ПРАВКА В пост. 18-03-2010 10:40 **...Мне жаль тех, кто не переживал этого в своей жизни, но пытается понять это умом души, как раз это и есть надмение, думать что он знает, хотя НЕ знает как должно знать по истине!..**

Илья26 На будущее, что бы могли отличать Откровения от простых знаний, временные знания НАДМЕВАЮТ, а Откровения Его есть правда ВЕЧНАЯ! "Правда откровений Твоих вечна: вразуми меня, и буду жить."! Пс.118:144

[core] с получением откровения от Бога, человек повергается в тяжелое противостояние духа и плоти, и не всегда духовное торжествует.Поэтаму Он просит нас бодрствовать.Гордыня всегда следует на пдхвате, как стервятник желая уподобиться орлу, провозглошая похожие лозунги и имея внешнюю схожесть, как в пестне Высотского "Правда" ***"О идоложертвенных яствах мы знаем, потому что мы все имеем знание; но знание надмевает, а любовь назидает. Кто думает, что он знает что-нибудь, тот ничего еще не знает так, как должно знать. Но кто любит Бога, тому дано знание от Него." ЧЕМ НАЗИДАЕТ ЛЮБОВЬ? И что означают слова,- "Кто думает, что он знает что-нибудь, тот ничего еще не знает так, КАК ДОЛЖНО ЗНАТЬ. Но кто любит Бога, тому дано знание от Него." А как и что ДОЛЖНО ЗНАТЬ?***Это означает, что заботиться надо не о совершенных знаниях, а о присутствие любви Его в нас(расставляются приоритеты)"О горнем мыслите, о горнем помышляйте" Бог говорит Павлу, что бы он не думал, что говорить когда предстанет пред властителем, но Дух откроет , что и как надо будет говорить.В этом и заключается принцип иметь "знание от Него".

masterl69 Слушайте слово Господне, сыны Израилевы; ибо суд у Господа с жителями сей земли, потому что нет ни истины, ни милосердия, ни Богопознания на земле. Но благодарение Богу, Который всегда дает нам торжествовать во Христе и благоухание познания о Себе распространяет нами во всяком месте. Еф.4:13 доколе все придем в единство веры и познания Сына Божия, в мужа совершенного, в меру полного возраста Христова; 26. Фил.3:8 Да и все почитаю тщетою ради превосходства познания Христа Иисуса, Господа моего: для Него я от всего отказался, и все почитаю за сор, чтобы приобрести Христа дабы утешились сердца их, соединенные в любви для всякого богатства совершенного разумения, для познания тайны Бога и Отца и Христа, 1Тим.2:4 Который хочет, чтобы все люди спаслись и достигли познания истины.

masterl69 *** с получением откровения от Бога, человек повергается в тяжелое противостояние духа и плоти, и не всегда духовное торжествует.Поэтаму Он просит нас бодрствовать...*** Прочтите внимательно, что бы не повторяться...*18-03-2010 10:05 Илья26*, а так же ответ 18-03-2010 10:40! **..Гордыня всегда следует на пдхвате, как стервятник желая уподобиться орлу, провозглошая похожие лозунги и имея внешнюю схожесть, как в пестне Высотского "Правда"** Если ты внимателен к содержанию и смыслу текста В.С.Высоцкого о "правде", то там сказано (близко к тексту) "Что правда со временем восторжествует, если проделает то же, что гнусная ложь", как ты понимаешь, это не есть истина Слова. А то что "чудаки и по ныне за правду воюют, где правды на ломаный грошь", не отменяет всей правды и уж тем более не может поколебать Правду Божью! Может вы не слышите, что я вам толкую, что Любовь Бога, открывается нам в конце пути познания всего в Боге и Его Самого, хотя это и есть порог бесконечности! Ведь до этого момента целая история, событий, вся вера и все тайны, а потом только любовь, а вам из этого списка почти всё ещё не известно! Так что держитесь истины и возлюбите её, она выведет вас к Нему!!!

[core] мне кажется, что ты пытаешся процедить любовь через друшлак своего сознания."У кого есть, у того умножится, у кого нет, тот потеряет и то, что думал иметь""Не уклоняйтесь от простоты во Христе" Так у призваного всегда есть начаток любви, которому надлежит возрости через исполнение заповедей.Еще раз хочу обратить твое внимание на притчу о самарянине, кто из них пользовался глубокими знаниями? ***Что правда со временем восторжествует, если проделает то же, что гнусная ложь", как ты понимаешь, это не есть истина Слова. А то что "чудаки и по ныне за правду воюют, где правды на ломаный грошь", не отменяет всей правды и уж тем более не может поколебать Правду Божью!*** В этих словах В.С. Высотского горькая ирония того времени не обращенного человека, я же хотел обратить твое внимание на способнасть лжи, уподобляться правде.

[СЕРНА вы наверное услышали ни то , что было сказано.Не надо делить на белое и черное при внимательном расмотрение то, что написал я в посте 18-03-2010 14:57 подтверждается тем , что написали вы в 18-03-2010 22:36

[core]***А если бы Бог знал, что человек получивший Его Откровение надмиться в сердце своём, то Он не даст его, потому что Бог не искушается злом и Сам не искушает никого!*** А манна с неба, в которой заводились черви на другой день? А сатана надмился через что,"осиняющий",или эти знания были не от Бога?

masterl69 **мне кажется, что ты пытаешся процедить любовь через друшлак своего сознания...** Вы в праве так думать, но это не есть истина, так как вам ещё только кажется.., а вы уже исповедали сомнение, так как вошли в эти рассуждения без слова истины в себе! Прежде необходимо испытать в себе духов и исследовать, каждый вопрос по писанию, а потом уже и говорить.. Ведь через ваши уста, исходят слова, которые являются свидетелями о наличии духа в вас! Через это, духовный видит меру вашего понимания и познания истины в вас, так что вам ещё предстоит поработать в слове и деле Господнем! **Так у призваного всегда есть начаток любви, которому надлежит возрости через исполнение заповедей.** Начаток Духа, как первая любовь.., но ей должно уйти, так как это и воспринималось на уровне души, а вам необходимо умереть душевно, сообразуясь со смертью Его, достигнуть силы воскресения, а это возможно, только в Духе Святом! **Еще раз хочу обратить твое внимание на притчу о самарянине, кто из них пользовался глубокими знаниями?** Речь не о глубине, а об истинных знаниях! В притчи все вышли на дорогу слова, но одни по плоти, а другие по Духу, одни сберегли душу, а другие умерли и воскресли СЛОВОМ!

masterl69 ***В этих словах В.С. Высотского горькая ирония того времени не обращенного человека, я же хотел обратить твое внимание на способнасть лжи, уподобляться правде.*** В том то и дело, что к рождённому от истины и познавшему её лукавый не прикасается, так как истина одна, и у сатаны её нет, только на душевном уровне, без Откровения, так как Откровения есть природа Духа Святого в совершенной истине! "И слово мое и проповедь моя не в убедительных словах человеческой мудрости, но в явлении духа и силы, чтобы вера ваша утверждалась не на мудрости человеческой, но на силе Божией. Мудрость же мы проповедуем между совершенными, но мудрость не века сего и не властей века сего преходящих, но проповедуем премудрость Божию, тайную, сокровенную, которую предназначил Бог прежде веков к славе нашей, которой никто из властей века сего не познал; ибо если бы познали, то не распяли бы Господа славы. ... Ибо кто из человеков знает, что в человеке, кроме духа человеческого, живущего в нем? Так и Божьего никто не знает, кроме Духа Божия. Но мы приняли не духа мира сего, а Духа от Бога, дабы знать дарованное нам от Бога." Ты знаешь почему Павел, называет Его -Господом Славы? Что есть Слава Божия?

masterl69 **А манна с неба, в которой заводились черви на другой день? А сатана надмился через что,"осиняющий",или эти знания были не от Бога?** Это и есть душевное , поэтому и сказано в слове, "Старайтесь не о пище тленной, но о пище, пребывающей в жизнь вечную, которую даст вам Сын Человеческий, ибо на Нем положил печать Свою Отец, Бог." Так что речь идёт о "манне сокровенной", которая нетленна, а это и есть Откровение Иисуса Христа! "Побеждающему дам сесть со Мною на престоле Моем, как и Я победил и сел с Отцем Моим на престоле Его."

masterl69 **А манна с неба, в которой заводились черви на другой день? А сатана надмился через что,"осиняющий",или эти знания были не от Бога?** Это и есть душевное , поэтому и сказано в слове, "Старайтесь не о пище тленной, но о пище, пребывающей в жизнь вечную, которую даст вам Сын Человеческий, ибо на Нем положил печать Свою Отец, Бог." Так что речь идёт о "манне сокровенной", которая нетленна, а это и есть Откровение Иисуса Христа! "Имеющий ухо (слышать) да слышит, что Дух говорит церквам: побеждающему дам вкушать СОКРОВЕННУЮ МАННУ, и дам ему белый камень и на камне написанное новое имя, которого никто не знает, кроме того, кто получает." "Побеждающему дам сесть со Мною на престоле Моем, как и Я победил и сел с Отцем Моим на престоле Его."

[core] ты все время говоришь о сокровенных знаниях, откровениях , я не против ознакомиться с ними.До этого я просматривал только твои ссылки на кабалистов .У тебя же есть мой адрес, вышли более объемную информацию, что бы я мог ознакомиться подробней, если не трудно.

***Вот, конный воин, благородный, Спешит сражаться за дело Христа, За подлинную веру вселенской церскви, За правду и истину и славу Христа. Нам надо, достич наивысшего уровня, Свойства отдачи,наивысшей любви. Поэтому мы нуждаемся в друг друге, Чтобы достич наивысшей любви. Плоть, она уйдет,а Бог то вечен, С чистым сердцнм пред Богом ходи, Он и только Он источник жизни Богом тваримое,сердце любви.***

masterl69...ну если что интересное найдете...то скиньте и мне, плиз....starik905@gmail.com...заранее благодарю!

starik извини, но только с разрешения [core].Всеравно ничего нет.

starik, masterl69 Хорошо, я приготовлю предварительную часть, соответствующего материала по Писанию, после чего переправлю вам по адресам. По результатам вашего личного исследования и зучения, вы сообщите мне своё мнение и мы решим, о необходимости продолжения общения в будущем. Каждого из вас прошу отбросить всё личное и всякую не приязнь, как прах в котором не будет нам никакой пользы в будущем, так как причина и цель нашего общения, гораздо больше всего самого важного в этом мире, это наша жизнь в Иисусе Христе Господе нашем!

[core]...очень надеюсь на подробное описание Вашего исповедания с элементами практического благочестия...

starik))***чень надеюсь на подробное описание Вашего исповедания с элементами практического благочестия...*** И не просто благочестия , а истинного благочестия - призирать сирот и вдов и хранить себя не осквернённым от мира.

masterl69 **nab ты меня совсем запутал, так вот стих о том,что Бог возлюбил мир и послал Сына ..., относится ко времени пришествия Христа.** Мне нет нужды путать тебя, как в прочем и Слово написано нам не для того чтоб запутать, но чтоб человек, по средством Его, осознал свои путы в практическом познании богодухновенных писаний. Благодать и истина, которые пришли через Иисуса Христа, были доступны во все времена, хоть был это Моисей, хоть Ной и Авраам. **До этого времени Христос не открывался на земле, как истина, потаму что Сам сказал:" познаете истину и истина зделает вас свободными", а закон не освобождал от греха и не довал свободу.** Давид, Соломон, Исая, Иеремея и прочие, которые воспевали истину, знали явления Его, и видели день сей, день Христов и свободы Его, как и Авраам. Бог не есть Бог мёртвых, но живых! Подобно Богу, они возлюбили истину всем своим естеством, а в истине и Христа! **возлюбив истину в сердце своём*Раскожи, как это ты любишь истину в сердце своем?** Так: "Откровения Твои, которые Ты заповедал, - правда и совершенная истина." "На пути откровений Твоих я радуюсь, как во всяком богатстве." "Откровения Твои - утешение мое, - советники мои."

Prozorlivets **И не просто благочестия , а истинного благочестия - призирать сирот и вдов и хранить себя не осквернённым от мира.** А что вы знаете о благочестии, как только по букве читать, я просто уверен, что вам и близко не известно о благочестии, если не прав убедите меня в обратном?!

masterl69 Расскажу историю. Взялись трое слепых за слона. Один за ноги, другой за хобот, а третий за хвост. И давай рассуждать и спорить - на что похож слон. Первый - слон похож на столб, второй- нет, слон похож на шланг, а третий - слон похож на веревку. :-)) А потом пришел зрячий......... Как вы думаете, они поверили ему?

alenushka003 но я стараюсь всегда вникнуть в то, что мне говорят вот и [core] обещал мне более объемную информацию , жду с нетерпением

nab***Давид, Соломон, Исая, Иеремея и прочие, которые воспевали истину, знали явления Его, и видели день сей, день Христов и свободы Его, как и Авраам. Бог не есть Бог мёртвых, но живых! Подобно Богу, они возлюбили истину всем своим естеством, а в истине и Христа!*** Об Иоане сказано, что среди рожденных женами, не рождался более чем он, но говорю вам, что меньший в Царствие Божием, больше чем он. Что означают Его слова?

[core] , Истинное благочестие - 27 Чистое и непорочное благочестие пред Богом и Отцем есть то, чтобы призирать сирот и вдов в их скорбях и хранить себя неоскверненным от мира. (Иак.1:27)

masterl69 **Об Иоанне сказано, что среди рожденных женами, не рождался более чем он, но говорю вам, что меньший в Царствие Божием, больше чем он.Что означают Его слова?** Есть свидетельство человеческое, есть свидетельство Божие, иная слава человека, иная Бога. Рожденный от плоти - есть плоть, рождённый от Духа есть Дух, а Бог есть Дух! Иоанн и по ныне нас крестит водою, совершая в нас исправления приходя в духе Илии, в тело душевное, потому как рождён душею(женою), а больший из рождённых женами,- потому как свидетельствует о Христе, Грядущем по нём. Всё это образы для нас, в последовательности тех духовных чувствований, которые производит в нас Бог. Бог вчера сегодня и во веке тот же! - это не пустая фраза, которую все знают, однако не растворяют верою слышанное слово, оставляя праздным. "Авраам, отец ваш, рад был увидеть день Мой; и увидел и возрадовался. На это сказали Ему Иудеи: Тебе нет еще пятидесяти лет, - и Ты видел Авраама? Иисус сказал им: истинно, истинно говорю вам: прежде нежели был Авраам, Я есмь." Вникни в учение и в себя, относительно дня Господня, который и Авраам видел, и кто он в Царствии Небесном, и от кого рождён...

Prozorlivets ***[core] , Истинное благочестие -27 Чистое и непорочное благочестие пред Богом и Отцем есть то, чтобы призирать сирот и вдов в их скорбях и хранить себя неоскверненным от мира. (Иак.1:27)*** Это просто слова, которые вы читаете и говорите по БУКВАМ, не разумея СМЫСЛА их, поэтому и боитесь шагнуть из лодки понимания их в духе.., и пока продолжаете пребывать в боязливом страхе, а Господь спасает Своих в Духе, по обетованию наследников.., то есть семя Авраамово, а не наследников плоти и крови! "И беспрекословно - ВЕЛИКАЯ благочестия ТАЙНА...." !!!! ??? В первую очередь, это есть хранение Божьих ТАЙН и служение Ему по духу святыни, и людям веры взывающих к Нему по истине и в скорби, о спасении Его!

nab со всем, что ты пишешь я согласен, но только ли по этому Иоанн не вошел в Ц.Н.?Так как действие закона по В.З. относящееся к плоти человека, спасение через веру и жертвоприношения животных не давали возможности спастись.А действие благодати в душе и духе, спасение через надежду и познание истины по средствам общения братского и исповеди друг перед другом и как следствие омывающей Крови Господней от всякого греха, приводят ко спасению."Говорю вам, что многие пророки хотели видеть то, что вы видете и не видели"Как раз этого и не достиг Иоанн и ветхозаветные цари и пророки.А то, что Христос был и есть всегда бесспорно!!!

masterl69 Вот ты опять вышел во вне, где плач и скрежет зубов, и созерцаешь библейские персонажи как внешний наблюдатель, хотя писание говорит, что все это образы для нас, как бы не старался, ты не хочешь рассматривать писание внутри себя, печально... "Вникай в себя и в учение; занимайся сим постоянно: ибо, так поступая, и себя спасешь и слушающих тебя." "и не скажут: вот, оно здесь, или: вот, там. Ибо вот, Царствие Божие внутрь вас есть." Если духовное сообразовывать с духовным, то скажу что то великое множество, которые считают себя крещенными Христовым крещением, при том даже крещения Иоанна не имеют, не то чтоб и Грядущем по нём, но обольщают себя имея крещение в Моисея(закон), закостенев в закваске фарисейской. "Имеющий невесту есть жених, а друг жениха, стоящий и внимающий ему, радостью радуется, слыша голос жениха. Сия-то радость моя исполнилась.ЕМУ ДОЛЖНО РАСТИ, А МНЕ УМАЛЯТЬСЯ. Приходящий свыше и есть выше всех; а сущий от земли земной и есть и говорит, как сущий от земли; Приходящий с небес есть выше всех" И сейчас есть эти три этапа: фарисей, Иоанн Креститель, Христос...хотя все твердят лишь одно Имя - Иисус Христос, а после выясняется: Матф.7:23

nab *Вот ты опять вышел во вне, где плач и скрежет зубов, и созерцаешь библейские персонажи как внешний наблюдатель, хотя писание говорит, что все это образы для нас, как бы не старался, ты не хочешь рассматривать писание внутри себя, печально...* Не совсем я с тобой согласен.Бог есть, Бог мира и порядка.Он устоновил свой порядок через Св.Писание, который действует и для внутреннего человека.И познание истины , имеет свои внешние критерии к примеру братское единство,ведь это единство не возможно воспроизвести внутри себя индивидуально, согласись?