masterl69 ***...любовь же действует Духом через сердце производя откровения на каждую ситуацию актуально,так что бы ни какая плоть не хвалилась, ...*** Верно. А вот во второй части предложения ***а всякий человек понимал, что это Бог говорит через него . *** Это не "аксиома", для внешних Он говорил притчами, а ученикам открывал тайны, а некоторых называл псами. И все это действие любви. Но по писанию, эта любовь, была во ПЛОТИ и выражалась через образ. А потом образ был распят.

Restorer **А так же фарисеев, которые лучше Вас знали слово. И которые тоже увы не спасаются. Да Вы правда о спасении нигде и не говорили** Фарисеи и другие, потому не спаслись, что не разумели слово Божие! "Он сказал: вам дано знать тайны Царствия Божия, а прочим в притчах, так что ОНИ ВИДЯ НЕ ВИДЯТ И СЛЫША НЕ РАЗУМЕЮТ. ... ко всякому, слушающему слово о Царствии И НЕ РАЗУМЕЮЩЕМУ, ПРИХОДИТ ЛУКАВЫЙ и похищает посеянное в сердце его - вот кого означает посеянное при дороге. ", ".. чтобы они НЕ УВЕРОВАЛИ И НЕ СПАСЛИСЬ" ** Вас интересует только знания, которые предложил змей жене и быть подобным творцу через самоусовершенствование.** Этим грехом, вы уже согрешили в Адаме, как и все, стыдно вам, столько лет в вере, а элементарного не знаете!? Вернитесь и изучите слово, по совету Христа! "Исследуйте Писания, ибо вы думаете чрез них иметь жизнь вечную; а они свидетельствуют о Мне. Но вы не хотите придти ко Мне, чтобы иметь жизнь. Не принимаю славы от человеков, но знаю вас: вы не имеете в себе любви к Богу." "Кто думает, что он знает что-нибудь, тот ничего еще не знает так, как должно знать. НО КТО ЛЮБИТ БОГА, ТОМУ ДАНО ЗНАНИЕ ОТ НЕГО"! *Христос, Ваш спаситеть?* Да! -1Тим.4:10! :))

[core] """"Да!10 Ибо мы для того и трудимся и поношения терпим, что уповаем на Бога живаго, Который есть Спаситель всех человеков, а наипаче верных.""" Вы пошли на последний обман? Вы же не признавали Христа своим спасителем. Вы опять раздвоились? Это (обмонывать и раздваиваться) обыщно свойственно Свидетелям Иеговы.

Restorer ***Вы же не признавали Христа своим спасителем.*** С чего вы взяли? Кто это клевещит, "клеветник братий наших, клеветавший на них пред Богом нашим день и ночь." ?

masterl69 ***Бог есть Любовь,обретая Любовь мы обретаем Бога,"Ибо так возлюбил Бог мир(в котором не было истины, так как истина есть Христос) , что послал Сына(истину) Своего Единородного в умилостивление за грехи наши" ВОПРОС: За что возлюбил Бог мир,если в нем не было истины?И если Его Любовь в нас,не должны ли мы делать то же?*** "И ныне прославь Меня Ты, Отче, у Тебя Самого славою, которую Я имел у Тебя прежде бытия мира." Ошибаешься. Христос был, есть, и будет всегда, но как явление и познание истины, открывается через откровение в полноту определённого времени. Чтоб не распространяться в глобальности мироздания, и протекающих в нём духовных процессов, рассмотри, как это было с тобой, и со многими другими, однажды уверовавшими, и как видишь в себе, в том и познаешь всё мироздание. Слово, в познании Его, не начало тебя судить, прежде, чем не дан был начаток Духа истины, Который и культивируется Отцом. Эту Лозу Он взращивает, к Ней приращает, Её очищает от всякой сухой ветви, отрезая всё то сухое и бросая в огонь Божьей истине того же Слова. В том то и любовь, что очищает от всякого греха, от помышления плоти, от идоложертвенной лжи человеческих измышлений...

masterl69 "Препояшь Себя по бедру мечом Твоим, Сильный, славою Твоею и красотою Твоею, и в сем украшении Твоем поспеши, воссядь на колесницу ради истины и кротости и правды, и десница Твоя покажет Тебе дивные дела. Остры стрелы Твои; - народы падут пред Тобою, - они - в сердце врагов Царя. Престол Твой, Боже, вовек; жезл правоты - жезл царства Твоего. ТЫ ВОЗЛЮБИЛ ПРАВДУ И ВОЗНЕНАВИДЕЛ БЕЗЗАКОНИЕ, посему помазал Тебя, Боже, Бог Твой елеем радости более соучастников Твоих." "как и написано: Иакова Я возлюбил, а Исава возненавидел. Что же скажем? Неужели неправда у Бога? Никак." "Вот, Ты возлюбил истину в сердце и внутрь меня явил мне мудрость." Бог во всём не имеет тени перемен, как в человеке, так и в собрании людей. "И потому Господь медлит, чтобы помиловать вас, и потому еще удерживается, чтобы сжалиться над вами; ибо Господь есть Бог правды: блаженны все уповающие на Него!" "Всякий верующий, что Иисус есть Христос, от Бога рожден, и всякий, любящий Родившего, любит и Рожденного от Него." Любовь определяется по принадлежности, объекте любви. Христа возможно любить только в Духе Христовом, а не зная Его, кого любишь??? возникший образ???

[core] Слова Restorer-a ***Вы же не признавали Христа своим спасителем.*** Cлова Кто это клевещит, "клеветник братий наших, клеветавший на них пред Богом нашим день и ночь." ? : """С чего вы взяли? """" Это я взял с того Вашего поста, где Вы признали, что наш диалог зашел в тупик. Так Вы не смогли назвать Христа своим спасителем и поэтому признали = наличие тупика. Это я взял так же с фильма Вами предложенного и из того, что Вы не отрицали мои предположения, которые я Вам открыто высказывал. Вы так были увлечины сбственной значимостью, что этого даже не заметили. Даже сейчас Вам надо было написать только вопрос без обвинения. По типу : """Кто это клевещит, "клеветник братий наших, клеветавший на них пред Богом нашим день и ночь." ?""" Я знаю кто клевещет. Это Вы уважаемый *** [core] *** Но Вы меня не можете назвать таковым.

Restorer ***Это я взял с того Вашего поста, где Вы признали, что наш диалог зашел в тупик. Так Вы не смогли назвать Христа своим спасителем и поэтому признали = наличие тупика.*** Но это же вы взяли и положили в свою голову, точнее позволили положить, всё что у вас там лежит, обнаруживается на устах, а так как вы не сведущ в слове истины и признаёте силу сатаны, то что бы вы не сказали принадлежит только вам, то есть, "когда он говорит, говорит своё"..! ***Это я взял так же с фильма Вами предложенного и из того, что Вы не отрицали мои предположения, которые я Вам открыто высказывал. Вы так были увлечины сбственной значимостью, что этого даже не заметили.** Если истину не знаешь, всё одно во что вникаешь, Будь то книга, фильм, кино, - всё в дырявое ведро!

[core] """Но это же вы взяли и положили в свою голову, точнее позволили положить, всё что у вас там лежит, обнаруживается на устах, а так как вы не сведущ в слове истины и признаёте силу сатаны, то что бы вы не сказали принадлежит только вам, то есть, "когда он говорит, говорит своё"..!""" Вы даже вести диалог не в состоянии. Я Вам раскрыл откуда я взял мое умозаключение (из фильма, из диалога о тупике и т. д. ) Вы как грамотный спорщик должны бы были пойти к первоисточникам и опрокидывать мои заключения. Но даже Ваша грамотность сотрясает только воздух и Вы (по причине выявленой лжи) не имеете другой возможности как просто снова изрыгнуть на меня свою ненависть. Это лучшее свидетельсвто Вашей лживой жизненной позиции. И мое правды. Думаю Вам достаточно пустословить. Чем больше будете продолжать пустословить, тем больше будите запутываться.

Restorer **Это лучшее свидетельсвто Вашей лживой жизненной позиции. И мое правды. Думаю Вам достаточно пустословить. Чем больше будете продолжать пустословить, тем больше будите запутываться.** Вы уже запутались! Так как утверждаете о своей жизненной позиции, о своей правде и тд.., а надо свидетельствовать и жить по ПРАВДЕ БОЖЬЕЙ, "Войду в размышление о силах Господа Бога; воспомяну правду Твою - единственно Твою. " И как вам известно теперь, что правда у Бога ОДНА, и второй ему не надо! А у вас своя, моя?! Об этом я и говорю, что вы себя не слышите, вы не задаёте себе вопрос, что исходит из уст ваших, необузданных!? Но упорно хотите, что бы я признал в вас христианина, а я этого сделать не могу, что слышу от вас, так и сужу! Вашими устами исповедуется не истина, а лжеименное знание, пустого благочестия! Вы долгое время в плену ограниченного познания и где то солгали себе, что вы познали Его, но познать Его полностью, можно только в истине Откровения в Воскресении Его, а этот путь лежит, через сообразования с Ним в Смерти Его! Что вы можете об этом сказать?

[core], nab, UFO, извините за молчание, были проблеммы с компютером.

mfster l69 Нормально! Главное сам живой!

[core] """"Но упорно хотите, что бы я признал в вас христианина,"""" Я такого желания не имел и не высказывал. Я желал и желаю, что бы Вы себя назвали мусульманином или Свидетелем Иеговы. Даже если я и в чем ошибаюсь, или чего не знаю, то я не выдаю себя за другого как это Вы делаете. Бог же нам двоим судья.

Restorer **Я желал и желаю, что бы Вы себя назвали мусульманином или Свидетелем Иеговы.** "...да и теперь не в силах, потому что вы еще ПЛОТСКИЕ. Ибо если между вами зависть, споры и разногласия, то не ПЛОТСКИЕ ли вы? и не по человеческому ли обычаю поступаете? Ибо когда один говорит: "я Павлов", а другой: "я Аполлосов", то не плотские ли вы? Кто Павел? кто Аполлос? Они только служители, через которых вы уверовали, и притом поскольку каждому дал Господь. Я насадил, Аполлос поливал, но возрастил Бог" Вам разве одиноко в куске разделённого тела, пространного пути ведущего в погибель, что вы желаете приобщить и других к строению Вавилона различных имён человеческих? Видно никак в твою голову не укладывается, что может быть и иначе, без разделения на имена человеческие, но имеющих одну веру, одно крещение в Одно Тело и одно - Имя Иисуса Христа! "Одно тело и один дух, как вы и призваны к одной надежде вашего звания; один Господь, одна вера, одно крещение, один Бог и Отец всех, Который над всеми, и через всех, и во всех нас." Но оно не удивительно, ведь без откровений свыше народ не обуздан...

Restorer ***Я желал и желаю, что бы Вы себя назвали мусульманином или Свидетелем Иеговы.*** А почему, не Адвентистом Седьмого Дня, у меня Суббота с некоторых пор каждый день в Духе Святом?! Неужели вы не понимаете, что даже если кто и воскреснет из мертвых, вы всё равно не поверите, так как для этого необходимо иметь основание веры! А что является основанием веры вашей? **Бог же нам двоим судья.** Бог нам всем Судья! "Сего Бог воскресил в третий день, и дал Ему являться не всему народу, но свидетелям, предъизбранным от Бога, нам, которые с Ним ели и пили, по воскресении Его из мертвых. И Он повелел нам проповедывать людям и свидетельствовать, что Он есть определенный от Бога Судия живых и мертвых. О Нем все пророки свидетельствуют, что всякий верующий в Него получит прощение грехов именем Его." "Они дадут ответ Имеющему вскоре судить живых и мертвых. Ибо для того и мертвым было благовествуемо, чтобы они, подвергшись суду по человеку плотию, жили по Богу духом." Кто они такие эти МЕРТВЫЕ, которым БЫЛО БЛАГОВЕСТВУЕМО? " Итак заклинаю тебя пред Богом и Господом нашим Иисусом Христом, Который будет судить живых и мертвых в явление Его и Царствие Его: проповедуй слово ..."

mfster l69, нормально, не переживай!

mfster l69 Нет проблем... :-)

Restorer Предлагаю вам проанализировать ваши посты. Когда в ваших постах Слово Божье??? Только когда копируете посты братьев! А чего они от вас добиваются? Чтобы вы если с чем-то не согласны аргументировали Словом Божьим. Как написано: Говорит ли кто, [говори] как слова Божии; а вместо этого вы им: носитель сатанинской силы, Антихрист ... похоже не на спор, а на свару..... с вашей стороны

13-03-2010 21:35 ***Верно. А вот во второй части предложения ***а всякий человек понимал, что это Бог говорит через него . *** Это не "аксиома", для внешних Он говорил притчами, а ученикам открывал тайны, а некоторых называл псами. И все это действие любви. Но по писанию, эта любовь, была во ПЛОТИ и выражалась через образ. А потом образ был распят. UFO*** Я говорю о тех кто имеет Его в себе, хотя и псами во Христе быть не зазорно, ведь речь идет о язычниках то есть о нас с вами, разве только может быть ты потомок Авраама по плоти?

nab***Ошибаешься. Христос был, есть, и будет всегда, но как явление и познание истины, открывается через откровение в полноту определённого времени.*** Не вижу противоречия в своем посте, я же пишу об этом мире и о том что Его не было в этом мире в образе истины.Почему ты не можешь допустить , что Бог возлюбил людей не за что то, а просто так,как Свое творение "Любовь не ищет своего."Не поступил ли самарянин по любви , спасая побитого у дороги, а священник и левит выдвигали различные требования для своей расположенности. В познание любви и разбивается мудрость человеческая о камень преткновения(откровение) ведь Его любовь, это воздаяние за понимание воли Его.

masterl69 **В познание любви и разбивается мудрость человеческая о камень преткновения(откровение) ведь Его любовь, это воздаяние за понимание воли Его.** То есть, об мудрость Божию, которая есть истина... "Откровения Твои, которые Ты заповедал, - правда и совершенная истина." **Его не было в этом мире в образе истины.**- это не соответствует Слову Его, которое говорит: "В мире был, и мир чрез Него начал быть, и мир Его не познал." "Иисус сказал ему: Я есмь путь и истина и жизнь; никто не приходит к Отцу, как только через Меня." **Почему ты не можешь допустить , что Бог возлюбил людей не за что то, а просто так,как Свое творение "Любовь не ищет своего."Не поступил ли самарянин по любви , спасая побитого у дороги, а священник и левит выдвигали различные требования для своей расположенности.** Бог не творит "ничто", чтоб после, это "ничто" не за что любить. Самарянин и поступил по любви, возлюбив истину в сердце своём, нуждающемуся, и готовому принять её, чего не было в священнике и левите. "Только это я нашел, что Бог сотворил человека правым, а люди пустились во многие помыслы." "Отец любит Сына и все дал в руку Его!!!"

masterl69 ***Я говорю о тех кто имеет Его в себе, хотя и псами во Христе быть не зазорно, ведь речь идет о язычниках то есть о нас с вами, разве только может быть ты потомок Авраама по плоти?*** С твоего позволения выделю из этого отрывка "Я говорю о тех кто имеет Его в себе". Вот об этом и поговорим, поэтому я указал на существование любви, которая возникает от образов в себе. Существует начаток любви, принятый через образ Сына Божия. И истинная любовь излитая Духом Святым в день пятидесятницы. И та и та от Господа, но вторая не начаток а полнота и достигается познанием Христа через откровения. Но когда ради начатка любви, отрекаются от полноты в любви, то это предательство. Как Иуда и выразил через целование. Поэтому, когда начал апеллировать к любви, то я хотел бы знать, каким пониманием ты мотивируешь. Надеюсь ты понял.

nab ты меня совсем запутал, так вот стих о том,что Бог возлюбил мир и послал Сына ..., относится ко времени пришествия Христа.До этого времени Христос не открывался на земле, как истина, потаму что Сам сказал:" познаете истину и истина зделает вас свободными", а закон не освобождал от греха и не довал свободу. ***возлюбив истину в сердце своём***Раскожи, как это ты любишь истину в сердце своем?

UFO***Существует начаток любви, принятый через образ Сына Божия. И истинная любовь излитая Духом Святым в день пятидесятницы. И та и та от Господа, но вторая не начаток а полнота и достигается познанием Христа через откровения. Но когда ради начатка любви, отрекаются от полноты в любви, то это предательство. Как Иуда и выразил через целование.*** Ты имеешь в виду, что многие любили Его за то,что Он накормил их хлебами, а когда Он перестал это делоть пожелали Ему смерти?Я пишу о втором проявление любви, хотя мне и сложно сравнивать свою жизнь с жизнью апостолов, так как не был испытан как они, уповаю на милость Твою Господи!

[core]***Скажите вы знаете, что подразумевает Павел под "ИДОЛОЖЕРТВЕННЫМИ ЯВСТВАМИ" и о чём он говорит, потому "что мы все имеем знание, но знание надмевает..", какие знания надмевают? Вот когда вы поймёте, что есть идольские знания, вот тогда вам откроется любовь назидая вас истинным знанием!*** Павла надмевали и откровения от Бога, поэтаму можно зделать вывод , что все знания не обузданные Духом Христа, ведут к надмению.Из этого следует, что заботиться надо не о кашерной пище, а об тестных отношениях со Христом, и омовение кровью Его.Еще раз пишу, что сильный входящий в дом другого сильного, это Христос(мир Божий и благодать, и любовь) входящий в душу человека и лишающий гордыню власти , потаму как не соизмерима полнота радости.

masterl69 ***Павла надмевали и откровения от Бога, поэтаму можно зделать вывод , что все знания не обузданные Духом Христа, ведут к надмению.Из этого следует, что заботиться надо не о кашерной пище, а об тестных отношениях со Христом, и омовение кровью Его*** Во первых, нигде не сказано, что Павел надмевался от откровений от Бога, наоборот сказано, что "Без откровения свыше народ необуздан.."Прит.29:18.. А Дух Христов, это и есть причастие дух человека к Духу Святому, через Откровение Иисуса Христа! Если хочешь, то Откровение Его, это и есть место встречи человека с Богом! Вот где личные отношения со Христом в совершенной истине! Ещё раз обрати внимание на этот стих, и поставим вопрос иначе, "О идоложертвенных яствах мы знаем, потому что мы все имеем знание; но знание надмевает, а любовь назидает. Кто думает, что он знает что-нибудь, тот ничего еще не знает так, как должно знать. Но кто любит Бога, тому дано знание от Него." ЧЕМ НАЗИДАЕТ ЛЮБОВЬ? И что означают слова,- "Кто думает, что он знает что-нибудь, тот ничего еще не знает так, КАК ДОЛЖНО ЗНАТЬ. Но кто любит Бога, тому дано знание от Него." А как и что ДОЛЖНО ЗНАТЬ?

core "Во первых, нигде не сказано, что Павел надмевался от откровений от Бога" ну вот же написано. 2 кор 12 глава. первая ее половина об этом и говорит. """И чтобы я не превозносился чрезвычайностью откровений, дано мне жало в плоть, ангел сатаны, удручать меня, чтобы я не превозносился.""" """Трижды молил я Господа о том, чтобы удалил его от меня. Но [Господь] сказал мне: "довольно для тебя благодати Моей, ибо сила Моя совершается в немощи". И потому я гораздо охотнее буду хвалиться своими немощами, чтобы обитала во мне сила Христова.""" Поэтому откровения (как знания) очень даже могут надмевать.

masterl69 Я прямо скажу, что мы не раз поднимали этот вопрос и исследовали его в том, что истинная любовь Бога, открывается в полноте последний момент, хотя на протяжении всего пути к ней Он свидетельствует человеку об этом. Но вот что от начала и до конца всего пути и навечно, нас сопровождает в вере ИСТИНА , именно в Истине клялся Господь Давиду, а не в любви! Любовь это совокупность совершенств и достигается в полноте познания Христа, поэтому нам необходимо начинать свой путь с истины и не расставаться с ней НИКОГДА, она пребудет с нами ВЕЧНО, КАК И ЛЮБОВЬ ЕГО, В ДОСТИЖЕНИИ ЕЁ! И если мы на всём протяжении пути познания Его, будем искать истину Его во всем, то есть Откровения Его, то они приведут нас в покой Его, и откроют нам вечное Царство Иисуса Христа! Пс. 131;7-....!

Илья26 ***Поэтому откровения (как знания) очень даже могут надмевать.*** Это предположения и догадки человеков, а Павел знал о чём пишет, дав этому точное определение! Что есть "превозноситься ЧРЕЗВЫЧАЙНОСТЬЮ ОТКРОВЕНИЯ..", вдумайся.. это понимает, только тот, кто получал..?! Мне жаль тех, кто не переживал этого в своей жизни, но пытается понять это умом души, как раз это и есть надмение, думать что он знает, хотя знает как должно знать по истине! Так как, через Откровение уязвляется человеческая плоть помышлений о Боге, да так что с тебя слетает, то, что в тебе таилось годами и ты думал, что это так.., а не иначе. И важность этого момента, донести до других, бывает ЧРЕЗМЕРНОЙ и деятельной, по отношению ко всему вокруг, что просто срывает на грани в разрушении неверного в очах Божьих! Но Бог в этот момент, по любви Своей всё усматривая в нас и вокруг нас, сдерживает обстоятельствами, которые превыше нас, ограничивая нас до полного успокоения в реализации передачи и воплощения Откровения Его, по назначению в духе и истине! А если бы Бог знал, что человек получивший Его Откровение надмиться в сердце своём, то Он не даст его, потому что Бог не искушается злом и Сам не искушает никого!

masterl69 ***Ты имеешь в виду, что многие любили Его за то,что Он накормил их хлебами, а когда Он перестал это делоть пожелали Ему смерти?*** Не так категорично, но смысл таков. Вчера они кричали Ему "Осанна!", а через неделю "Распни". Понимание любви меняется со смертью и воскресением Христа. ***Я пишу о втором проявление любви, хотя мне и сложно сравнивать свою жизнь с жизнью апостолов, так как не был испытан как они, уповаю на милость Твою Господи!*** Спасибо за откровенность. Второе проявление любви, появляется при воскресении в Нём или Его в нас. Где Он говорил Петру "Любишь-ли, ты Меня." 1Иоан.4:17 Любовь до того совершенства достигает в нас, что мы имеем дерзновение в день суда, потому что поступаем в мире сем, как Он.