Разве не читали:" духи пророческие послушны пророкам"?

O.A. хорошо вы пишите в назидание другим,но не хотите почему то применить это и к себе.вы правы,мы не можем рассматривать Писание в свете своего понимания.поэтому я против и буквализма,т.к. часто обращение именно к братьям(не говоря уж об ученичестве)и как же вы советуете мне отречеся себя,ведь Иисус говорил это ученикам(не женщинам)?не могу понять вашу мысль,что значит молчат,объясните пожалуйста "на пальцах".спасибо за ответ ))) а вот вы не поспешили ответить на мой вопрос.как насчет муж молящийся и пророчествующий с не покрытою головой.вы сказали,что это место не про церковь,т.е. в церкви ему можно покрыть голову?(ваша буквалистика)ведь не написано молящийся не в церкви и в церкви.

O.A. А вы читали :"Духа не угашайте, пророчества не уничижайте?" Так все-таки пророчествовать надо вне церкви?

Мне кажется, что здесь под словом "церковь" кто-то упорно понимает "здание, в котором происходит собрание общины". Но Церковь - это САМА община. Поэтому "жены ваши в церкви да молчат" НЕЛЬЗЯ трактовать ДОСЛОВНО, по букве. Все выпады против сестёр-служителей - это крайность, противоположная феминизму, который тоже крайность.

_slavko и я о том же,но О.А. не ответил на вопрос что такое церковь,и что значит молчат.если имеется в виду вообще говорить,то тогда получается церковь это здание.а если по Писанию,и молчать,то женщины должны рождаться немыми )))).зачем так упорствовать?

slavko Так значит, при братьях и даже сестрах молчат пророчицы?! Вот бы Павел удивился. Им в Коринфе это и не снилось... яcя А кем же командовать? Видела я таких братьев, не в моей церкви, но работали вместе, их от любви просто перекашивало.