starik потерпите немного, скоро узнаете кто мы, и кто вы будете..! "Возлюбленные! мы теперь дети Божии; но еще не открылось, что будем. Знаем только, что, когда откроется, будем подобны Ему, потому что увидим Его, как Он есть. И всякий, имеющий сию надежду на Него, очищает себя так, как Он чист."

masterl69 **Не вы ли противопоставляли места писания словам:"Любовь всему верит"чувствуете связь?*** Чему верит? К примеру, помышлениям плотским в слове она верит, делам плоти, она их поощряет, радуется им? А духу лжи, а человеческому душевному, она верит? Я говорю, о Божьей любви, а она в истине, а совершенная истина в Духе Откровения Его, надеюсь с этим мы разобрались..!?

starik ***А я что пытаюсь здесь всем вам показать???? Не только понятия, но и дух разный...или вы этого никак не уразумели? Я баптист, и никогда, ни от кого этого не скрывал, потому и понятия мои соответствуют сему вероучению, есть вопросы???*** Ты, баптист, и что? Что у баптистов другой Христос? Или Христос баптист? Ты зачем "ярлыком" гордишься и во мне "ярлык" ищешь. Ты, что просто человека во мне не видишь, за другое тебя не спрашиваю? Вас, что так учили? Для меня ничего не значит, что ты баптист, а значит только понимание писания Христова. Если тебе будет легче считай меня тоже баптистом. Как Павел пишет в 1Кор.9:22 для немощных был как немощный, чтобы приобрести немощных. Для всех я сделался всем, чтобы спасти по крайней мере некоторых.

starik Увы, у меня для Вашей идеологии такого места мет...Если уж так Вам не терпится узнать мою позицию, то ознакомтесь с вероучением баптистов, мое понятие основано на этом вероучении... Увы, то то и оно, что на вероучении человеков, а не Христовом. :-(( Всякий, преступающий учение Христово и не пребывающий в нем, не имеет Бога; пребывающий в учении Христовом имеет и Отца и Сына.

alenushka003 **Увы, то то и оно, что на вероучении человеков, а не Христовом. :-(( Всякий, преступающий учение Христово и не пребывающий в нем, не имеет Бога; пребывающий в учении Христовом имеет и Отца и Сына.** БРАВО! "..независимо от закона, явилась правда Божия, о которой свидетельствуют закон и пророки.."

alenushka003 ...не обманывайтесь....дело в том, что и ваше вероучение, хотя вы его и стараетесь облечь в Евангельское, всего лишь вероучение, или понятие того смого Евангелия, а потому не удивляйтесь что я вам сказал, что я баптист...Я это сказал, лишь для того, чтоб вы не задавали глупых вопросов и не искушали тем, что вы называете откровениями, т.к. у баптистов на откровения и всякого рода видения, "дары" и т.п. особая позиция, если вы этого не знали, то ознакомтесь с сим учением, кстати, довольно трезвое учение, я сколько лет верующий, многое повидал, так вот, благодарю Бога моего, что не впал ни в какие ереси и лжеучения, как многие....

starik то ознакомтесь с сим учением, кстати, довольно трезвое учение, я сколько лет верующий, многое повидал, так вот, благодарю Бога моего, что не впал ни в какие ереси и лжеучения, как многие.... Поделитесь, пожалуйста этим учением, чему оно учит?

[core]***Чему верит? К примеру, помышлениям плотским в слове она верит, делам плоти, она их поощряет, радуется им? А духу лжи, а человеческому душевному, она верит? Я говорю, о Божьей любви, а она в истине, а совершенная истина в Духе Откровения Его, надеюсь с этим мы разобрались..!?*** Что то ты совсем Мир потерял,так ты не обретешь себе братьев ,Успокойся , помолись с братьями, с набом , он среди вас выглядет наиболее благоразумно и сдержано,будьте скоры на слышанье,а не на слова и гнев.

CEPHA...поделиться то можно, но оно не принесет вам пользы, потому, как вы приняли иное благовествование, согласны отречься от того чем вы сейчас наполнены?

masterl69 **Что то ты совсем Мир потерял..** "Ибо кто из человеков знает, что в человеке, кроме духа человеческого, живущего в нем?" Ваши слова, суть свидетельство духа живущего в вас, надеюсь вас не затруднит прочесть его по отношению к себе, прежде чем адресовать его к другим?! "Дети! храните себя от идолов. Аминь."

masterl69 **Что то ты совсем Мир потерял..** А как говорит Писание? "Если возможно с вашей стороны, будьте в мире со всеми людьми." То есть с ВАШЕЙ СТОРОНЫ, максимум, что дано нам, это хранить мир к себе, а не указывать по сторонам! "Ибо кто из человеков знает, что в человеке, кроме духа человеческого, живущего в нем?" Ваши слова, суть свидетельство духа живущего в вас, надеюсь вас не затруднит прочесть их по отношению к себе, прежде чем указывать другим?! Мы говорим об истине в Писании, и нам нет необходимости переходить на личности высматривая сучки.. Неужели ИСТИНА не является нашей главной причиной, для взаимного общения в познании Его, что бы ещё отвлекаясь от неё, давать место мирским ощущениям? "Вот дела, которые вы должны делать: говорите истину друг другу; по истине и миролюбно судите у ворот ваших. Никто из вас да не мыслит в сердце своем зла против ближнего своего.."

starik Ты желаешь знать, кто мы, а мы желаем знать, где живёт и пребывает Иисус, в точности как этого желали в своё время, ученики Его?! "Иисус же, обратившись и увидев их идущих, говорит им: что вам надобно? Они сказали Ему: Равви, - что значит: учитель, - где живешь? Говорит им: пойдите и увидите. Они пошли и увидели, где Он живет; и пробыли у Него день тот." Ты готов по Писанию идти по пути СЛОВА ко Христу? "Слово Твое - светильник ноге моей и свет стезе моей." Слышишь ли ты призыв Его в своём сердце, идти за Ним, взяв крест? "Ибо вы к тому призваны, потому что и Христос пострадал за нас, оставив нам пример, дабы мы шли по следам Его." Готов ли ты отвергнуть, своё "эго" и все его знания, которыми до этого момента питалась душа твоя, ради превосходства познания Его в пище нетленной, Живого и пребывающего в веках, как Он есть? Сохранишь ли верность Его слову, если слово будет судить тебя в истине света Лица Его? "Ибо слово Божие живо и действенно и острее всякого меча обоюдоострого: оно проникает до разделения души и духа, составов и мозгов, и судит помышления и намерения сердечные. И нет твари, сокровенной от Него, но все обнажено и открыто перед очами Его: Ему дадим отчет."

CEPHA Баптист это крещеный по вере. А Вы приняли крещение и преломляете ли хлеб ?

[core] извини, если чем обидел.Но не ты ли первый любишь повторять,что сперва душевное,потом духовное.Как мы будем понимать духовную истину,если не наладим душевные отношения, если не научимся понимать друг друга более на высоком уровне чем смысловом. И я ,и старик пишем вам о том,что надо быть открытий и в личной жизни,что бы вам доверяли и тоже открывались(закон сеенья).Как бы выглядел Христос,если бы Он сошел на землю,раздал всем по брошюре со Своим учением и ушел.Примерно так выглядят твои наставления в постах. И прошу тебя не ищи в любой речи противостояние тебе,учение у вас сложное и я думаю у любого здравомыслящего христианина может появиться не мало вопросов к вам.

starik Restorer Баптист это крещеный по вере. А Вы приняли крещение и преломляете ли хлеб ? Павел сказал: Иоан крестил крещением покояния, говоря людям, чтобы веровали в Грядущего по нем, то есть во ХРИСТА ИИСУСА. Ибо в Нем обитает вся полнота Божества телесно. В Нем мы и обрезаны обрезанием нерукотворенным,совлечением греховного тела плоти, обрезанием Христовым: бывши погребены с Ним в крещении, в Нем мы и совоскресли верою в силу БОГА, Который воскресил ЕГО из мёртвых. Это и есть крещение в смерть. Мы каждый день хлеб преломляем и пьём слово ЕГО !

[core]...* Готов ли ты отвергнуть, своё "эго" и все его знания, которыми до этого момента питалась душа твоя* Вот об этом то я и говорю...ведь то же самое я в праве спросить и Вас....Судя по Вашим "словесным полетам" у Вас -то на практике и жизни нет, сплошь знания и откровения, хотя и откровений как таковых я не наблюдаю, просто какое-то новое лжеименное знание, или религия...правда что-то я уже слышал раньше о том как есть духовные извращенцы, они Вечерю Господню не исполняют так как Он запопведал Своим ученикам, доколе Он придет...вот и у вас наблюдаетса нечто подобное...умничать не надо, уж если отвергать, то надо отвергать, и свое "эго" и то что связано с ним....

starik ***...правда что-то я уже слышал раньше о том как есть духовные извращенцы, они Вечерю Господню не исполняют так как Он запопведал Своим ученикам, доколе Он придет...вот и у вас наблюдаетса нечто подобное.*** "Говорю же вам, что за всякое праздное слово, какое скажут люди, дадут они ответ в день суда: ибо от слов своих оправдаешься, и от слов своих осудишься." Видать ты не страдал за Него по Писанию, если ты ВАЖНОЕ слово пропустил в этом стихе, видать сильно увлёкся заповедью человеческой, что так и не рассудил о Теле Господнем, так и принимали её недостойно. Подход подобного изучения СЛОВА и есть ПРАЗДНОСТЬ! Там сказано.. "Ибо всякий раз, когда вы едите хлеб сей и пьете чашу сию, СМЕРТЬ Господню возвещаете, доколе Он придет. Посему, кто будет есть хлеб сей или пить чашу Господню НЕДОСТОЙНО, виновен будет против Тела и Крови Господней. Да ИСПЫТЫВАЕТ ЖЕ СЕБЯ ЧЕЛОВЕК, и таким образом пусть ест от хлеба сего и пьет из чаши сей. Ибо, кто ест и пьет недостойно, тот ест и пьет осуждение себе, НЕ РАССУЖДАЯ о Теле Господнем." Оно и видно, как вы "смерть" возвещаете, что и слово это позабыли! Речь идёт, о великой ТАЙНЕ ОТКРОВЕНИЯ в Писании, а вы впали в сон со многими! ЧТО ЕСТЬ ЧАША?

masterl69 **...Как мы будем понимать духовную истину,если не наладим душевные отношения, если не научимся понимать друг друга более на высоком уровне чем смысловом..** Смысловой уровень, это самый высокий уровень в разуме человека, остальное бессмысленно! Никого не надо уговаривать рассуждать за истину, я это всегда делаю без оглядки на душевное... Честно сказать, не вижу предмета обсуждения по существу Писания с вами, напомните в чём вопрос..? Спасибо!

[core]*Смысловой уровень, это самый высокий уровень в разуме человека, остальное бессмысленно!* Что то вы совсем заехали, по вашему "Знания упразднятся,а Любовь никогда не перестает."бессмысленные слова?

CEPHA Баптисты учаб верить во Христа, а не в * силу * """"Нем мы и совоскресли верою в силу БОГА,"""" У сатаны тоже сила есть.

masterl69 ***по вашему "Знания упразднятся,а Любовь никогда не перестает."бессмысленные слова?*** Знание и смысл это разные вещи. Многие знают писание, но не всем открыт его смысл. А любовь что, без смысла действует?

storer У сатаны тоже сила есть. Ну , если вы , больше его привозносите, а не Всемагущего то о чём с вами и говорить? . Идо всякий, возвышающий сам себя, унижен будет, а унижающий себя возвысится. Написано: дом МОЙ есть дом молитвы, а вы сделали его вертепом разбойников. Всякое словопререкание с вами я прекрощаю,: се, остовляется вам дом ваш пуст ....

CEPHA """ Ну , если вы , больше его привозносите, а не Всемагущего то о чём с вами и говорить?""" Вы ошибаетесь, я имею Христа в своем сердце. Вас же я спрашиваю какую силу Вы имеете в виду? Потому, что я знаю есть две силы одна Божья, другая от сатаны. Вы согластны , что сатана имеет силу и может обольщать людей? И даже может принимать вид ангела света, не так ли? Вы так любите "словопререкание" делать и так поступали со мной, я не мог Вас отстановить, но почему же когда только я спросил о крови Христа, так Вы сразу заговорили о "словопререкании"?

Restorer **У сатаны тоже сила есть** Силу сатана имеет лишь в том случае, когда в него влогают дух, подобными заявлениями, которые исходят от человеческих убеждений в помышлениях плоти! Без этого наделения полномочий и власти, он "ничто" и звать его "никак". Потому и становятся рабом от страха перед смертью, присутствие которой, свидетельствует исповедание уст. "И дано ему было вложить дух в образ зверя, чтобы образ зверя и говорил и действовал так, чтобы убиваем был всякий, кто не будет поклоняться образу зверя."

masterl69 **Что то вы совсем заехали, по вашему "Знания упразднятся,а Любовь никогда не перестает."бессмысленные слова*?** Я уже просил вас, дочитать сей стих до конца, до обретения полного смысла в истине, но вы упорно не хотите ладить со смыслом слов и двинуть перстом по Писанию! Тогда поясните нам, как вы читаете эти слова, "..тогда же лицем к лицу; теперь знаю я отчасти, а тогда познаю, подобно как я познан." О каком знании Павел говорит что упразднятся, которые отчасти.. "знаю я отчасти", или подобно тому познанию, как он познал себя "..тогда познаю, подобно как я познан"? А также, "О идоложертвенных яствах мы знаем, потому что мы все имеем знание; но знание надмевает, а любовь назидает. Кто думает, что он знает что-нибудь, тот ничего еще не знает так, как должно знать. Но кто любит Бога, тому дано знание от Него." Как вы думаете, чем любовь может назидать, как не истинными знаниями о Боге? Если не так, то о каких идольских знаниях, говорит Павел, которым должно надмиться? "Возлюбленные! будем любить друг друга, потому что любовь от Бога, и всякий любящий рожден от Бога и ЗНАЕТ Бога. Кто не любит, тот НЕ ПОЗНАЛ Бога, потому что Бог есть любовь." 1Иоан.5:20 - Что есть СВЕТ?

Restorer **Баптисты учат верить во Христа** "Ибо когда один говорит: `я Павлов", а другой: `я Аполлосов", то НЕ ПЛОТСКИЕ ЛИ ВЫ? Кто Павел? кто Аполлос? Они только служители, через которых вы уверовали, и притом поскольку каждому дал Господь. Я насадил, Аполлос поливал, но возрастил Бог; посему и насаждающий и поливающий есть ничто, а все Бог возращающий." "ибо все обетования Божии в Нем `да" и в Нем `аминь", - в славу Божию, через нас. Утверждающий же нас с вами во Христе и помазавший нас есть Бог, Который и запечатлел нас и дал залог Духа в сердца наши." Во Христе нет никакого недостатка в Нём всё да и Аминь! Вы можете сказать о себе, имея истинное свидетельство, как говорит Павел: "Потому отныне мы никого не знаем по плоти; если же и знали Христа по плоти, то ныне уже не знаем." О каких двух знаниях Христа говорится здесь?И почему в вас нет того познания, которое после Христа по плоти?

ДА, Restorer, пришло и твое время пробудится от сна своего, вот только, на царство ли?! Ты разумел, что пил и ел из Писания, там ведь ДВЕ ЧАШИ, - 1Кор.10:21? "Ибо всякий раз, когда вы едите хлеб сей и пьете чашу сию, СМЕРТЬ Господню возвещаете, доколе Он придет. Посему, кто будет есть хлеб сей или пить ЧАШУ ГОСПОДНЮ НЕДОСТОЙНО, ВИНОВЕН БУДЕТ против Тела и Крови Господней. Да испытывает же себя человек, и таким образом пусть ест от хлеба сего и пьет из чаши сей. Ибо, кто ест и пьет недостойно, ТОТ ЕСТ И ПЬЁТ ОСУЖДЕНИЕ СЕБЕ, НЕ РАССУЖДАЯ О ТЕЛЕ ГОСПОДНЕМ." ".. пал, пал Вавилон, великая блудница, сделался жилищем бесов и пристанищем всякому нечистому духу, пристанищем всякой нечистой и отвратительной птице; ибо яростным вином блудодеяния своего она напоила все народы, и цари земные любодействовали с нею, и купцы земные разбогатели от великой роскоши ее. И услышал я иной голос с неба, говорящий: выйди от нее, народ Мой, чтобы не участвовать вам в грехах ее и не подвергнуться язвам ее; ибо грехи ее дошли до неба, и Бог воспомянул неправды ее. Воздайте ей так, как и она воздала вам, и вдвое воздайте ей по делам ее; в чаше, в которой она приготовляла вам вино, приготовьте ей вдвое."

masterl69 Любовь- это направленное действие, а не охватывающее чувство приятной эйфории в ласкательстве уст, всеобщего взаимопонимания о чём то своём. Бог в сердце человека возлюбил истину, и то кто в Боге, соединяется в Единое тело Господа, лишь посредством любви к истине, другого критерия нет! А всё остальное, не есть любовь Божия, и определяется совершенно иными смысловыми понятиями. Всё что не истина, подлежит уничтожению, определённому Богом, Духом уст Его! "И сказал Господь Бог: не вечно Духу Моему быть пренебрегаемым человеками сими, потому что они плоть; пусть будут дни их сто двадцать лет."

"Но, как тогда рожденный по плоти гнал рожденного по духу, так и ныне. Что же говорит Писание? Изгони рабу и сына её, ибо сын рабы не будет наследником вместе с сыном свободной. Итак, братия, мы дети не рабы, но свободной." Гал.4:29-31

Restorer ***Потому, что я знаю есть две силы одна Божья, другая от сатаны.** Но Христос не согласен с ТОБОЙ ПО ПИСАНИЮ!!! "А как дети причастны плоти и крови, то и Он также воспринял оные, ДАБЫ СМЕРТЬЮ ЛИШИТЬ СИЛЫ ИМЕЮЩЕГО ДЕРЖАВУ СМЕРТИ, ТО ЕСТ ДИАВОЛА, и избавить тех, которые от страха смерти через всю жизнь были подвержены рабству." **И даже может принимать вид ангела света, не так ли?** Как образ вы приняли, если согласились с ним в силе, и дали ему место в вашем сердце, "ибо от избытка сердца говорят уста его"? Вам ведь говорили, но вы СПИТЕ И СЕБЯ НЕ СЛЫШИТЕ, что вы выносите из своего СЕРДЦА, КАКОЙ ДУХ ВЫ ИСПОВЕДУЕТЕ, по вашим словам вы дали место сатане быть в вашем сердце и разуме, и он не бессилен для вас?! "..исходящее из человека оскверняет человека. Ибо извнутрь, из сердца человеческого, исходят злые помыслы, прелюбодеяния, любодеяния, убийства, кражи, лихоимство, злоба, коварство, непотребство, завистливое око, богохульство, гордость, безумство, - все это зло извнутрь исходит и оскверняет человека." **Вы согластны , что сатана имеет силу и может обольщать людей?** Нет, так как Христос во мне, лишил его всякой СИЛЫ! А вы в согласии со своим сердцем заявили это..???