Я получил спасение по благодати без всякого исполнения закона Моисея просто покаялся и принял Иисуса в своё сердце вот и все аргументы. Иисус это камень преткновения и соблазна.

Vit =Ну чтож друзья, видимо у вас нет аргументов, раз вы начинаете ехидничать= Какие аргументы у вас, белая лож? Или неправильное представление о Торе?

Тогда скажите: что такое благодать? Что это значит? Была ли благодать до смерти и воскресения Христа?

Благодать Божья в отношении спасения это примирение грешника с Богом в независимости от дел которые совершал человек а только через веру этого человека в искупительную жертву в Иисуса Христа и во всё то что Христос совершил для спасения. Бог Сам совершает спасение примирение с Собой человека а дела человека на момент спасения не учитываются. Вот далее человек должен подтвердить свою веру делами т.к. вера без дел мертва. Далее человек должен следовать учению Христа и Апостолов и соблюдать их заповеди в т. ч. распять греховную плоть со страстями и похотями (дела плоти известны). Благодать для спасения до смерти и воскресения Христа действовала только для тех людей кому Бог дал откровение о грядущем Мессии т. к. эти люди могли иметь веру в это откровение.

*ответьте а вы в чем видете разницу когда в одном случае Христос говоря о любви призывает к исполнению заповедей,а ниже имеется как бы пояснение что любовь и есть исполнение закона* Эдик, Иисус дал новые заповеди, система из 613 заповедей отменена.

1. ОТМЕНА ЗАКОНА МОИСЕЯ (ВЕТХИЙ ЗАВЕТ) И УСТАНОВЛЕНИЕ НОВОГО ЗАВЕТА. Евр. 7:18 Отменение же прежде бывшей заповеди бывает по причине её немощи и БЕСПОЛЕЗНОСТИ, Евр. 7:19 Ибо закон ничего не довёл до совершенства……… Евр. 8:7 Ибо, если бы первый завет был без недостатка, то не было бы нужды искать места другому Евр. 8:13 Говоря «новый» показал ветхость первого; а ветшающее и стареющее близко к уничтожению

ПЕРЕМЕНА СВЯЩЕНСТВА (между ветхим и новым заветами есть разница в осуществлении служения священников). Евр. 7:12 Потому что с переменой священства необходимо быть перемене закона. Евр. 7:11 Итак если бы совершенство достигалось посредством левитского священства ибо с ним сопряжён закон народа,-то какая бы ещё нужда была восставать иному священнику по чину Мелхиседека, а не по чину Аарона именоваться? Евр. 7:13 Ибо Тот о котором говориться сие, принадлежит к иному колену, из которого никто не приступал к жертвеннику. Евр. 7:14 Ибо известно , что Господь нам воссиял из колена Иудина о котором Моисей ничего не сказал относительно священства Евр. 7:28 Ибо закон поставляет первосвященниками человеков, имеющих немощи; а слово клятвенное , после закона, поставило Сына на веки совершенного.

шабат шалом!

С субботой Господней, братья и сестры! Мир вам, да умножится! тaйфyн, брат, вы привели правильные тексты. Остаётся понять, о чём идёт речь. Означает ли благодать, что если человек верует во Христа, то уже не имеет значения, как он живёт дальше? Т.е. может ли человек верующий невзначай обмануть? А если он умышленно скажет неправду? А если он убеждён, что говорит правду, но на самом деле говорит ложь, от котороё другой человек может погибнуть? И не только он, но и дальше эта ложь будет распространяться и многие люди окажутся вовлечёнными в это, а после не захотят уже знать правду? И вот к ним придёт некто и скажет истину, а его за это обвинят во лжи и чуть ли не забросают камнями, хотя то, во что они поверили по лжи первого человека, истиной не являлось, но тот (первый, сказавший ложь) был просто в этом убеждён и думал, что говорил правду. (надеюсь, что вы сумеете понять мой "каламбур"). Как же теперь всем обманутым, но убеждённым в правоте, понять и принять истину в первозданном виде? Что им нужно сказать такое, что их заставило бы поверить в истину, отвергнув заблуждение?

Мир вам друзья!И хорошей субботы!

Света! Я и спрашиваю какие "новые"заповеди дал Христос?

Vit. У нас с вами идёт спор конкретно о том почитать соблюдать субботу т. е. день недели субботу или нет. Вы пишите, что не соблюдающие субботу принимают на себя печать зверя или дьявола т. к. противяться Богу не исполняя Его повеление и соотвецтвенно будут осуждены. Я утверждаю, что закон Моисея отменён, те кто хочет оправдаться законом остались без Христа отпали от благодати т. к. закон не по вере а без веры угодить Богу невозможно и всё что не по вере грех. И ещё соблюдение дня субботы в ветхом завете это всего лиш образ покоя который человек имеет в вере. Давайте разбираться.

Иоан.13:34 "Заповедь новую даю вам, да любите друг друга; как Я возлюбил вас, [так] и вы да любите друг друга". Мф. 5-7 гл.

тaйфyн, ну давайте. Но сначала я хотел бы ещё раз порекомендовать перечитать мои посты на 33-й странице, где мной было изложено видЕние на закон, т.е. его разделение на т.с. "подзаконные акты". Др.словами, нужно понять, что такое рукописание и что такое Десятисловие. Если вы этого не поймёте, тогда разговора не получится.

Ой, не правильно сделал ударение в слове "видЕние", нужно читать "вИдение", т.е. "взгляд".

Vit. По поводу закона Моисея я уже писал, что тот кто во Христе умер для закона. Пишу конкретно по субботе. Бог не человек, Он не создаёт свои творения руками. Бог творит используя Своё Слово + вера + сила. Ис. 55:11 Так и слово Моё, которое исходит из уст Моих,-Оно не возвращается ко Мне тщетным, но ИСПОЛНЯЕТ то что Мне угодно и СОВЕРШАЕТ то , для чего Я послал его. У Бога есть вера. Марк. 11:23 Имейте ВЕРУ Божью. Ибо истинно говорю вам: Если кто скажет горе сей: поднимись и ввергнись в море», и не УСОМНИТЬСЯ в сердце своём , но ПОВЕРИТ, что сбудется по словам его,- будет ему, что ни скажет. Рассмотрим , что происходило с народом Израиля после выхода из Египта и что хотел от них Бог. Чтобы народ Израиля имел представление о Боге Бог показал Своё всемогущество (суды над Египтом, Красное море) Бог показал то, что Он присутствует с народом (столп облачный и огненный) Бог показывал Свою заботу, покровительство и. т. д. (обувь не изнашивалась, манна и.т.д.) Бог хотел чтобы израильтяне НАУЧИЛИСЬ ВЕРЕ ДОВЕРЯЛИ И ПОДЧИНЯЛИСЬ БОГУ, Он их испытывал. В обетованную землю вошло только новое поколение израильтян всё старое поколение пало в пустыне за небольшим исключением

За непокорность, ропот в общем за НЕВЕРИЕ. На горе Бог даёт закон Моисею Одна из заповедей закона это соблюдение дня субботы. Но после Бог говорит Исх. 33:14 Господь сказал: Сам Я пойду и введу тебя в ПОКОЙ. Евр. 4:4 Ибо негде сказано о СЕДЬМОМ ДНЕ так: «и ПОЧИЛ Бог в день седьмый от всех дел Своих» Евр. 4:5 И ещё здесь: не войдут в ПОКОЙ Мой» Евр. 4:3 Входим в ПОКОЙ мы УВЕРОВАВШИЕ, Евр. 3:19 Итак видим, что они не могли войти за НЕВЕРИЕ НЕСОБЛЮДЕНИЕ ПОКОЯ ЭТО НЕВЕРИЕ, СОМНЕНИЕ !!! Суббота закона Моисея это образ ПОКОЯ В ВЕРЕ тень будущих благ которые верующий получает по вере . И мир Божий который превыше всякого ума соблюдёт помышления ваши во Христе Иисусе. Богом дарованы нам во Христе великие и драгоценные обетования (ОБЕТОВАННАЯ ЗЕМЛЯ) которые мы сможем получить только веруя в верность Божью. Пётр идёт по воде (вера слову Иисуса) видит волны, испугался, тонет. Цель Божья и сегодня та же НАУЧИТЬ НАС ВЕРЕ В ОБЕТОВАНИЯ БОЖЬИ. Соблюдение субботы отменено вместе с законом Моисея.

тaйфyн, мне остаётся только сожалеть, что вы не пожелали вникнутьв различие между законом Моисея и законом Десятисловия. Тем не менее, попробуем разобраться. Вы пишете, что соблюдение субботы отменено вместе с законом Моисея. Покажите, где дано такое указание? Послание Евреям 4:9 как раз говорит о необходимости соблюдения субботы, а не об её отмене. Конечно, если вы не считаете себя частью народа Божьего, тогда это не для вас. Но в таком случае нам вообще не о чем говорить. Но я думаю, что вы себя, всё таки, причисляете к народу Божьему. Следовательно "еженедельное празднование субботы" (именно так переводится слово "сабатисмус") относится и к вам. Остаётся вопрос: о каком покое идёт речь? Скажите, вы "вошли" или только "входите" в покой Божий? Ведь автор послания евреям пишет, что в покой уверовавшие "входят", а не "вошли". И в этот покой можно войти только успокоившись по примеру Божьему раз в неделю. Согласитесь, что даже верующие живут в некоем беспокойстве, т.к. нужно работать, чтобы иметь пропитание, нужно воспитывать детей и т.д. И покой нам только снится. Полный покой имеют только душевнобольные, которым всё "до фени".

Теперь обратите внимание на то, что послание разбито на главы не самим автором. Тогда даже знаков препинания на было. Посмотрите так же на предыдущую главу, о чём там говорится. Где должны были израильтяне получить покой? В пустыне ли? нет, в Ханаане. Но за непокорность они туда не вошли. Это были образы. Что для современного человека может означать Ханаан? Очевидно, что это небеса и новая земля, когда будет истреблён грех. Только тогда человек войдёт в настоящий покой, а пока мы ещё "блуждаем в пустыне". Если вы вошли в покой, тогда чего вы так беспокоитесь по поводу субботы, т.е. вопроса вокруг неё - нужно её соблюдать или не нужно. Если вы уже вошли в покой, то какая вам разница? Радовались бы себе и не "шастали" по форумам. Но сам факт, что вы здесь выясняете этот вопрос, говорит , что вы ещё не вошли в покой. И можете сколь угодно доказывать обратное. А теперь ответьте, что имеется в виду в Евр.4:1? Куда можно опоздать? Войти в покой? Каким образом с этим связана суббота? Если я соблюдаю субботу и на суде выяснится, что необходимости в этом не было, то что я потеряю? Ведь написано, что тот, кто соблюдает закон, этим спасётся. Следовательно я ничего не теряю и >>>

>>>ни куда не опаздываю. Но если на суде подтвердится о неизменности Десятисловия и его целостности, о значимости субботы, тогда, отвергнув субботу сейчас, я потеряю всё, я опоздаю быть послушным Богу! Итак, евреи не вошли в покой (Ханаан) из-за своего неверия, что Бог Сам мог прогнать хананеев и сыновей Енаковых и пр. На сегодня четвёртая заповедь показывает, кому человек верит и кому поклоняется. Большинство христиан говорят:"Суббота отменена!". И в тоже время, они же, говорят:"Нужно быть послушным Богу!" Но если послушным, тгда во всём! Паписты говорят, что именно католическая церковь СВОЕЙ властью изменила заповедь о субботе, что во всём Писании не найти Божьего повеления святить какой-то другой день вместо субботы. Они гордятся этим, говоря, что протестанты соблюдают воскресенье не по Слову Божьему, а ссылаясь на авторитет католической церкви. А что говорит Библия? "Кому вы повинуетесь, тому вы и рабы". Если вы святите вместо субботы воскресенье, то вы повинуетесь авторитету пап и каколической церкви. А если вы желаете повиноваться Богу, тогда придётся исполнять Его заповеди, причём все до единой (Десятисловие). Третьего не дано.

=У Бога есть вера.= А в кого Богу верить? Или, во что Богу верить? Что такое вера? Написано:"Вера есть осуществление ожидаемого и уверенность в невидимом". Разве Бог не знает Будущего? Разве Он не знаете, кто будет спасён? Наверное слов "Имейте веру Божию" говорят о другом, нежели что у Бога есть вера. Поэтому вы не можете и о субботе здраво рассуждать, если такое пишете, что у Бога есть вера.

Leoocio, если Павел не проповедовал закон, то что он проповедовал, беззаконие?

Vit. Вот ваши слова: Ведь написано, что тот, кто соблюдает закон, этим спасётся. Следовательно я ничего не теряю и >>> Вы что ставите соблюдение закона как альтернативу спасению по благодати. Я лично уже спасён т. к. за меня Иисус пролил Свою кровь, я в это верю !!!!

тaйфyн? У вас или не всё в порядке со способностью читать или вы вообще ничего не понимаете. Или вы ищете в моих репликах "компромат", чтобы попрыгать от радости, мол вот, этот Vit ни чего не понимает в Евангелии? Неужели мне нужно каждое своё слово так выделять, чтобы вы могли понимать то, что я вам пишу? Где вы усмотрели в моих репликах, что я полагаюсь на закон, как на средство спасения? Вы и в моей реплике не учли контекст. Вот и получается, что вы и в Библию смотрите так же, как и в мои посты. Видите только то, что хотите увидеть. А ещё пытаетесь учительствовать. Если хотите разбираться, то викайте, а не мудрствуйте лукаво.

Vit. Написано:"Вера есть осуществление ожидаемого и уверенность в невидимом". У Бога есть уверенность в невидимом ? Он же уверен в том ,что произойдёт поэтому дал например книгу "Откровение". Ясно , что у Него есть вера и то во , что у Него есть вера Он и осуществляет говоря Слово.

Кто нибудь сможет сформулировать, что такое "успокоился Бог от всех дел Своих" или покои Божий ? Что это ? какое то внутреннее (эмоциональное или др.) состояние Господа или Он просто ничего не делает ?

Тайфун, а зачем Христос крестился, например, или омывал ноги ученикам? Для того чтобы показать нам пример. Так и Бог почил от дел Своих в день субботний, чтобы по Его примеру мы делали то же самое.

шабат шалом!

тaйфyн =Ясно , что у Него есть вера и то во , что у Него есть вера Он и осуществляет говоря Слово.= Вы сами-то поняли, что написали? =что такое "успокоился Бог от всех дел Своих" или покои Божий ? Что это ? какое то внутреннее (эмоциональное или др.) состояние Господа или Он просто ничего не делает ?= Написано, что Бог не устаёт и неизмогает. Зачем же тогда говорится, что Бог успокоился от дел Своих? Итак, Бог не устаёт и Ему нет нужды отдыхать от Своих трудов. Но в отдыхе нуждается человек. Так же написано, что Он дал нам пример, чтобы мы поступали так же, как и Он. Иисус по Своему обыкновению по субботам не работал, а посещал синагогу. Следовательно и мы должны так же поступать. Кроме того, почему-то христиане упорно не хотят замечать в четвёртой заповеди слово "помни". Почему именно "помни", а не "отдыхай", не "соблюдай"? Очевидно, что у человека всегда может возникнуть желание поступить по своему, выбрать какой-то другой день, вообще проигнорировать, сказав, что я не устал и т.п. В этой заповеди всё разъяснено: и какой день помнить, и как помнить, и кто должен помнить, и почему помнить.

Vit Совершенно с тобой согласен. Помнить субботу должны Евреи, которых Бог вывел из рабства и дал им выходной.