ОТ КАКОГО ГРЕХА, ОСВОБОЖДАЮТСЯ УМЕРШИЕ ВО ХРИСТЕ? Думаю от греха Адама. Господь на кресте освободил человечество от проклятия, которое Адам приобрёл в следствии непослушания. И все люди стали рождаться "духовно мёртвыми". Грех непослушания, ещё назван по значению как и грех колдовства. А верующие согрешая в этой жизни имеют Ходатая (1 Иоанн 1:7-9)

Coлнeчнaя **Грех непослушания,** То есть НЕПОСЛУШАНИЕ ЧЕМУ, КОМУ ? Разверните ответ по Писанию..., плиз!

[core]))***Грех непослушания,**То есть НЕПОСЛУШАНИЕ ЧЕМУ, КОМУ ? Разверните ответ по Писанию..., плиз!** 22 И отвечал Самуил: неужели всесожжения и жертвы столько же приятны Господу, как послушание гласу Господа? Послушание лучше жертвы и повиновение лучше тука овнов; 23 ибо непокорность есть [такой же] грех, что волшебство, и противление [то же, что] идолопоклонство; за то, что ты отверг слово Господа, и Он отверг тебя, чтобы ты не был царем. 24 И сказал Саул Самуилу: согрешил я, ибо преступил повеление Господа и слово твое; но я боялся народа и послушал голоса их; (1Цар.15:22-24)

Prozorlivets ***неужели всесожжения и жертвы столько же приятны Господу, как послушание гласу Господа?*** Что для тебя быть ПОСЛУШНЫМ ГЛАСУ ГОСПОДА? Согласен ли ты с этим.. "Сей-то есть хлеб, сшедший с небес. Не так, как отцы ваши ели манну и умерли: ядущий хлеб сей жить будет вовек. Сие говорил Он в синагоге, уча в Капернауме. Многие из учеников Его, слыша то, говорили: какие странные слова! кто может это слушать? Но Иисус, зная Сам в Себе, что ученики Его ропщут на то, сказал им: это ли соблазняет вас? Что ж, если увидите Сына Человеческого восходящего туда, где был прежде? Дух животворит; плоть не пользует нимало. Слова, которые говорю Я вам, суть дух и жизнь. Но есть из вас некоторые неверующие. Ибо Иисус от начала знал, кто суть неверующие и кто предаст Его." ***И сказал Саул Самуилу: согрешил я, ибо преступил повеление Господа и слово твое; *** "Ибо тварь с надеждою ожидает откровения сынов Божиих, потому что тварь покорилась суете не добровольно, но по воле покорившего ее, в надежде, что и сама тварь освобождена будет от рабства тлению в свободу славы детей Божиих." **я боялся народа и послушал голоса их;** Иоан.12:37-50, Гал.1:10, Деян.4:18-20 Что означает с НЕБЕС?

Закон – путеводитель ко Христу. Законом познаётся грех. Буква убивает, дух животворит. Дойти до креста - это первый завет. Второй завет начинается за крестом. Проклят всякий висящий на древе, на древе мы оставляем плоть,- суть плотские помышления, а переходим в Дух, принимая в сердце наше воскресшего Христа, С Ним мы умираем и с Ним же воскресаем. «Ибо, если бы первый завет был без недостатка, то не было бы нужды искать места другому.» Весь этот путь проложен в Писании по Слову Божьему, через Откровение Его, и он нам написан во все времена, чтоб мы не совершали ошибок, а шли Его путём, и это есть совершенная Божия любовь, которая нас наставляет, назидает, обличает, укрепляет.

Гopн, Я читал твои посты, понимаю все эти переживания. Это опыт твоего понимания, основаный на твоем хождении и познании слова. Не хочу касаться темы воскресения, пока конкретно не обсудим, что произошло на голгофе. И я тебе так же задавал вопрос, что такое грех? Вот starik, ответил. И это правильно, и ты, и я и практически все ответят так и это нормально. И я думаю, что эти понятия о грехе многие из нас знают более десяти лет. Но я вот на что хотел бы обратить ваше внимание. Писание говорит в 1Пет.2:24 Он грехи наши Сам вознес телом Своим на древо, дабы мы, избавившись от грехов, жили для правды: То есть Иисус забрал все грехи, а как хула на Духа Святого? Что это за грех? И как его избежать? Что скажешь?

Prozorlivets Я расширю вопрос... Как ты понимаешь этот стих...? "Смотрите, не отвратитесь и вы от говорящего. Если те, не послушав глаголавшего на земле, не избегли наказания, то тем более не избежим мы, если отвратимся от Глаголющего С НЕБЕС, Которого глас тогда поколебал землю, и Который ныне дал такое обещание: еще раз поколеблю не только землю, но и небо. Слова: "еще раз" означают изменение колеблемого, как сотворенного, чтобы пребыло непоколебимое. Итак мы, приемля царство непоколебимое, будем хранить благодать, которою будем служить благоугодно Богу, с благоговением и страхом, потому что Бог наш есть огнь поядающий." Далее в этом же ключе.. "Ибо открывается гнев Божий С НЕБА на всякое нечестие и неправду человеков, подавляющих истину неправдою." И ещё "А НЫНЕШНИЕ НЕБЕСА И ЗЕМЛЯ, СОДЕРЖИМЫЕ ТЕМ ЖЕ *СЛОВОМ*, сберегаются огню на день суда и погибели нечестивых человеков. ... Придет же день Господень, как тать ночью, и тогда НЕБЕСА с шумом прейдут, стихии же, разгоревшись, разрушатся, земля и все дела на ней сгорят. ...Если так все это разрушится, то какими должно быть в святой жизни и благочестии вам, ожидающим и желающим пришествия дня Божия, в который ВОСПЛАМЕНЁННЫЕ НЕБЕСА..."

[core], непослушание это когда, когда не евангелизируют, не посещают больных , заключённых в тюрьмах, не совершают таинства вечери, ставят себя в ыше других вместо того, что бы быть слугой. Это когда оставляют своё собрание(как у некоторых есть такой обычай), когда не имеют тайной молитвенной комнаты, когда спорят и т. д и т. п. Список может быть очень длинным, поэтому посмотрите на свою жизнь и если есть не послушание, значить есть идолопоклонство.23 ибо непокорность есть [такой же] грех, что волшебство, и противление [то же, что] идолопоклонство;

UFO, на Голгофе ВСЕ совершилось! Начался период Благодати с возможностями: 1. родиться свыше 2. духовно возрастать, используя потенциал Креста а) очищение от греха (исповедание + обрезание сердца + ...) б) укрепление, чтобы не грешить в) находиться под водительством Святого Духа, чтобы работал закон духа жизни Что касается ваших рассуждений, то я мог бы развернуто ответить, но не хочу, поскольку у вас 6/7 правды, а остальное заблуждение. не хочу в этом участвовать. Вот Вирсавия не умеет много тумана напускать, и проговорилась 03.12 в теме чадородие: "пришло откровение, по многим местам писания, войти в смерть по писанию, которая выражалась в том что прежнему Слову нужно уйти, чтоб пришло Воскресшее в Духе Святом" тут у вас войти в смерть - это не умереть ветхим (внешним) человеком на Кресте, а: "прежнему Слову нужно уйти" или как коре говорит Слову-Христу умереть в хр-не, чтобы воскресло его "откровение" др. словами вы советуете от этапов познания Господа отказаться и сразу стать "безгрешными" но есть этапы роста и вы не вошли в последнюю стадию, о чем можно написать книгу. имею откровение о душе хр-на и вижу ваши ошибки. Да благословит вас (группу) Господь! и даст ведение истины..

Prozorlivets **непослушание это когда, когда не евангелизируют....не совершают таинства вечери и тд** А что вы говорите о женщине, о которой сказано, -"где ни будет проповедано Евангелие сие в целом мире, сказано будет в память ее и о том, что она сделала."? Матф.26,Мар.14,Иоан.12- "Там приготовили Ему вечерю" А именно, "Некоторые же вознегодовали и говорили между собою: к чему сия трата мира? Ибо можно было бы продать его более нежели за триста динариев И РАЗДАТЬ НИЩИМ. И РОПТАЛИ НА НЕЁ. Но Иисус сказал: оставьте ее; что ее смущаете? ОНА ДОБРОЕ ДЕЛО СДЕЛАЛА ДЛЯ МЕНЯ. Ибо нищих всегда имеете с собою И, КОГДА ЗАХОТИТЕ, МОЖЕТЕ ИМ БЛАГОТВОРИТЬ; А МЕНЯ НЕ ВСЕГДА ИМЕЕТЕ. Она сделала, что могла: предварила ПОМАЗАТЬ ТЕЛО МОЕ К ПОГРЕБЕНИЮ. Истинно говорю вам: где ни будет проповедано Евангелие сие в целом мире, сказано будет, в память ее, и о том, что ОНА СДЕЛАЛА"? Если бы вы, Горн, Старик и другие знали бы о КРЕСТЕ ЕГО ИСТИНУ, то вы не рассуждали бы так, "Для чего бы не продать это миро за триста динариев и не раздать нищим?" Потому что, ВЫ НЕ ИМЕЕТЕ ПОНЯТИЯ О СМЫСЛЕ ЭТИХ СЛОВ, ОНО СОКРЫТО ОТ ВАС ДУХОМ СВЯТЫМ!!! ЧТО ВЫ ЗНАЕТЕ О КРЕСТЕ И О СЛОВАХ ИИСУСА ЖЕНЩИНАМ, КТО ОНИ? -ЛУК.23:27-31

Prozorlivets, Гopн Почему вы стыдитесь, благовествования Христова.., и постоянно пытаетесь вложить в уста оппонента слова, которые хотите слышать от него, что бы по этим словам уловить его, а потом и умертвить его?! Как же это похоже на тех, которые, читали Писание, без Откровения Христа, то есть без помазания Его, но приписывали Иисусу, что и бес в Нём, что и учит не тому, чему они учили обвиняя Его в ереси, разрушает веру их и тд.. В итоге, "..И сбылось слово Писания: и к злодеям причтен. Проходящие злословили Его, кивая головами своими и говоря: э! разрушающий храм, и в три дня созидающий! спаси Себя Самого и сойди со креста. Подобно и первосвященники с книжниками, насмехаясь, говорили друг другу: других спасал, а Себя не может спасти." "Поистине говорю вам: много вдов было в Израиле во дни Илии, когда заключено было небо три года и шесть месяцев, так что сделался большой голод по всей земле, и ни к одной из них не был послан Илия, а только ко вдове в Сарепту Сидонскую; много также было прокаженных в Израиле при пророке Елисее, и ни один из них не очистился, кроме Неемана Сириянина." Говорю вам, имеющим вид благочестия, силы же его отрекшиеся.., прочтите ВНИМАТЕЛЬНО - 2Тим.3!

Prozorlivets,starik,Гopн Вот слова, СВИДЕТЕЛЕЙ ХРИСТА, избравшему КРЕСТ исполнив закон по которому СМЕРТЬ, всем вставшим на ЕГО ПУТЬ! Сказано.. "Ибо вы к тому призваны, потому что и Христос пострадал за нас, ОСТАВИВ НАМ ПРИМЕР, ДАБЫ МЫ ШЛИ ПО СЛЕДАМ ЕГО.." А куда ведут следы стоп Его? "..и сказал мне: сын человеческий! это место престола Моего и МЕСТО СТОПАМ НОГ МОИХ, где Я буду жить среди сынов Израилевых во веки; и дом Израилев не будет более осквернять святаго имени Моего.." И когда Он был на кресте, УКАЗАВ ВСЕМ ТОЧНОЕ МЕСТО ПУТИ СВОЕГО, В СТРАДАНИЯХ ЕГО, В РАЗРУШЕНИИ ХРАМА ТЕЛА ЕГО, так как.. "Иисус сказал им в ответ: разрушьте храм сей, и Я в три дня воздвигну его... Он говорил о храме тела Своего. Когда же воскрес Он из мертвых, то ученики Его вспомнили, что Он говорил это, и поверили Писанию и слову, которое сказал Иисус." ЧЕМУ ПОВЕРИЛИ УЧЕНИКИ? ЧИТАЕМ ЕЩЁ РАЗ,"то ученики Его вспомнили, что Он говорил это, и поверили Писанию и слову, которое сказал Иисус." ЧТО ВАМ И ПРЕДЛАГАЕТСЯ..- ВСПОМНИТЬ СЛОВО ЕГО, ПРОЧИТАТЬ И ПОВЕРИТЬ ПИСАНИЮ, ЧТО ОН УМЕР ЗА ГРЕХИ НАШИ, БЫЛ ПОГРЕБЁН, И ВОСКРЕС НА ТРЕТИЙ ДЕНЬ ПО ПИСАНИЮ!!! А НЕ ВЕЩАТЬ ВСЕМ "СОЙДИ СО КРЕСТА", НЕ ДОСТИГАЯ ВОСКРЕСЕНИЯ!

Смысл КРЕСТА В ТОМ? Что когда читаешь Писание по ДУХУ, то в ИТОГЕ ОНО ВЫВЕДЕТ В СВЕТ, СОВЕРШЕННУЮ ИСТИНУ ЕГО В ТОМ, что ты не сможешь ВОСКРЕСНУТЬ до тех пор, пока читаешь и понимаешь СЛОВО ЕГО ПО БУКВЕ, то есть по ПЛОТИ СЛОВА! И наступает НЕИЗБЕЖНЫЙ момент, личного выбора в СЕРДЦЕ КАЖДОГО ВЕРУЮЩЕГО, каким путем идти? ЧИТАТЬ И ПОСТУПАТЬ по ДУХУ ЖИВОГО СЛОВА В ЭТОМ МИРЕ, ИЛИ ПРОЧИТАЛ И СДЕЛАЛ ВИД, ЧТО ПОНЯЛ И ИСПОЛНИЛ ЕГО! То есть все мы читаем ОДНО СЛОВО, но какому СЛОВУ мы поклоняемся в сердце своём и какому слову жить в нём, ДУХОВНОМУ, которое есть по Откровению Его, на сей момент в мою жизнь, или по ПЛОТИ СЛОВА, где Иисус умер за меня 2000 лет назад, что и читают ВСЕ по мертвой БУКВЕ?! То есть, раз тогда Он умер за меня, то больше ничего не нужно, просто слепо повторяй что прочитал о Нём и ВСЁ! Но эти рассуждения уже БЫЛИ.. "Один же из них, некто Каиафа, будучи на тот год первосвященником, сказал им: вы ничего не знаете и не подумаете, что лучше нам, чтобы один человек умер за людей, нежели чтобы весь народ погиб" Ты можешь СКАЗАТЬ, ЭТО У НИХ ТАК БЫЛО, А КАК ЖЕ ТОГДА СЛОВА, КОТОРЫЕ ТЫ ЧАСТО ПОВТОРЯЕШЬ, ЧТО - "ИИСУС ХРИСТОС ВЧЕРА И СЕГОДНЯ И ВО ВЕКИ ТОТ ЖЕ."? КАКОГО ВЫ ДУХА?

[core], Божья Благодать не была во мне тщетна , Господь вчера позволил проповедать Благую весть целому автобусу людей(междугородний рейс), а вы вот похоже не расстаётесь с креслом и клавой. Так , что из дел увидим кто послушен , а кто нет. Пишите на мой почт. ящик , попробую вам помочь, адрес я оставлял. Мир вам.

Гopн ***Что касается ваших рассуждений, то я мог бы развернуто ответить, но не хочу, поскольку у вас 6/7 правды, а остальное заблуждение. не хочу в этом участвовать.*** Как все скоры на суд, меня удивляет. Вы, что Горн, меня обличили в чем-то? Обосновали мне это по слову? Вы, даже в простоте не можете ответить на вопрос, а начинаете придумывать уклонение. Зачем тогда откликнулись? Почему бы не сказать просто, я не знаю. Порассуждали бы. Где вас так учили ***имею откровение о душе хр-на и вижу ваши ошибки. Да благословит вас (группу) Господь! и даст ведение истины..*** То есть, видя наши ошибки, имея откровения, вы что благословили Господом? Наши ошибки? Через кого даст ведение? Видимо не через вас.

Гopн Если вы внимательно читали все мои посты, в них написано: закон тень будущих благ, и путь мы совершаем по откровению Божьего Слова, и никто от Божьего Слова не отказывался. Когда Иисус Христос говорил: «Но Я истину говорю вам: лучше для вас, чтобы Я пошел; ибо, если Я не пойду, Утешитель не приидет к вам; а если пойду, то пошлю Его к вам»,- как вы понимаете это место- писание? Ведь я об этом вела речь. «Горе непокорным сынам, говорит Господь, которые делают совещания, но без Меня, и заключают союзы, но не по духу Моему, чтобы прилагать грех ко греху: не вопросив уст Моих, идут в Египет, чтобы подкрепить себя силою фараона и укрыться под тенью Египта. Но сила фараона будет для вас стыдом, и убежище под тенью Египта – бесчестием» «Смотрите, не отвратитесь и вы от говорящего. Если те, не послушав глаголавшего на земле, не избегли наказания, то тем более не избежим мы, если отвратимся от Глаголющего с небес, Которого глас тогда поколебал землю, и Который ныне дал такое обещание: еще раз поколеблю не только землю, но и небо. Слова: "еще раз" означают изменение колеблемого, как сотворенного, чтобы пребыло непоколебимое."

Гopн Если мы пришли на христианский форум, то мы пришли научиться Божьему пути, или показать Его путь, так нужно уметь слушать, кто действительно проходит по откровению Божьему, а если Дух Святой обличает вас, то лучше принять Его обличения, и встать на правильный путь, доколе звучит Голос свыше. «Иисус, взглянув на него, полюбил его и сказал ему: одного тебе недостает: пойди, все, что имеешь, продай и раздай нищим, и будешь иметь сокровище на небесах; и приходи, последуй за Мною, взяв крест. Он же, смутившись от сего слова, отошел с печалью, потому что у него было большое имение. И, посмотрев вокруг, Иисус говорит ученикам Своим: как трудно имеющим богатство войти в Царствие Божие! Ученики ужаснулись от слов Его. Но Иисус опять говорит им в ответ: дети! как трудно надеющимся на богатство войти в Царствие Божие! Удобнее верблюду пройти сквозь игольные уши, нежели богатому войти в Царствие Божие.»

Prozorlivets **Божья Благодать не была во мне тщетна , Господь вчера позволил проповедать Благую весть целому автобусу людей(междугородний рейс), а вы вот похоже не расстаётесь с креслом и клавой. Так , что из дел увидим кто послушен, а кто нет.** Простите, но когда вы сами о себе свидетельствуете, что Благодать Его в вас не тщетна и тд, но вместе с этим, вы бежите от СЛОВА ЕГО, в котором СКАЗАНО.. "Ибо нищих всегда имеете с собою И, КОГДА ЗАХОТИТЕ, МОЖЕТЕ ИМ БЛАГОТВОРИТЬ; А МЕНЯ НЕ ВСЕГДА ИМЕЕТЕ..", и не знаете как пояснить ЭТИ СЛОВА СЕБЕ, а соответственно и ИСПОЛНИТЬ ИХ, НЕ МОЖЕТЕ ПО ДУХУ?! "Если же Дух Того, Кто воскресил из мертвых Иисуса, живет в вас, то Воскресивший Христа из мертвых оживит и ваши смертные тела (БУКВЫ) Духом Своим, живущим в вас. Итак, братия, мы не должники ПЛОТИ, чтобы жить по ПЛОТИ; ибо если живете по ПЛОТИ, то УМРЕТЕ, а если ДУХОМ УМЕРЩВЛЯЕТЕ дела плотские, ТО ЖИВЫ БУДЕТЕ. Ибо ВСЕ, ВОДИМЫЕ Духом Божиим (ПО ПИСАНИЮ), СУТЬ СЫНЫ БОЖИИ" ТО О КАКОЙ БЛАГОДАТИ ИДЁТ РЕЧЬ, ЕСЛИ ВЫ НЕ УМЕРЛИ ДЛЯ ГРЕХА, ПЛОТСКОГО ПРОЧТЕНИЯ И ПОНИМАНИЯ СЛОВА ЕГО? "А если Христос не воскрес, то вера ваша тщетна: вы еще ВО ГРЕХАХ ВАШИХ", так как ВЕРИТЕ БУКВЕ СЛОВА, А НЕ ДУХУ!

[core], моё дело предложить - ваше дело...... Всегда готов вас принять с любовью. До встречи . Мир вам.

Prozorlivets "Научи меня исполнять волю Твою, потому что Ты Бог мой; Дух Твой благий да ведет меня в землю правды. Ради имени Твоего, Господи, оживи меня; ради правды Твоей выведи из напасти душу мою." " И некто сказал Ему: вот Матерь Твоя и братья Твои стоят вне, желая говорить с Тобою. Он же сказал в ответ говорившему: кто Матерь Моя? и кто братья Мои? И, указав рукою Своею на учеников Своих, сказал: вот матерь Моя и братья Мои; ибо, кто будет исполнять волю Отца Моего Небесного, тот Мне брат, и сестра, и матерь." "Всякий верующий, что Иисус есть Христос, от Бога рожден, и всякий, любящий Родившего, любит и Рожденного от Него. Что мы любим детей Божиих, узнаем из того, когда любим Бога и соблюдаем заповеди Его. Ибо это есть любовь к Богу, чтобы мы соблюдали заповеди Его; и заповеди Его нетяжки. ... Если мы принимаем свидетельство человеческое, свидетельство Божие - больше, ибо это есть свидетельство Божие, которым Бог свидетельствовал о Сыне Своем. Верующий в Сына Божия ИМЕЕТ СВИДЕТЕЛЬСТВО В СЕБЕ САМОМ; не верующий Богу представляет Его лживым, потому что НЕ ВЕРУЕТ В СВИДЕТЕЛЬСТВО, которым Бог свидетельствовал о Сыне Своем" ВЫ ИМЕЕТЕ ЭТО СВИДЕТЕЛЬСТВО В СЕБЕ.. Гал.1:16--???

UFO, я уже отвечал Вам на вопросы, ответил по существу, но вы уходите в сторону, задавая вопросы в другой плоскости [core] же вместо пояснения своей несуразицы (см. пост здесь на 18,19 стр. и 07.12) отвечает постами с одними цитатами, где своих слов почти нет. но желает ответов также на другие вопросы. При этом он обвинил меня во лжи, забыв о своих шедеврах мысли. Когда же я ему ответил по существу (в теме чадородие в конце 2-й и начале 3-й), то он сделал вид, что ничего не случилось! Как после этого вести дискуссию? У меня нет к вам претензий, что вы, по вашим словам только на основании некоторых откровений "Вошли в самое НЕБО". Но были, когда [core] набрасывался на др.форумчан, в частности женщин, пытаясь убедить их, что они ничего не знают без его откровения Заметьте, что я к ним отношусь весьма серьезно, однако надо понимать о чем пишите. Причем я вам уже 2-3 раза указал на нелепость высказываний [core], но ответа по существу так и не услышал. Ваши разглагольствования с новыми вопросами говорят о том, что вы не знаете, как ответить "Итак по плодам их узнаете их"(Мф.7:20) - поступки по плоти - явные ошибки в "учении" - гордость - вербовка тайных сторонников и т. д Благословений!

Гopн ***я уже отвечал Вам на вопросы, ответил по существу, но вы уходите в сторону, задавая вопросы в другой плоскости*** Горн, я не спрашивал вас о работе Святого Духа в душе человека. Тема: "Слово о "кресте". Что это означает?" В любом случае на кресте был распят "ГРЕХ". Что это за "ГРЕХ"? . Рим.6:18 Освободившись же от греха, вы стали рабами праведности. От какого "ГРЕХА" освобождается человек? 1Иоан.5:18 Мы знаем, что всякий, рожденный от Бога, не грешит; но рожденный от Бога хранит себя, и лукавый не прикасается к нему. Лукавый не может прикоснуться, потому что рожденный от Бога не совершает "определенный грех", какой, знаешь?

UFO приветствую! Вы предложили "порассуждать" на тему о грехе в ед. ч.! Со дня отступления человека от Бога - грех вошёл в мир. до этого - греха небыло. Грех- в ед.ч . так же начал фигурировать в начале этой темы, но почему то никто в этом направлении не пошёл. Христос ассоциируется грехом вместе нас. Заявляя о Нём, Иоанн говорит что "вот Агнец Божий К-ый берёт на себя грех мира" Как вы считаете правильно ли будет рассматривать последовательность от Едемского Сада и до прихода Иисуса Христа, что речь идёт об отступлении-не послушания человека Господу Богу? Если да. то вывод в очередной раз мы находим у Ап. Павла -как одним человеком...всем смерть -так Одним Человеком ... всем оправдание. Тоесть этот грех можно наименовать "отступничество" Если именно этот грех распят, то всем людям Бог не вменяет преступлений и повелевает покаяться, тоесть обратиться, чтобы загладились личные согрешения человека.

Гopн ***же вместо пояснения своей несуразицы ..отвечает постами с одними цитатами, где своих слов почти нет.*** С виду, вроде нормально пишет, говорит честно, то что думает, но верно ли ДУМАЕТ?! Прочти внимательно Горн, в какой раз я указываю тебе, на то что ты говоришь и не слушаешься СЛОВА БОЖЬЕГО! В первой части своего предложения, ты пишешь о моей *несуразице*, а потом пишешь что *отвечает постами с одними цитатами, где своих слов почти нет*. Тем самым, ты не можешь или не хочешь сверить мои мысли по Писанию?! Я многократно просил тебя об этом, но ты упорствуешь на своём и не хочешь слышать СЛОВО, а вот твои посты я все проверил и проанализировал... И мне стало понятно, почему ты не хочешь говорить открыто?! Мне просто приходиться сдерживать себя и быть по отношению к вам терпеливым, предоставляя возможность вам, исправить своё непослушание СЛОВУ, к послушанию ЕГО! Далее всё как всегда, что и происходит с вами - ТОЛЬКО ЭМОЦИИ И СТРАХ ОТКРЫТОГО ОБСУЖДЕНИЯ ВО СВЕТЕ! Вы не то что женщин защищать.., о чем вы здесь пытаетесь внушить мысль, вы свои "сказки о работе духа", защищали, так как вкрались ими во многие души, и пытались созерцать себя КРАСИВЫМ в них, но увы ВАС ПРОЧИТАЛИ!!!

лaпoть. Верно, я и имел в виду конкретный грех, а не совокупность мирских грехов, о которых написано в 1Иоан.1:9 Если исповедуем грехи наши, то Он, будучи верен и праведен, простит нам грехи наши и очистит нас от всякой неправды. Верно ты заметил, что он идет от Едема и заканчивается на голгофе. ***Тоесть этот грех можно наименовать "отступничество"*** Да он включает в себя отступничество. . Гал.3:22 но Писание всех заключило под грехом,.... И еще он выражается в Рим.11:32 Ибо ВСЕХ заключил Бог в НЕПОСЛУШАНИЕ, чтобы всех помиловать. Весь верующий мир: новозаветные, ветхозаветные все находятся под грехом. Но многие новозаветные считают, что знание писаний Нового завета, автоматически освобождает от греха. Каково может быть разочарование, когда станет известно, что это слишком простой и широкий путь. Поэтому и хочется дать точное определение греха, он же "завеса", он же "покрывало", он же "место закрытое плотью". Что скажешь?

Гopн проверьте лучше сбя.., вот ваши обвинения... *** *- поступки по плоти*- поступать по плоти это значит, иметь грех в себе, который не распят, верно..?! А если вы, взяли на себя право утверждать о наличии этого в других, то явно только после того, когда вынули из себя самого своё личное бревно! Вот вас и спрашивают, если грех в вас РАСПЯТ И УНИЧТОЖЕН, И ВЫ ОСВОБОДИЛИСЬ ОТ ГРЕХА, что бы уже указывать другим, то ОТВЕТЕ НАМ, КАКОЙ ГРЕХ ДОЛЖЕН УМЕРЕТЬ, ЧТО БЫ НАМ ЖИТЬ ДЛЯ БОГА И ПРИНАДЛЕЖАТЬ ВОСКРЕСШЕМУ, ЧТО БЫ ПРИНОСИТЬ ПЛОД БОГУ НЕ ПО ПЛОТИ, А ПО ДУХУ!???? *- явные ошибки в "учении"*-если они явные, почему же вы не сверите их по СЛОВУ и покажете ЯВНОСТЬ ИХ ВСЕМ? *- гордость*- это не есть обоснование, это есть обзывание по детски! Примерно так и объявляли в ереси и гордости инквизиторы, где только "папа" их скажет.. "ГОРДОСТЬ" и всё несколько сотен, а то и тысяч на костёр! Потом советы подхватили, ту же чуму строить обвинения на собственных признаниях обвиняемого, прежде поработав с ним "МИЛО"! *- вербовка тайных сторонников и т. д*- это ваш страх заговорил! Успокойтесь или вы не во Христе? Ведь сказано Иоан.10:29! Страх говорит свою "правду", но это неправда! :)) Ис.8:9-22!!!

Я так поняла, что здесь каждый слушает себя и не слушает других. В общем то горе от ума.

Солнечная, только ты и поняла "что горе от ума" те кто слепой в этом понимании - им не зачтётся!

Всем! Какой "ГРЕХ" был распят на кресте? Это не просто вопрос из праздного любопытства. Многие, считают, что достигли понимания "ВОСКРЕСЕНИЯ", и не могут ответить, что приводит к смерти, и от какого греха мы освободились. Нет желания кого-то унизить в незнании, но возможно кого-то спасти от обольщения. Воскресение это другое переживание, отличное от первых откровений, это познание тайны, это ключ к уразумению писания, это новое вино Царства, это духовное Тело Христа, это понимание писания от края неба и до края, это новая тварь во Христе, это духи праведников достигших совершенства, это источник воды, текущий в жизнь вечную. А посему голос Иоанна Крестителя будет звучать все громче! Покайтесь, приготовьте путь Господу, прямыми сделайте стези Ему; всякий дол да наполнится, и всякая гора и холм да понизятся, кривизны выпрямятся и неровные пути сделаются гладкими; и узрит всякая плоть спасение Божие.

UFO Грех Адама и всего рода человеческого состоит в том, что он не поверил Богу, не послушал Его и стал ходить своими путями познания добра и зла. Бог же хотел уберечь Адама и его потомство от познания зла и греха и воспитывать в любви, давая ему откровения прямо в сердце приличном с ним общении в Эдемском саду. Видимо жена его была лишена этого общения и откровения Божьи слышала только от Адама, поэтому возможно, она и обольстилась от змея, когда он сказал, что будешь как Бог, знающий добро и зло(а какое зло узнал Бог в своем Царстве - гордость и желание делать свое царство сатаны = и был сброшен). Следующий шаг - вкушает и Адам от запертного плода - почему он послушал жену, а не Бога - потому видимо , что любил видимое больше, чем Бога невидимого(Бог- есть Дух), а значит и себя любил больше, чем Бога. Вот это и есть грех основанный на свободе выбора. Адам конечно не знал, что это приведет к падению человечества и в рабство греха не послушания и хождения своими путями, потому что не верят. Он поступил как ребенок. Поэтому Господь видимо и говорит, что всех заключил Бог в непослушание, чтобы всех помиловать(дав нам свободу выбора) Так же и сейчас к каждым из нас происходит