да наверно рано пока женщин Бог использует

romirez Мы верим что Бог селен использовать женщин но ты так и не понял как Он хочет их использовать!

"Жены ваши в церкви да молчат..."...ой аминь..и часто....:)

07-12-2008 16:23 romirez: -- если Бог использует женщин в дарах силы и Слове -- С дарами силы нужно ещё разобраться, а в Слове Он их однозначно использовать не может, иначе Ему пришлось бы изменить Своё Слово. Но мы имеем неизменное слово о том, что женщины не могут учить мужчин и говорить в церкви. Что сверх этого, то от лукавого. Так получается.

A. Л. - тогда разберитесь в свете ваших откровений зачем Бог дает такую силу и помазание женщинам - что стекаются толпы и происходят массовые исцеления и чудотворения! Или Бог дает свою силу ради силы? давайте посморим в Библии : Мрк. 16:20. А они пошли и проповедывали везде, при Господнем содействии и подкреплении слова последующими знамениями. Аминь. Книга 2-е Коринфянам > Глава 12 > Стих 12: Признаки Апостола оказались перед вами всяким терпением, знамениями, чудесами и силами. Книга К Евреям > Глава 2 > Стих 4: при засвидетельствовании от Бога знамениями и чудесами, и различными силами, и раздаянием Духа Святаго по Его воле? Книга 1-е Коринфянам > Глава 2 > Стих 4: И слово мое и проповедь моя не в убедительных словах человеческой мудрости, но в явлении духа и силы,

A. Л. - - оказывается Господь подкрепляет свое Слово последующими знамениями, чудесами и силами - оказывается признаки того, что служитель поставлен Богом - подтверждается знамениями, чудесами и силами - оказывается Бог свидетельствует о своем помазаннике знамениями и чудесами, и различными силами, и раздаянием Духа Святаго - оказывается проповедь подтверждается не убедительными словами но в явлении духа и силы Как видим дары силы для содеянья чудес не даются просто так, всегда идет проповедь сначала, а потом подтверждение чудесами и знамениями, я не говорю об отдельных случаях чудес по нашей молитве - я говорю о силе, которая проявляется в таких масштабах и настолько явна, что соберает вокруг себя толпы людей, как это было у Кэтрин Кульман и всех выше перечисленных, так что, Господь что то перепутал давая им такую власть и силу или может учение вашей церкви не дает вам принять что Бог использует всех не смотря на плоть?

A. Л. - С дарами силы нужно ещё разобраться ----Будет время, разберитесь, вам будет полезно поинтересоваться служениями таких личностей как Кэтрин Кульман, Эмми Сэмпл Макферсон, Мария Вудворт Эттер... ---а в Слове Он их однозначно использовать не может, иначе Ему пришлось бы изменить Своё Слово--- Думаю после изучения их служений - вам прийдется изменить свое понимание Слова если Бог не может изменить Свое Слово ---Но мы имеем неизменное слово о том, что женщины не могут учить мужчин и говорить в церкви. Что сверх этого, то от лукавого. Так получается.--- Я там прочитал только о соблюдении порядка в церкви и не властовании над мужем как над главой семьи, так мы все крестились одним Духом в одно Тело и нет уже ни мужского рода ни женского, но все мы одно во Христе Иисусе

камень Как же откроет, если он не принимает здравого учения, но по своим прихотям избирает себе учителей,которые льстили бы его слуху; и от истины отвращает слух и обращается к басням? Не написано ли, что "Бог гордым противится" и "еретика, после первого и второго вразумления , отвращайся, зная, что таковой развратился и грешит, будучи самоосужден"?

O.A. Согласен! Но будем иметь надежду-Богу все возможно! Может нас не слушает а Бог возьмет и откроет его жене если она у него есть и научить через нее! Или через ослицу какую нибудь проговорит!

я тоже молюсь за вас братья ибо я не избираю себе учителей которые бы льстили моему слуху, но сам пришел к тому о чем читал и говорю вам, а так же смотрю кого Господь избирает и использует в Слове и силе и вам рекомендую взирать на избранных дабы не запрещать Богу Его же Словом

08-12-2008 15:38 romirez: --Мрк. 16:20. А они пошли и проповедывали везде, при Господнем содействии и подкреплении слова последующими знамениями. Аминь. -- ПОДКРЕПЛЕНИИ СЛОВА. А по вашим словам получается обратное, женщины подкрепляют не слово, а отступление от него. Получается, если следовать вашей логике, Б-г подкрепляет чудесами отступление от Его слова. Но может ли такое быть? Но мы знаем, что и сатана может подкреплять чудесами свои слова. Так не происходит ли именно это с этими женщинами?

06-12-2008 19:42...Dorogie....etot post pokazuvaet nam VSEM,chto v BLAGODATI Bojiey net raznizu ,potomy tam daje i RABU perechislinu,to est v smusle - blagodati SPASENIYA! Ibo net razlichiya spaseniya na vse chelovekov rasprostranyaetsya ,NO y Boga est poryadok ,kak v cerkvi ,tak i doma....jene-glava -myj.myjy -glava Xristos,Xristy -glava Bog..i ne mojet naryshena zapoved.Jena v cerkvi ne potomy doljna molchat ,chto ona ponimaet ili...., a potomy ,chto Adam bul pervum,i ne Adam sogreshil pervuy ,a Eva...vot i vse.,kak i napisano ...a ychit jene ne pozvolyau ....ni vlastvovat nad myjem.....chto je delat?-Smiritsya.

Но женщинам в церкви нельзя не только учить говоря, но и вообще что-либо произносить.

A. Л. Это понимают только мудрые жены! А те кто еще достигает у тех еще хватает ревности по не рассуждению и страданий!

кaмeнь. A. Л. - вы мне фарисеев и книжников напоминаете во времена Христа, которые Его осуждали когда Он чудеса в субботу делал и что в нем бес, так и вы в отношении женщин которых Бог использует по полной программе! Ни Слова не понимаете ни Бога от дьявола отличить уже не можете

Ваше высказывание выглядит голословно.

romirez У меня у самого жена одарованная но в церкви молчит! И священство и статус который ей Бог дал она старается употреблять не для того чтобы болтать а для явления смирения женского сосуда прежде как и Саара а не как Джойс Майер( конечно по мере силы) А ты сразу = фаресеи-бес и т/д! Првда голословно и необдуманно!

кaмeнь---согласен! это к репликам А.Л. относилось, вот такие заявления и есть голословные и не обдуманные ибо это не в углу происходило как написано... " ПОДКРЕПЛЕНИИ СЛОВА. А по вашим словам получается обратное, женщины подкрепляют не слово, а отступление от него. Получается, если следовать вашей логике, Б-г подкрепляет чудесами отступление от Его слова. Но может ли такое быть? Но мы знаем, что и сатана может подкреплять чудесами свои слова. Так не происходит ли именно это с этими женщинами?" "Но женщинам в церкви нельзя не только учить говоря, но и вообще что-либо произносить." А.Л. ли будет судить кому Дух дары и служения разделяет как хочет потому что уже нет ни мужского пола ни женского но все мы одно во Христе Иисусе ибо одним Духом крестились в одно Тело и говорить о каком то отступлении от Слова? - вот это голословно

кaмeнь - по этому и говорю про книжников и фарисеев которые Христа осуждали что Он в субботу чудеса делал и говорили что в нем бес - вот и А.Л. говорить что такие женщины какое то Слово нарушают что дьявол чудеса через них делал - не похоже ли?

13-12-2008 08:32 romirez: --не похоже ли? --Это похоже только в том случае, если эти женщины господа слова. И-сус говорил, что Он Господин субботы. Если эти женщины говорят свои слова, то они господа СВОИХ слов, и в таком случае это похоже. Но чьей же тогда силой они подкрепляют свои слова? Ведь Б-жьей силой они могут подкреплять только Б-жьи слова, но они им противятся и не могут их произносить и жить по ним.

A. Л. - Если бы...да кабы...во рту выросли грибы! уважаемый, вы спорите о том, чего не знаете и даже не интересовались поинтересуйтесь их биографией и служением и узнаете чьей силой и чьи слова подтверждались, а то вы так и будете тут сидеть и выдавать свои вердикты целым служениям на основе своих непоняток в Слове, или вы думаете что больше никто Библию не читал и не читает и не может определить кто действует в таких масштабах и каковы плоды этих служений? если для вас такие служения - новость, то для истории христианства - это уже уже факт, что Бог использует женщин ни меньше ни больше в Своем Слове и Силе. Пора уже вылазить из своей конуры ложного учения и посмотреть что Бог делает

Если вам нечего сказать вопреки Слову, то так и скажите, это будет честнее и сделает вам честь. А если вы хотите продолжать упрямствовать, то на себе ощутите действительную силу Б-жью, но уже не ко благу возможно.

A. Л. - я вам уже все сказал и не вопреки Слову а по тому же Слову на которым вы свои учения построили о запрете служить женщине! если вы не хотите верить Слову и фактам - то проблема не в женщинах которые служат в Слове и сверхъестественно - а в вас таких же трактовщиках как вы, ибо вы правы - Слово не может противоречить Слову и Бог так же не может противоречить своему Слову, а значит вы видите а Слове только то, что хотите а не то что там написано, я уже пережевывал ваши любимые места писания вдоль и поперек и что там написано в свете всего контекста о Теле и распределения в нем даров, а так же и сами факты использования Богом женщин в Слове и Силе - на лицо

romirez "Уверовавших же будут сопровождать сии знамения: именем Моим будут изгонять бесов; будут говорить новыми языками; будут брать змей; и если что смертоносное выпьют, не повредит им; возложат руки на больных, и они будут здоровы." Касается это только мужчин или женщин? Понятно, что и тех и других, ибо написано "уверовавших". Знамения эти тогда кому адресованы - верующим или неверующим? Понятно, что неверующим, ибо написано "уверовавших будут сопровождать знамения". Итак, как мужчина, так и женщина, уверовавшие, проповедуя ЕВАНГЕЛИЕ НЕВЕРУЮЩИМ мужчинам и женщинам получают от Господа содействие этими знамениями. Потому как говоря о Господе неспасенному, мы раскрываем Его природу, которая есть любовь, а Любовь пришла, чтоб взыскать и спасти погибшее; поскольку спасение, как ты знаешь, заключается не только в помиловании грехов, но и в освобождении и исцелении, то и Господь подтверждает сию благую весть исцелениями и освобождениями. Это Он делает для спасения людей! В ЦЕРКВИ же (в собрании верующих людей, как бывает во всех церквах у святых) женщины должны молчать,ибо не позволено им ГОВОРИТЬ, а быть в подчинении, как и закон говорит. Если же хотят чему научиться (не научить!)

пусть спрашивают о том дома у своих мужчин (жена мужа, дочь отца, вдова у родственника), ибо НЕПРИЛИЧНО женщине ГОВОРИТЬ в ЦЕРКВИ. Если же упорствует женщина и учит народ Божий в церкви, и исцеления и освобождения происходят, то это не говорит о том, что Бог использует женщину, что Он ее призвал на служение пастора или апостола, но говорит лишь о том, что Бог исцеляет и освобождает людей, потому что их любит и если бы Он это не сделал, то какое бы тогда было бы нарекание на Его имя! Ведь Он ЦЕЛИТЕЛЬ и Спаситель! Ты не читал - "Славы Моей не дам иному"?"Пророки пророчествуют ложное ИМЕНЕМ МОИМ, Я НЕ ПОСЫЛАЛ их, и НЕ ДАВАЛ им повеления, и НЕ ГОВОРИЛ им, они возвещают вам видения ложные и гадания, и пустое, и мечты сердца своего." Мы знаем как отличить ложных пророков от истинных - по тому исполняется ли их пророчество или нет и "обращайтесь к закону и откровению. Если они не говорят,КАК ЭТО СЛОВО, то НЕТ В НИХ СВЕТА."

O.A. - "Жены ваши в церквах да молчат, ибо не позволено им говорить, а быть в подчинении, как и закон говорит." "Если же они хотят чему научиться, пусть спрашивают [о том] дома у мужей своих; ибо неприлично жене говорить в церкви." Где вы тут видите запрет на служение женщине? и почему Павел после запрета говорить жене в церкви - говорит спрашивать дома мужа если хочет чему то научиться? может расскажите как вы сделали вывод что запрет Павла молчать женам в церквях - имеет отношении к несению служения в Слове, а не порядку в церкви на богослужении, а то я не понимаю как можно стремиться кого то учить, а потом получать выговор с повелением спрашивать дома у мужа если хочет чему то научиться, так может они не молчали потому что сильно много задавали вопросов на служении и мешали проповеди? - В первом стихе Павел запрещает женам говорить, а причина этого запрета ясно видна во втором стихе - Если же они хотят чему научиться, пусть спрашивают [о том] дома у мужей своих; ибо неприлично жене говорить в церкви. Значит жены много говорили или задавали вопросы на служении потому что чего то не понимали, Павел им говорит задавать вопросы своим мужьям дома если хотят чему то научиться.

O.A. - Значит они нарушали порядок на служении попросту и это никакой не запрет на несение ими служения. ? Допустим он это говорит всем женщинам а не женам (хотя у не замужних женщин нет мужей что б их спрашивать дома) - причина запрета Павла не меняется! Он не служить им запрещал, а призывал к порядку на служении, говоря что б молчали а вопросы дома мужьям задавали, все написано русским по белому. Что еще примечательно, в этой главе в начале Павел объясняет о порядке на служении когда действуют дары откровения потому что Бог не есть [Бог] неустройства, но мира. Так [бывает] во всех церквах у святых. После этого он говорит мужьям, что б жены их молчали но спрашивали их дома, а после этого он говорит Если кто почитает себя пророком или духовным, тот да разумеет, что я пишу вам, ибо это заповеди Господни. А кто не разумеет, пусть не разумеет. Итак, братия, ревнуйте о том, чтобы пророчествовать, но не запрещайте говорить и языками; только всё должно быть благопристойно и чинно. Как видно исходя из выше сказанного, Павел говорил о элементарном порядке, а не о запрете служить женщине в Слове, так как и женщины у них пророчествовали. 1Кор.11:5

13-12-2008 20:26 romirez: -- говорил о элементарном порядке, --В том то и дело, что порядок заключался и заключается в том, что только братья могут говорить в церкви. Прочтите со стиха 26 по 33 включительно. Апостол обращается к братьям, о сёстрах нет упоминания. Иными словами всё перечисленное допустимо только для братьев, в церкви. Далее в 34 стихе говорится о поведении сестёр, жён в церкви. Они должны там молчать, "...ибо не позволено им говорить..". Здесь не указывается причина их разговоров, т.е. в любом случае они должны молчать. Но потом, как бы для непонятливых учеников, которые любят поговорить, оправдывая свои разговоры тем, что они якобы по теме разговаривают, П-вел предупреждает эту ситуацию и говорит (стих 35), что даже в том случае, "Если они хотят чему научиться, пусть спрашивают дома у мужей своих", а затем как бы подтверждая запрет говорения женщин в церкви, по ЛЮБОЙ, причине, добавляет: "ибо НЕПРИЛИЧНО жене говорить в церкви. Причём даже для пророчествования не сделано исключения!

A. Л.-----В том то и дело, что порядок заключался и заключается в том, что только братья могут говорить в церкви----- То есть Бог излил от Своего Духа и на рабов и на рабынь и на дочерей и те будут пророчествовать и уверовавшим дал дал дар как знамение - говорения на иных языках, Павел же говорит что тот кто говорит языкам - пусть молится о истолковании, то есть и женщины тоже, дальше: "Если вся церковь сойдется вместе, и все станут говорить [незнакомыми] языками, и войдут к вам незнающие или неверующие, то не скажут ли, что вы беснуетесь?" - интересно, вся церковь это и женщины тоже или только мужчины? дальше "Но когда ВСЕ пророчествуют, и войдет кто неверующий или незнающий, то он всеми обличается, всеми судится." - интересно, все пророчествующие в церкви - это только мужчины? в 11 главе Павел говорит о пророчествующих женах в 5-м стихе, то есть им нельзя в церкви пророчествовать а только мужчинам? интересно, как это укладывается с тем, что уже нет ни мужского рода ни женского но все мы Одно во Христе Иисусе, при чем это говорится во Христа крестившимся

A. Л.----Далее в 34 стихе говорится о поведении сестёр, жён в церкви. Они должны там молчать, "...ибо не позволено им говорить..". Здесь не указывается причина их разговоров, т.е. в любом случае они должны молчать.------- Да как же не указана причина? все указано, читайте стих 35 -----Но потом, как бы .....они якобы....что даже......а затем как бы ....-------- Сильно много как бы да яко бы, как говорится "Яко бы да ка бы - во рту выросли грыбы" На самом деле все четко и ясно: 34. "Жены ваши в церквах да молчат, ибо не позволено им говорить, а быть в подчинении, как и закон говорит." 35. " Если же они хотят чему научиться, пусть спрашивают [о том] дома у мужей своих; ибо неприлично жене говорить в церкви." Все таки тут все четко видно кому и почему Павел говорит, во первых все таки женам мужей а не просто всем женщинам, потому что и закон с подчинением упомянут и мужья дома, во вторых и причина запрета: женам молчать но спрашивать о том дома у мужей если хотят чему то научиться и запрета на служение женщине нет, а то как бы Павел упоминал Прискиллу и Акиллу и домашнюю их церковь а не церковь Аукиллы