Вы просто не внимательны или подзабыли .
Так как я уже ранее, а именно 11 марта 2020г подробно уже излагала
свое мнение об этом.
Римма, у меня нет претензий к зонтику Алексия. Только он мне пока не пояснил понятие "благодати Божьей", то есть, что мне нужно делать, когда действует Бог по Своей благодати?
А если у меня по жизни нет уверенности в обетованиях Бога о моём спасении, а только живу надеждой без видения того, что Бог обещает, то есть, без твердой веры словам Бога, то это получится жизнь в сомнениях и недосказанностях., или недопониманиях.
А я вот читая Новый Завет нахожу, что в текстах его книг показано спасение с точки зрения прошлого, настоящего и будущего времени.
Да , во Христе мы были избраны до основания мира согласно Еф. 1: 4.
Да, в надежде мы были спасены как и сказал Апостол в Рим. 8:24.
И что каждый из нас должен со страхом и трепетом совершать свое спасение - Флп. 2:12.
А также еще и то, что1 Петра 1: 5 - силою Божею через веру соблюдаемых ко спасению, готовому открыться в последнее время - искупление.
Апостол Павел в своих Посланиях рассматривает подробно то, что обозначено одним словом <спасение> так :
1/ спасение совершеное на Голгофе - оправдание, искупление и примирение - неизменный факт (прошлое)
и
2/ спасение - освящающая работы Духа Святого во дни пребывания людей верующих на земле в их бренных телах/плоти , поэтому и сказано им - в страхе и трепете совершайте свое спасение. (настоящее)
и
3/ кульминация процесса спасения, когда верующие , в новых телах, будут в присутствие Господа , Иисуса Христа (будущее).
Почему же нет?
Да, это обещание нашего Господа для всех , кто в страхе и трепете совершает свое спасение.
Да , 100%, не только можно так рассматривать, но и нужно именно так и действовать .
Именно об этом моменте я уже подробно озвучивала 11 марта с.г в этой теме.
Именно это и делает уверенный в своём спасении христианин. А можно ли "прославил Бога" поставить между "проснулся" и "встал"?
Что вы понимаете под словом "совершать спасение"? Может быть ответ есть ниже, но еще не дочитал. )
Вы моисей уже сделали , уже получили этот Дар, поэтому далее вам следует в страхе и трепете совершать свое спасение в процессе освящения Богом вашей жизни, чтобы поступки ваши становились более и более по Божьей воле. Вот вы своими же словами и ответили , сам себе. :)
Мир вам. Если, я говорю ложь -зачем спрашиваете? Все остальное. кроме вопроса- отпад... например:
И кто им сказал? Без коментариев...
Почему же нет в этом списке понятий "спасение" факта, изложенного в Еф.2?
"5 и нас, мертвых по преступлениям, оживотворил со Христом, - благодатью вы спасены, - 6 и воскресил с Ним, и посадил на небесах во Христе Иисусе, ".
Мне видится это факт спасения вторым пунктом: между делом Христа на Голгофе, и процессом освящения уже спасенного человека.
Мир вам. Да, были и я говорила, Вы же давно здесь.. А вот Ваших не слышала.
Согласен!
Согласен!
Думаю, что грех не может КОНТРОЛИРОВАТЬ жизнь верующего спасенного человека, но может соблазнять. За мной выбор: соблазниться и сделать грех, или не делать этого.
Написано "гневаясь, не согрешайте", значит, гнев, который есть дело плоти, это еще не грех. Если завидую, но никак это не проявляю, то эта зависть внутри меня разрушает только меня, но не вредит никому ни словом, ни делом.
Конечно! Это для нас. Только здесь все обращения к тем, кто верит Иисусу Христу, о действиях в вере, а не о том, что нужно сохранять спасение, которое в полной сохранности. Нужно держаться этого спасения и всего, что связано с спасением.
30 Что же скажем? Язычники, не искавшие праведности, получили праведность, праведность от веры.
(Рим.9:30)
5 ибо хотя я и отсутствую телом, но духом нахожусь с вами, радуясь и видя ваше благоустройство и твердость веры вашей во Христа.
(Кол.2:5)
12 Подвизайся добрым подвигом веры, держись вечной жизни, к которой ты и призван, и исповедал доброе исповедание перед многими свидетелями.
(1Тим.6:12)
22 Юношеских похотей убегай, а держись правды, веры, любви, мира со всеми призывающими Господа от чистого сердца.
(2Тим.2:22)
23 От глупых и невежественных состязаний уклоняйся, зная, что они рождают ссоры;
12 Здесь терпение святых, соблюдающих заповеди Божии и веру в Иисуса.
(Откр.14:12)
Правильно описанное освящение.
А где понимание слов "жизнь вечная в Сыне Его"? Или еще не увидел ваш ответ?
Значит таки верно моё понимание вечной жизни, как объективного подарка от Бога, а не состояние души.
Значит пугалки нужны, чтобы жизнь медом не казалась?
Да конечно , вообщем и в частности ВСЕ является подарком, Даром Того, кто есть Бог -Творец.
Вот когда человек , будучи в теле своем - бренном, в той плоти, которая желает <противное духу> совершает в страхе и трепете свое спасение, т.е. находится в правильных отношениях со своим Господом , не удаляется из сферы действия того Дара Благодати и Истины , Слова Божия, который и есть Сам Христос, вот тогда он, в час оный , уже в изменившимся теле и войдет в Царство Небесное , где и будет находится вечно.
Вот то состояние и обозначено в евангельских текстах , на человеческом языке как < вечность>, <вечная жизнь со Христом> .
А пока моисей вы и я и все другие еще на земле , в наших бренных телах, значит еще <не в вечности , не в Царстве Божием> конкретно.
И зная это, все авторы книг раздела Новый Завет, богодухновенные Апостолы Христовы так подробно и конкретно раз'ясняли людям как тогда так и сегодня - соблюдать, хранить твердой веру, держаться веры тем самым держаться этого спасения и всего, что связано со спасением.
- Рим. 9:30; Кол. 2:5; 1 Тим. 6:12; 2 Тим. 2:22; Откр. 14:12.
А вы моисей рассматриваете <спасение> только как некий <предмет> , который в <банковской ячейке > , т.е. у Христа и сохраняется пока вы в теле своем смертном и греховной плоти пребываете еще здесь на земле.
Вы почему-то не желаете рассматривать все другие аспекты (в полном обеме) того, что было Апостолами конкретно сказано об этом: Плане Домостроения Сласения человека Богом.
Поэтому и довод о пугалках и какой -то жизни в <шоколаде > или меду> - очень легковесен.
Как тогда в 58-59 гг н.э. , когда писал свои послания Апостол Павел , так и сегодня , в 21 веке - ни у кого нет ни <школода> , ни <меда>.
И ни одна, человеками выдуманная <пугалка> никого уже и не пугает всерьез.
~~~~~~~~~~~~~~
И еще один момент , всегда приводящий меня в недоумение.
Я пишу конкретные слова Апостола - совершайте свое спасение , держитесь и храните твердо веру - а вам моисей видится - < нужно сохранять спасение>.
Почему ? Почему люди, для которых русский язык является родной, так поступают?
В тексте конкретно , черным по белому написано одно слово, а читатели сами, произвольно заменив то слово , приписывают их автору текста. И начинают возражать на свои , ими выдуманные слова, и даже целые фразы. 
Было бы смешно, если б не так ответственно перед Богом, когда учат своим человеческим учениям, но думают, что верят слову Божью.
Вы правы , Римма, русский язык вроде знают, но ловко заменяют одно слово на другое, так что звучит даже умно. А в целом находятся в заблуждении.
"пугалки" - это "прибор", показывающий насколько весок человек в своих убеждениях и чего стоят все его уверения.
как говорит Пётр: "испытанная вера ваша...". помню как-то мама нашла в автобусе кольцо обручальное, с пробой "583". всё такое блестючее. отдала мне. я шутки ради одел. но после того, как я что-то припотел, кольцо потускнело. я удивился. вскрались смутные сомнения (я слышал, что золото, якобы, не тускнеет). пошёл к знакомому ювелиру. оказалось, что оно из латуни высокого качества. подделка, одним словом.
То есть, спасение имеется, но его нужно совершать пассивно в будущем времени.
Те места Писания про "держаться веры", понятны. Есть вера - её и держись.
А здесь что? Есть спасение - и что нужно с ним делать, совершая пассивно в будещем времен?
work out your own salvation with fear and trembling. Letter of Paul to the Philippians, 2:12
work out your own salvation...- займитесь своим собственным спасением...
Займитесь, и не повторяйте левые переводы.
Потому что вы, Римма, давая пяснение к этому тексту, выкладываете места Писания про "держаться веры".
Если бы Павел хотел сказать "держитесь веры", то так бы и сказал.
Но Павел написал "совершайте спасение", что многие воспринимают, как повеление делать своё спасение так, как будто оно только обещано нам в будущем, когда мы умрем. И тогда нам откроется дверь спасения. А пока только надейтесь, что может быть вам это дадут. И лишь психологическое состояние является вашим ориентром в определении ниличия этого спасения?
«Мы привыкли называть подобных людей мошенниками и плутами и думать, что этим все сказано. Конечно, они и мошенники, и плуты, но ничуть не в большей мере, чем, например, крысы или хорьки, которые неустанно прорывают себе путь вперед… и — наверх. Инстинкт самосохранения, древнейший и самый властный, вдохновляет этих джентльменов и руководит их поступками»
Т Драйзер. Финансист.
Точно так. Именно -плевелы. Написано:
Псалтирь 102:13
Те, кто выдумывает дикие догмы о "потере спасения", с легкостью не простят, проклянут и своих детей, если они - их дети - оступятся и попросят у них прощение.
Кстати, многие из сочинителей это открыто и признаЮт.
“Терпением вашим спасаете души ваши.”
Почему у нас не хватает терпения часто, не говоря уже о долготерпении?
А потому, что не хватает любви.
Если ее много, мы много терпим, потому, что любовь долготерпит.
Но, Римма, вы же мне говорили, что у апостолов и у Иисуса были другие аналогии или образы словам "Бог даровал вам жизнь вечную, и сия жизнь в Сыне Его. Имеющий Сына - имеет жизнь". Мой образ объекта - спасения, хранящегося во Христе, как в банковской ячейке, вас смущает. Где же те другие образы от апостолов и от Иисуса?
Рассматриваю все аспекты. Но ныне хочу таки услышать другие аналогии к словам в 1Ин.5:10-13.
А вот еще любопытная реплика этого классика:
"Можно ли считаться с таким пустяком, как конституция, особенно между добрыми друзьями?"
Т Драйзер
У нормального христианина вся его жизнь уже во Христе - с любыми благостными сравнениями, как то "за пазухой", "в руке Божьей", "в шоколаде", "на мази", "как сыр в масле". Потому что уверенный в Боге христианин точно знает, куда он идет и куда по смерти придет. Поэтому бытовые мелочи и эпидемии ему не страшны. Ибо итогом земной жизни будет физическое прекращение этой жизни.