Добавить пост
Частые вопросы
Реклама у нас

Cолнце зашло - началась суббота...

Удален
victoriya
|7 Апр 2008
0 Цитировать
Вам так показалось, Вит! Я спокойна как в танке:)) Секрет моего спокойствие называется "Сокрыться в Нём"... Таким образом живёшь не для себя но для Умершего за меня и Воскресшего. Закон мне знаком, я водилась им с детства... Я ответила на твой вопрос как я узнаю Христа. Пришествие Его будет видно как молния, от края до края. Не нужно будет искать Его в определённом месте, в Иерусалимском храме или на горе Голгофе..:))
Удален
Vit
|7 Апр 2008
0 Цитировать
Alexxandr Ответь, пожалуйста, почему ты думаешь, что я не знаю Бога лично? Не буду говорить за СИ, Бог им судья, но почему ты считаешь, что АСД живут в страхе? За себя скажу, что с тех пор, как я в церкви, у меня пропал страх. Но появился страх Божий, а это нечто другое и, такой страх приветствуется Библией (если помнишь). Нет человека, который бы не согрешал. И я ни чем не лучше других. И меня влечёт плотское. Но зная, Что грех приведёт в действие некий невидимый механизм, который "подомнёт" под себя не только меня, но и кого-то из моих ближних, а это огорчит Бога, останавливает меня. И я доверяю Господу разрешить возникшую проблему по Его воле, я прошу у Него силу преодолеть греховную тягу, чтобы Он не огорчался моим грехом. И часто я вижу, что не согрешаю не своей силой, а Он устраивает так, что я "прожу мимо греха". Мне остаётся только благодарить Его. Обвинить нас есть в чём, что тут скрывать, мы все грешны, но у нас есть Адвокат, который оправдывает нас. Но Он не оправдывает того, кто грешит произвольно, сознавая, что совершает грех. В этом случае не остаётся жертвы за грех, а появляется страх, который "раздавит" грешника.
Удален
Opигeн
|7 Апр 2008
0 Цитировать
Vit: "Но хочу заметить, что Христос не мог противоречить тому, что некогда Сам сказал в древности через пророков, в том числе и в отношении закона. Он, Законодатель, не может предлагать беззаконие". Но ведь Христос может давать законы на определенное время? Ведь не дает Он сегодня кучу жен человеку (и слава Богу!), не повелевает разбивать младенцев о камень и т. п.? Просто интересно Ваше мнение о повелениях, которые сегодня не имеют силы, таких ведь множество.
Удален
Vit
|7 Апр 2008
0 Цитировать
Alexxandr Если человек не соблюдает заповеди Божьи, то он грешник, т.к. грех есть беззаконие. Поэтому он будет жить в страхе перед наказанием. Я не живу этим страхом, я живу, сверяя свою жизнь с волей Божьей. А Его воля, чтобы мы поступали как Иисус, т.к. Он оставил нам пример благочестивой жизни. И если я поступаю так, как Он поступал, то чего мне бояться? Напротив, тот, кто отвергает Божий закон, живёт в страхе перед будущим наказанием. Но т.н. христиане тешат себя сказочкой, что они "сокрылись во Христе" и им нет нужды даже думать о том, грешат они или не грешат. Но раз ты в этой теме продолжаешь писать, значит страх живёт в тебе, т.к. ты отвергаешь Божью заповедь, а следовательно живёшь в ожидании наказания за своё беззаконие. Ведь если я соблюдаю закон, который, как многие утверждают, отменён и нет нужды утруждаться, то что я теряю? НИЧЕГО! А вот если закон не отменён, то тот, кто не соблюдает его и так учит других, тот теряет всё! Разумеешь? И это всё из-за одной только заповеди - четвёртой. Не было бы её - не было бы между нами спора. Подумай, кому ненавистна эта заповедь? И сделай вывод, вместо того, чтобы возражать.
Удален
Vit
|7 Апр 2008
0 Цитировать
Opигeн =Но ведь Христос может давать законы на определенное время?= Действительно, были такие законы, но когда они исполнились во Христе, то утратили свою силу и больше не нужны. Таковыми были законы о жертвоприношениях и ритуальные законы. Иисус сказал о них, они будут действовать, пока не исполнится всё (Мф.5:18). Но как только Христос воскликнул:"Совершилось", т.е. всё то, на что указывали эти законы, исполнилось, то они перестали быть действенными. Остался один закон, который указывает на грех - Десятисловие. Плюс законы здоровья, т.к. они не указывали на Христа, а только советовали, что полезно, а что вредно для человека. О младенцах, упомятутых вами, написано в Пс.138. Там в предыдущем стихе говорится о дочери Вавилона. Вавилон, блудница великая, символ отступнической церкви, у которой есть дочери (Откр.17), протестантские церкви, которые продолжают традиции своей матери, перемешавшей языческие традиции с христианским учением. Камень, как известно, Христос. Кто не упадёт на этот камень и не разобьётся о него, того он раздавит. Надеюсь, что ответил на ваш вопрос.
Удален
victoriya
|8 Апр 2008
0 Цитировать
Miha, " АСД-единственная истинная церковь на земле, и нет спасения вне АСД! Браво! " Боюсь что ни один из них не уверен в своём спасении... Там где надеются на исполнение закона благодать не действует. Незавидное положение у АСД, им придётся быть судимыми по закону:(( 07-04-2008 11:32 Vit "Обвинить нас есть в чём, что тут скрывать, мы все грешны, но у нас есть Адвокат, который оправдывает нас. Но Он не оправдывает того, кто грешит произвольно, сознавая, что совершает грех. В этом случае не остаётся жертвы за грех, а появляется страх, который "раздавит" грешника." Vit "Если человек не соблюдает заповеди Божьи, то он грешник, т.к. грех есть беззаконие. Поэтому он будет жить в страхе перед наказанием. Я не живу этим страхом, я живу, сверяя свою жизнь с волей Божьей. А Его воля, чтобы мы поступали как Иисус, т.к. Он оставил нам пример благочестивой жизни. И если я поступаю так, как Он поступал, то чего мне бояться?" Как же ты себе противоречишь, Вит, выше говорил что согрешаешь а тут пишешь что поступаешь как Иисус. Какого Иисуса ты имел ввиду, Христа или другого какого?
Удален
Vit
|8 Апр 2008
0 Цитировать
victoriya Похоже, что ты ищешь повод для злословия. В моих репликах нет противоречия. Они тебе только снятся. "Все мы много согрешаем" писал Иаков (Иак.3:2). "... а если бы кто согрешил, то мы имеем ходатая пред Отцом, Иисуса Христа, праведника" (1Ин.2:1). я стремлюсь поступать как Иисус, но так как я несовершенный человек, то естественно, что где-то в чём-то согрешаю, поэтому мне и нужен Христос. А вот тебе, похоже, Христос не нужен... на заповеди начихать, греха у тебя нет, всё в порядке... так что, Христос пусть отдыхает. =Я ответила на твой вопрос как я узнаю Христа. Пришествие Его будет видно как молния, от края до края. Не нужно будет искать Его в определённом месте, в Иерусалимском храме или на горе Голгофе.= Определённо, что ложного покажут по всем каналам TV, поэтому многие уверуют, что это и есть исполнение пророчества, что узрит Его всякое око. Большинство христиан верят, что миллениум будет на земле, поэтому не сразу, мол, произойдёт воскресение мёртвых. Как в таком случае отличить истинного Христа от ложного? Храм тут ни причём, даже если и восстановят его в Иерусалиме, это уже не Божий храм будет. Божий храм - это верующие (1Кор.6:19).
Удален
Miha
|8 Апр 2008
0 Цитировать
А зачем нам вообще определять Христа в пришествие, истинный Он или ложный? Мы что, сами к Нему на небо с вещами собираемся, как только Он придет? Или Он возьмет с собою избранных? ...потому что Сам Господь при возвещении, при гласе Архангела и трубе Божией, сойдет с неба, и мертвые во Христе воскреснут прежде; потом мы, оставшиеся в живых, вместе с ними восхищены будем на облаках в сретение Господу на воздухе, и так всегда с Господом будем.
Удален
Vit
|8 Апр 2008
0 Цитировать
Miha Тому, кто знает, что должно произойти в пришествие Христа, особо переживать не надо. Но будут и те, кто ошибочно примет антихриста за истинного. Иисус предупреждал, что явятся и лжехристы и лжепророки, и представят великие знамения, чтобы прельстить, если возможно и избранных. Искушение будет так велико, что многие не устоят перед обольщением. Поэтому я и спрашиваю, как можно будет не попасть на удочку? Пётр тоже думал, что устоит. Он и устоял бы, если до конца понимал миссию Христа. Так и при Втором пришествии, если не знаешь многого, можно и ошибиться.
Удален
Miha
|9 Апр 2008
0 Цитировать
Vit Так мы то ведь знаем, как можно попасть на удочку. Искушение принять за Христа самозванца? Ты хоть сам в это веришь?
Удален
cЛoBo
|9 Апр 2008
0 Цитировать
Vit, в писании написано о том что «Кто будет веровать и креститься, спасен будет; а кто не будет веровать, осужден будет. Уверовавших же будут сопровождать сии знамения: именем Моим будут изгонять бесов; будут говорить новыми языками; будут брать змей; и если что смертоносное выпьют, не повредит им; возложат руки на больных, и они будут здоровы.» Марк. 16:16-18 «иному вера, тем же Духом; иному дары исцелений, тем же Духом; иному чудотворения, иному пророчество, иному различение духов, иному разные языки, иному истолкование языков.» 1 Кор. 12:9-10 Почему в вашей церкви это не практикуется?
Удален
cЛoBo
|9 Апр 2008
0 Цитировать
Также хотелось бы услышать ответ от харизматов, то есть от тех у кого в церкви действуют эти дары. В писании написано о том что (Марк. 16:16-18 1 Кор. 12:9-10) Но также и написано: «Ибо восстанут лжехристы и лжепророки, и дадут великие знамения и чудеса, чтобы прельстить, если возможно, и избранных.» Мф. 24:24 Я так понимаю если в церкви действуют эти дары это еще не доказывает истинность церкви, как ВЫ отличаете одних от других.
Удален
Alexxandr
|9 Апр 2008
0 Цитировать
сЛоВо, написано - узнаете по плодам, плюс внутреннее понимание, плюс сответствие писанию. Vit, знаешь я тоже когда - то ждал побыстрей бы уже пришел конец, тогда узнаете неверующие что есть Бог, тогда упадете перед ним на колени, тогда будете сожалеть. Но Господь показал мне одно место, через которое смягчил мое сердце. "Горе желающим дня Господня! Для чего вам этот день Господень? он тьма, а не свет ..." (Амос 5:18-20)
Удален
Miha
|9 Апр 2008
0 Цитировать
Alexxandr Это ладно, ты ждал для неверующих, а я для всех харизматов, православных, в-общем, всех ненаших, вот им достанется за то, что не хотели нашу истину принимать... cЛoBo И Я скажу вам: просите, и дано будет вам; ищите, и найдете; стучите, и отворят вам, ибо всякий просящий получает, и ищущий находит, и стучащему отворят. Какой из вас отец, [когда] сын попросит у него хлеба, подаст ему камень? или, [когда попросит] рыбы, подаст ему змею вместо рыбы? Или, если попросит яйца, подаст ему скорпиона? Итак, если вы, будучи злы, умеете даяния благие давать детям вашим, тем более Отец Небесный даст Духа Святаго просящим у Него.
Удален
cЛoBo
|10 Апр 2008
0 Цитировать
Miha, «…я для всех харизматов,…» - а ты не харизмат? «Какой из вас отец, [когда] сын попросит у него хлеба, подаст ему камень?» : ( - не получается , это не доказательство. Вспомни, Иисус так же говорил что они «придут под именем Моим,» Мф. 24:5 А в другом месте о них написано«и не Твоим ли именем многие чудеса творили? И тогда объявлю им: Я никогда не знал вас» Мф. 7:22-23 я думаю что они были на 100% уверены в том что Бог их Отец. Потом это не ответ на мой вопрос. Alexxandr, «написано - узнаете по плодам» - «Берегитесь лжепророков, которые приходят к вам в овечьей одежде, а внутри суть волки хищные. По плодам их узнаете их.» Мф. 7:15-20 По каким плодам ? « плюс внутреннее понимание, плюс соответствие писанию» - не убедительно, не убедительно дважды достаточно по внимательней посмотреть форум все по писанию и у каждого свое соответствие с писанием.
Удален
Miha
|10 Апр 2008
0 Цитировать
cЛoBo Это теперь я харизмат. И теперь проклятья в мою сторону от моих же собратьев. Овцы Мои слушаются голоса Моего, и Я знаю их; и они идут за Мною. И Я даю им жизнь вечную, и не погибнут вовек; и никто не похитит их из руки Моей. Отец Мой, Который дал Мне их, больше всех; и никто не может похитить их из руки Отца Моего. А кто же не дети и не овцы? Те, которые ищут своего, слишком самоуверенные, которые все знают, гордые. Почитай про фарисеев. Что, они закон не соблюдали? Да лучше всех соблюдали. А в чем их проблема? У фарисеев было свое представление о Боге (кстати, которое было на основе писания). Если ты водишься своими представлениями, то далеко пойдешь. Нужно знать Бога ЛИЧНО. Это залог спасения.
Удален
Vit
|10 Апр 2008
0 Цитировать
cЛoBo В нашей церкви присутствуют все дары Д.Св. и при том ИСТИННЫЕ, а не мнимые. Поясню: Иисус сказал, что УВЕРОВАВШИХ будут сопровождать сии знамения, а не для того, чтоды поверили. У меня лично были опыты исцеления по молитве, но я даже не догадывался, что так произойдёт, я только просил Господа явить милость и Его волю. А уж после, через какое-то время узнавал, что Бог дал большего, чем мы ожидали. Богу нельзя приказать. Д.Св. Сам распределяет дары, а не по желанию человека. Речь, я понимаю, идёт больше о т.н. иных языках. Об этом у меня уже был разговор с некоторыми форумчанами, но их больше интересовало "чудо", а не истина. Когда Д.Св. распределяет дары, то Он Сам решает, кого и каким даром наделить. У харизматов и пятидесятников почему-то упор делается именно на дар "иных" языков. А куда девались остальные дары? Павел пишет, что дар пророчества более превосходен, чем дар языков, где же в таком случае у них этот дар? У АСД случается проявляется дар языков, но истинный, а не поддельный. Истинный - это способность провозглашать весть Евангелия на языке того человека, которому благовествуется, не изучая предварительно этого языка. Бог даёт такую способность сразу.
Удален
Vit
|10 Апр 2008
0 Цитировать
cЛoBo В наше время Библия переведена почти на все языки мира, многие могут общаться на "международных" языках, поэтому дар языков не так часто проявляется, как в первый век христианской эры. Те языки, которые присутствуют у харизматов, никто не понимает, так зачем этот "бубнёж"? Д.Св. даёт дары на пользу (1Кор.12:7), а какая польза от бессмысленного бормотания? В 14-й главе Павел пишет, что этот дар используется многими не для славы Божьей. Кроме того, там стоит слово "незнакомыми", и это слово подставлено курсивом, т.е. вместо него может стоять и "иностранными", что более вероятно. Харизматы пропускают такие места, где автор пишет о том, что слова имеют значение, а какие значения имеют непонятные, даже самим говорящим, слова, произносимые говорящими, т.бишь. молящимися? Д.Св. всё делает понятно и с определённой целью (Рим.12:2). И ещё скажу, что не всегда ответ на молитву может быть таким, как его ожидают. Бог Сам решает, нужно ли ответить и как ответить. Иногда ответ может быть самым неожиданным и, только по прошествии времени начинаешь понимать, что это было самым лучшим, что ожидали. А мыслите вы неординарно, слава Богу!
Удален
Vit
|10 Апр 2008
0 Цитировать
Alexxandr у меня не было подобных мыслей, хотя ожидание конца есть. Т.е. я не жду и не ждал пришествия Христова с тем, чтобы всем несогласным "показать кузькину мать". Мне жаль, что тоа может произойти, когда Иисус вернётся, а многие христиане окажутся по другую сторону. Поэтому я и на форуме пишусь в темах, и по темам, которые вызываюс много споров. В 1Птр.3:15 написано, чтобы мы были всегда готовы дать отчёт всякому, требующему у нас отчёта, а для этого нужно знать многое, в частности и то, как "соединить" одно место Писания с другим, т.е. нужно учитывать общий контекст, а не только ближайший. У многих из-за такой неспособности возникают проблемы. Увидят "удобное" место и держатся за него, ведь трудиться над собой не надо. Так произошло с пониманием четвёртой заповеди, о чём мы здесь много говорим. Все заповеди "удобны", а четвёртая вызывает много споров, т.к. нужно многое в себе менять, в частности как-то решать возникающие проблемы с работой и богослужением. Вот и выискиваются всевозможные возражения. Но Бог не меняется. Его закон - ИСТИНА. А истина не требует исправления. А внутреннее понимание очень субъективно и ненадёжно. Мы не постоянны, а Бог неизменен.
Удален
Miha
|10 Апр 2008
0 Цитировать
Vit Пожалуйста, не говори ложь. Прошу тебя, как брата. Если в тебе есть хоть капелька любви к нам, не превозносись, давай общаться на равных. А если ты не хочешь говорить на равных - до свидания.
Удален
cЛoBo
|10 Апр 2008
0 Цитировать
Miha, мне кажется, вы не услышали мой вопрос. Vit, спасибо за ответ. Так у вас точно есть все эти дары я говорю не только об языках, простите что переспрашиваю и они проявляются так как написано 1 Кор. 12:7-12 у вас в больших церквях есть оделенные поставленные на служение Богом люди имеющие разные дары от Бога на служение как и написано 1 Кор. 12:28-30 . Значат у вас должен быть человек, который имеет дар исцеления, так же как и имеющий дар пророчества, я понимаю, что Бог может действовать и через любого человека в церкви но есть действительно люди, которые именно имеют от Бога определенные дары для служения.
Удален
cЛoBo
|10 Апр 2008
0 Цитировать
Vit, «Богу нельзя приказать» - тут я с вами полностью согласна. А вот «Д.Св. Сам распределяет дары, а не по желанию человека» - но вот тут сделаю маленькую поправку если разрешите, но Бог также и не делает, ни чего без согласия на то самого человека, а согласится он может, только если он верит и желает исполнить волю Его. Подобно как и с субботою для того что бы соблюсти эту заповедь нужно для начала поверить в то что Бог действительно желает что бы ее соблюдали. Иисус тоже не мог однажды ни кого исцелить по не верею их Марк. 6:4-6. Бог не может даже исцелить человека если тот не верит, человек может хотеть быть здоровым но не получить обещанного потому что не верит. Точно также и по отношению к дарам Его Бог действительно для каждого приготовил дары но человек может и не принять и за того что не верит.
Удален
Miha
|10 Апр 2008
0 Цитировать
cЛoBo ...тогда откроется беззаконник, которого Господь Иисус убьет духом уст Своих и истребит явлением пришествия Своего того, которого пришествие, по действию сатаны, будет со всякою силою и знамениями и чудесами ложными, и со всяким неправедным обольщением погибающих ЗА ТО, что они не приняли любви истины для своего спасения. И за сие пошлет им Бог действие заблуждения, так что они будут верить лжи, да будут осуждены все, не веровавшие истине, но возлюбившие неправду. Так кто примет беззаконника? Ответ прост. Кто не принял любви истины для своего спасения. И еще, фарисеи были уверены, что их отец-Бог. Но их отцом был дьявол. А почему? Потому что они не соблюдали закон? Потому что повелись на ложные знамения? Или потому, что сердца их были злы перед Богом?
Удален
ukkdiplom
|10 Апр 2008
0 Цитировать
купить диплом любого ВУЗа можно на сайте www.ukr-diplom.ru купил себе у них диплом, качество супер, сервис и т.д. супер так что если хотите купить диплом советую www.ukr-diplom.ru
Удален
Vit
|10 Апр 2008
0 Цитировать
cЛoBo, мне, как и многим братьям, не хотелось бы хвалиться тем или иным даром - вы можете сами оценить, есть дар или это только видимость, особенно это касается таких даров, как мудрость, знание, вера. Мудрый человек не скажет, что он мудр. Нет и конкретного человека, про которого можно было бы сказать, что он имеет дар исцеления и, что можно к нему обратиться за исцелением и получить оное. Исцеляет Бог, а не человек. И, как вы правильно заметили, нужна вера для получения исцеления. К тому же может получиться и так, что больной будет исцелён, а славу Богу не воздаст. Так случилось с моим последним случаем, когда мы с братом и сестрой помолились над больным с опухолью мозга, наступило исцеление, а он ушёл из семьи к другой женщине. Поэтому нужно отдать Богу право решать, нужно в том или ином случае исцеление или лучше будет как в случае Ап. Павла (2Кор.12:7-9). А вот в некоторых харизматических церквях (сам лично слышал и по TV видел) бывает призыв, мол давайте молиться, сейчас Бог будет являть Свою силу и исцелять. Это весьма самонадеянно, как бы приказывают Богу. И действительно, человек из-за неверия может и не принять дар, даже дар спасения.
Удален
Vit
|10 Апр 2008
0 Цитировать
cЛoBo, Что же касается того, как Бог поставил в нашей церкви служителей, скажу одно, я не сомневаюсь, что Бог руководит Своей Церковью. Это я вижу из того, как осуществляется руководство, распределение средств, обучение служителей, пасторов, пресвитеров и т.д. И должен сказать, что бывает, случаются и проблемы, ведь все мы человеки. Иисус говорил, что пшеница и плевелы будут расти вместе до жатвы. В Библии есть критерии оценки церкви на истинность и, скажу, что эти критерии присутствуют в церкви АСД. Кто-то может утверждать, что это подтасовка, чтож, это его мнение, а "для читстого, всё чисто". Дьявол всегда ищет способ опорочить Божью церковь. Но Христос сказал, что ту церковь, которую создаст Он, врата ада не одолеют. А Его церковь - это прежде всего верные верующие, готовые идти за Христом, куда бы Он ни пошёл. И если Он сказал "Помни ДЕНЬ субботний...", значит так оно и есть, как бы неудобно это ни было и как бы нелепо это ни выглядело.
Удален
Vit
|10 Апр 2008
0 Цитировать
Miha я всегда стараюсь говорить на равных, но иногда случается, что и срываюсь, если кто-то просто не видит вполне очевидных истин. Извините. Да взять хотя бы пророка Илию: как он говорил с пророками Вааловыми? Скажешь ли ты про него, что он возгордился и превознёсся, и не имел любви? Или Иоанн Креститель, когда сказал фарисеям, тем, кого народ считал самыми набожными, назвав их змеиным отродьем, не имел любви к ним? Но я так ни кого не называю. И то, что тебе неприятно, когда я называю вещи своими именами, не моя проблема. Тебе нравится, что из твоих уст истекает непонятная речь, кто-то управляет твоим языком. Но это ты так считаешь, что это дар Д.Св. А я считаю, что это просто тарабарщина. Что с того? Почему я в таком случае превозношусь (по твоему), а ты не превозносишься? В чём же я солгал? И чем же я не проявил любви? Только тем, что не согласен по многим вопросам? А Иисус не имел любви к фарисеям, когда упрекал их? А со мной разговаривают на равных, когда обвиняют, что во мне нет любви, что я законник и т.д? Разве любовь в том, чтобы во всём соглашаться? Даже наперекор совести и истине?
Удален
victoriya
|10 Апр 2008
0 Цитировать
Vit, хватит хвалиться, вы и субботу не соблюдаете как положено ни другие заповеди... Правильно Миха говорит: "не говори ложь"...
Удален
cЛoBo
|10 Апр 2008
0 Цитировать
Vit, пожалуйста, только не злитесь на меня поймите мне сейчас не легко я вам верю, верю тому что вы говорите о законе и о субботе. Но мне не легко, потому что 1.это мне нужно принять решение по поводу церкви 2. Я так и не пошла тогда на собеседование по поводу работы я в реальном финансовом затруднении и если меня не о кажется на форуме то мне просто прийдеться отключится от инета а дело идет к тому 3. Я и без того человек грешный. А верю вам наверное потому что я хоть и не знала о субботе но все остальные заповеди о которых открыто говорил Иисус и апостолы они на меня воздействовали как то иначе не так как должно. Не знаю, как бы это сказать они отрыли во мне скрытые грехи, а когда стала читать, то, что вы тут пишите о законе Божием меня будто накрыло. А когда вы тут завели тему о пришествии Иисуса мне пришла мысль если вы соблюдаете заповеди Его то вы должны и соблюдать и слово Его о дарах о которых много споров. Извините. А еще меня настораживает это число зверя 666 без которого нельзя будет ни чего покупать, ни продавать если я сегодня от кажусь от заповеди от субботы а я откажусь потому что это заповедь лишает меня реально работы то как я тогда
Удален
cЛoBo
|10 Апр 2008
0 Цитировать
откажусь от принятия начертания зверя. Мне приходит мысль что не все будут знать истинное значение этого начертания найдут оправдание своим действиям.

Cолнце зашло - началась суббота...

Фото вставляйте н-р через сайт imageup.ru.  Нет русской клавиатуры - используйте транслит.

Если Вы зарегистрированы