Добавить пост
Частые вопросы
Реклама у нас

Упование и личные усилия

Старожил
+128
|21 Июн 2022
0 Цитировать

Насчет "гаданий", алеб, поверьте - я не противопоставляю логику откровению. Но ваши "озарения" надо проверять когда логикой, когда здравым смыслом. И всегда Писаниями. Так как не мне вам говорить: "трудящийся достоин пропитания".

Кстати, добавьте, последнюю фразу в кавычках в ваш сборник по "личным усилиям и наградам."

Итак,

еще раз вернусь к вопросу о мечах - "Они сказали: Господи! Вот, здесь два меча. Он сказал им: довольно. (От Луки 22:38)"

Уместно было сказать, не загоняя учеников на будущее в сомнения и противоречия, — вы чего, забыли про "подставь щеку" и знайте "... ибо все, взявшие меч, мечом погибнут; (От Матфея 26:52)"

Петр тогда бы даже не пытался рубить ухо, рабу. Нет?

Значит... спокойно можно подытожить - всему свое время. "... время войне, и время миру. (Екклесиаст 3:8)"

То есть,

Почему бы Христу не сказать в этой ситуации другую фразу, вместо "довольно", скажем "маловеры". Или прямо сказать ученикам "не то Я вам говорю", так как "взявшие меч" и так далее как тут:  "... ибо все, взявшие меч, мечом погибнут; (От Матфея 26:52)" А Он просто дает понять, что его слова поняты слишком буквально. Так как про их арсенал Он не мог не знать.

И как тут не вспомнить "время убивать, и время врачевать; время разрушать, и время строить; (Екклесиаст 3:3)"

Или лучше "... время обнимать, и время уклоняться от объятий (Екклесиаст 3:5)"

Adprime in vita esse utile, ut ne quid nimis.
Старожил
+128
|24 Июн 2022
0 Цитировать

Перечитал немного разные отрывки в этой теме. Немного в других темах... Как видно мне, многие не ищут правильное значение библейских историй. Встречаешь... Больше морализаторского подхода.

Выводится из слов, или истории (эпизода) мораль. И эта мораль провозглашается "христианским взглядом". Ну кто с такой моралью не согласен - не духовен, просто. И разговор окончен.

Ладно. "Поморализирую" и я.

Как видно из повествования и слов Иова к Богу - "я слышал о Тебе..." - Иов узнал о Боге от богобоязненных людей, своего поколения. Скорее всего, он есть "ребенок верующих родителей" (ДВР). Ребенок, ставший примером для многих. "Одухотворенных". Так как, такое выдержал.

Итак, рассмотрю разные отрывки книги Иова. Начну с этого:

"Был человек в земле Уц, имя его Иов; и был человек этот непорочен, справедлив и богобоязнен и удалялся от зла. (Иов 1:1)"

Как видно из стиха, своими усилиями можно стать "непорочным, справедливым, богобоязненным и удалятся от зла". Но не мудрым. Отсутствие мудрости, как раз и "вылазит" в разного рода критических испытаниях человека. Но об этом позже.

Видно, что

Даже сатана называет его "богобоязненным". Правда с сарказмом, но сатана подтвердил слова Господа, — "И отвечал сатана Господу и сказал: разве даром богобоязнен Иов? (Иов 1:9)"

Да... а сколько неприязни у "духовных" к ДВРам.?

Adprime in vita esse utile, ut ne quid nimis.
Старожил
+3830
|25 Июн 2022
2 Цитировать

Слава Богу за все.

Часто в мыслях возникает вопрос о единстве. Как муж и жена,так и Христос и Церковь.

Что может (на что имеет право) жена без мужа,или муж без жены? Был еще вопрос на форуме - какие есть поводы для развода? Много вопросов,а ответ один - нелюбовь, если есть такое слово. Иначе - желание разделиться,разделить полномочия, обязанности и т.д. Все то, что видно в совр. христианстве. Личное обогащение, отстаивание своих прав и свобод, независимость - одни личные усилия.

Сатана видел свою славу, свое могущество, и вдруг подумал- "а чем я хуже Бога? Вот, видно же - какой я великий".

Бог дал и христианам (более того, всему человечеству, в некоей мере) великую власть, права и привилегии, силу и возможности. Сказал - "не просите Меня о еде - вы им дайте есть" - и пошли некоторые совр. христиане, увы, в сатанизм. Перешли тонкую грань - переведя взгляд с Бога, на себя и свою власть. Перестав полагаться на Бога и Его милость, ушли из единства с Ним. Разорвали связь - "без Меня не можете делать ничего".

Жена может ВСЕ без мужа. И муж без жены не умрет. Но настоящие муж и жена стремятся быть вместе. И вопросы - "что мы можем вместе сделать?" а не "какие есть мотивы для развода?".

Такое отношение хочется видеть и у себя, и у всех христиан, в единстве с Господом.....Сложив свои полномочия, как сын или дочь Царя, стать подобным рабу..

Старожил
+429
|25 Июн 2022
2 Цитировать
Цитата алеб
Все то, что видно в совр. христианстве. Личное обогащение, отстаивание своих прав и свобод, независимость - одни личные усилия.
Цитата алеб
и пошли некоторые совр. христиане, увы, в сатанизм. Перешли тонкую грань - переведя взгляд с Бога, на себя и свою власть. Перестав полагаться на Бога и Его милость, ушли из единства с Ним. Разорвали связь - "без Меня не можете делать ничего".

И снова взгляд со стороны. Или сверху.

«И как хотите, чтобы с вами поступали люди, так и вы поступайте с ними.» /От Луки 6:31/
Старожил
+128
|25 Июн 2022
2 Цитировать
Цитата алеб
Как муж и жена

Странно, что вас волнует отношение муж-жена. Не женившись, не понять. Как двое врастают друг в друга.

Для вас, чтоб понять такое единство есть, слава Богу, другие примеры. Не менее глубокие и поучительные.

То же горчичное дерево, скажем.

А

Пробовать строить гипотетические модели семьи, и переносить это в реальную жизнь - тоже что рисовать на песке. Нет четкости. Точности. Нет пропорций. При всех усилиях максимум силуэт, похожий. Нуждающийся в комментариях.

Читал одну историю. У жены что-то с ногой. Пошли, пришли к врачу. Дождались очереди. Зашли в кабинет. Доктор спросил: Что у вас... больной кто?

Муж кивнув на жену, и таким натуральным тоном: у нас нога болит.

Врач как-то растаял от такого, и осматривая жены лодыжку, обращался к мужу: у вас тут ни чего особенного, нету. Маленькое растяжение...

Не знаю, выдумка это или нет. Эта история. Если не выдумка, то насколько точным до меня дошел пересказ не скажу. Просто такое не понять.

Но эта нехитрая история меня зацепила, алеб.

Так что мой совет, представьте, что у вас невеста - церковь. Вы жених. И исходя из этих посылов, хлопочите.

Вам надо ей нравиться, проявлять (к ней) великодушие, снисходительность. Быть предупредительным, тактичным, скромным... В общем составьте себе профиль влюбленного, и вживайтесь в образ. Через недели три-четыре вас перестанут узнавать. Вашему настроению захотят подражать (от вас перестанет исходить дух тяжести, уныния. Типа: ой все плохо, а будет еще хуже...)

Думайте.

ПС.

алеб, то вам нужна власть, то власть вам не нужна... Вспоминаю как у нас говорят: "вибачте що кручу вам голову"... Но разъясните, пожалуйста.


Adprime in vita esse utile, ut ne quid nimis.
Старожил
+429
|25 Июн 2022
0 Цитировать
Цитата sharkships
Не знаю, выдумка это или нет.

Практически уверена, что не выдумка.

«И как хотите, чтобы с вами поступали люди, так и вы поступайте с ними.» /От Луки 6:31/
Старожил
+128
|25 Июн 2022
1 Цитировать

Да, Дия, согласен. Кстати, есть похожий сюжет. В песне. Более развернутый, и под другим углом. У не старого, поэта:

"День, как день, только ты, —

Почему-то грустишь.

И вокруг все поют, —

Только ты, один, молчишь.

Потерял аппетит;

И не хочешь сходить, в кино;

Ты идешь в магазин,

Чтобы купить, вино;

Солнце светит, и растет трава, —

Но тебе она не нужна;

Все не так и все не то, —

Когда твоя девушка, больна...

Ты идешь в магазин, — головою, поник;

Как будто иссяк... чистый горный, родник.

Она где-то лежит, — ест мед и пьет, аспирин;

И вот ты идешь.... на вечеринку, один.

Солнце светит, и растет трава;

Но тебе, она не нужна, —

Все не так, и все не то..."

Adprime in vita esse utile, ut ne quid nimis.
Старожил
+429
|25 Июн 2022
0 Цитировать
Цитата sharkships
Да, Дия, согласен. Кстати, есть похожий сюжет. В песне.

Хорошие слова в песне, правдивые. Да просто  в реальной жизни полно сюжетов.

«И как хотите, чтобы с вами поступали люди, так и вы поступайте с ними.» /От Луки 6:31/
Старожил
+128
|26 Июн 2022
0 Цитировать

Далее, алеб.

Праведник праведнику рознь. Тот же Иов и Давид по-разному понимали страдания.

Иов, когда к нему пришли страдания, решил что все что происходит с человеком, происходит благодаря каким-то законам вложенным Богом во вселенную. Его в этом обличают:

"И ты говоришь: что знает Бог? может ли Он судить сквозь мрак? (Иов 22:13)"

Но верное понимание это:

"Он Господь Бог наш; суды Его по всей земле. (1-я Паралипоменон 16:14)"

И значит, все что происходит с человеком - это результат суда и приговора по нем.

Есть мнение, что главная добродетель - рассуждение. Что в избытке было у Иова.

Но главное не сила, знание (рассуждение между добром и злом), богатство. Проверьте: "Так говорит Господь: да не хвалится мудрый мудростью своею, да не хвалится сильный силою своею, да не хвалится богатый богатством своим."

А вот истинная сила, богатство и знание:

"Но хвалящийся хвались тем, что разумеет и знает Меня, что Я - Господь, творящий милость, суд и правду на земле; ибо только это благоугодно Мне, говорит Господь." - Это мудрость, алеб. Да-нет?

Вот вам, кажется, что вы понимаете(?) Бога. Точно?

Adprime in vita esse utile, ut ne quid nimis.
Старожил
+3830
|26 Июн 2022
1 Цитировать
Цитата sharkships
то вам нужна власть, то власть вам не нужна..

Кто не возненавидит себя и жизни своей - не сможет принять Его и Его вечную жизнь. Кто не возненавидит мира сего и земные царства, не войдет в Небесный мир и Царство Божье. Кто не возненавидит богатства мира сего - не получит духовных богатств.

Христос, будучи Сыном, принял образ раба, сказав - "не Моя, а Твоя, Отче, да будет воля". Только так работает иерархия Божья... Сын покорен Отцу, а Церковь покорна Сыну, муж покорен Христу, а жена покорна мужу, дети покорны родителям - даже в ущерб себе и своим интересам.... Но так передается сила и власть,  и помазание, от высшего к меньшему...

Может показаться, что крайности вредны, и сидеть на двух стульях удобнее, чем на одном. Так считает Лаодикийская церковь. Цена вопроса - не 60, не 80 или даже 120 лет, которые человек может прожить на земле (а каждый ценит эти годы), цена вопроса - вечность....

Можно ли доверить всю вечность словам проповедника - "вы спасены, вы преуспеваете, вокруг вас любовь и благодать - живите, как хотите, Бог все простит".

Удален
Zenn
|26 Июн 2022
1 Цитировать
Цитата алеб
Кто не возненавидит богатства мира сего - не получит духовных богатств.

Смысл в реальных богатствах?

Вот есть у тебя дом, машина, красивая мебель и техника.

Но вдруг начинается война, дом разбомбили, техника раскурочена, мебель сгорела.

Зачем были нужны эти земные сокровища?

Самые счастливые мариупольцы сейчас - это те, которые смогли выехать всей семьей, те, которые не потеряли своих любимых родителей или детей. У них ничего не осталось из земного, но есть родные и поэтому они не сдаются.

Алеб, будь благословен. Я очень рада, что была знакома с тобой, хотя бы и виртуально.

И с прошедшей днюхой!

женщина
Старожил
+191
|27 Июн 2022
0 Цитировать

нельзя построить правило по вопросу из стартового сообщ. надеюсь, автор это понимает.

будь то моисей, пророки или апостолы - будь то иврит, арамейский или греческий - божии люди передавали письмо строчными буквами. я следую тому же правилу, что бы избежать человеческих доктрин.
Старожил
+128
|27 Июн 2022
2 Цитировать
Цитата blueberry
надеюсь, автор это понимает.

Пока не очень. Если вы про пост Zenn, так там больше женской романтики - типа "с милым рай в шалаше". Хотя сомневаюсь, что сделай ей, алеб (или другой кто), предложение, и предложи ей жизнь в "шалаше". Вряд ли она ответила б согласием. Ведь и в "шалаше"  родятся дети. А значит надо как минимум "шалаш" на троих. Потом, - Ребенка же надо мыть - и значит надо бы в "шалашик" водопровод, и ванночку (канализация не лишняя, в шалаше то тож). Надо бы и колыбельку, да надо бы и колясочку... Пеленки, чепчики, распашонки. Соски, погремушки, манежик. Да и самой где-то прикорнуть. "Шалашик" бы разделить на детскую и спальню, хотя бы... И на кухню. В общем вы меня поняли - ни по жизни, ни по библейски, дела и рассуждения Zenn, не проходят критику.

Хотя, возможно, для нее выше перечисленное (двухкомнатный шалаш, с отдельной кухней и санузлом) не богатство, а предметы первой необходимости... Но все равно тут, гипотетическому алебу, остается найти две работы, неподалеку от "шалаша". Или как придется... Чтоб сделать "мечту ближе". А Zenn взять работу в "шалашик".

По библейски обосную, думаю. Позже. На примере Иова.

Adprime in vita esse utile, ut ne quid nimis.
Старожил
+128
|27 Июн 2022
2 Цитировать
Цитата алеб
Кто не возненавидит себя и жизни своей - не сможет принять Его и Его вечную жизнь. Кто не возненавидит мира сего и земные царства, не войдет в Небесный мир и Царство Божье. Кто не возненавидит богатства мира сего - не получит духовных богатств.

Да, алеб, вы конечно с Zenn молодцы. Лихо так отказались, от богатств. Гипотетических правда, — а то вдруг, не откажись вы так твердо, богатство б без спроса к вам "приперлось" (Небесный суд так решил). И вы такие: нада жа. Сиди теперь думай, кому предложить, кому дать, и на что, главное! А Богу когда служить то, а?..

Не надоть нам золота, брилянтов, алмазов. Яхт, машин, дач... хехе. Лучше не забывайте же - их у вас не было, богатств.

Итак,

Не слова ли это, просто.

Дас. Эээ...

А что такое ненависть? Вы думаете, алеб, что правильно подаете чужие слова "Кто не возненавидит себя и жизни своей"?

Так объясните возникающее противоречие "... Возлюби ближнего твоего, как самого себя. Иной большей сих заповеди нет. (От Марка 12:31)"

Или вы забыли, что раз есть кажущиеся противоречия значит ответ был под конкретную ситуацию, ситуативный, нет? Значит догма, да?

Речь, алеб, о ненависти к себе, к тому, чтоб верующий в Христа исповедник знал, тут (на земле) придется платить какую-то цену, чтоб там наслаждаться. Там и тут наслаждаться (сидеть на двух стульях, по вашей аналогии) не получится. И об этом речь. Душевным миром придется платить, часто. Добровольно плыть "против течения" - но не так как видите это вы, вот что говорит Писание: "Ты возлюбил правду и возненавидел беззаконие".

Но у вас, читая вас приходишь к выводу, "правда и беззаконие" понятия относительные. Потому и тянутся к вам люди с неопределенными границами в том, "что такое хорошо, а что такое плохо". Вы и ваши "единомышленники" различают эти границы на три-четыре балла. По шестибалу.

Adprime in vita esse utile, ut ne quid nimis.
Старожил
+128
|27 Июн 2022
2 Цитировать

ПС

Еще,

У вас не тот уровень, чтоб говорить так:

"Повсюду ходят нечестивые... (Псалтирь 11:9)"

Вам бы лучше говорить так:

".... соделай и воздай каждому по путям его, как Ты усмотришь сердце его, ибо Ты один знаешь сердце всех сынов человеческих: (3-я Царств 8:39)"

ППС

Кого вы подразумеваете под "любящими богатства", алеб, не пойму.

Придете вы, скажем, в приют бездомных (или реабцентр) с проповедью. И будете "бомжикам" говорить о том, что им надо стать еще бомжее? Чтоб не смели работать, или чтоб работали бесплатно? - алеб, что вы хотите донести?

Спуститесь со своей луны. А то я вижу, что вам кроме тех проверок, что рекомендовал вам раньше (логика, здравый смысл, Писания) нужно добавить "связью с реальностью".

Adprime in vita esse utile, ut ne quid nimis.
Старожил
+128
|27 Июн 2022
2 Цитировать

Насколько я понимаю, алеб, вы "бросаете тень" на исповедников. Есть поддерживающие вас.

Итак, тогда давайте алеб (и Zenn) рассмотрим несколько эпизодов книги Иова.

Ключевой вопрос - "разве даром богобоязнен Иов?"

Иными  словами, — легко воздавать славу Богу, когда у тебя все хорошо. С имением, в семье. Со здоровьем все ладушки, у всех.

Как видно,

В испытаниях Иова есть утешение, просматривается и оно. Но в остальном... сохранить верность в таком не все смогут.

Из того, как сатана наводил бедствия на Иова, можно сделать вывод - сатана не знает всего о человеке. Так как один "прогибается" от потери богатства. Другому на потерю богатства "плевать". Главное, что все живы. И таких сатана "прогибает" смертью близких. Самых дорогих, смотря на которых хочется "жить и петь".

Смотрю и вижу первые два испытания разом. Главные. Если не свалит одно то добьет второе. Но нет. И

Позже приходит испытание болью, "но простри руку Твою и коснись кости его и плоти его, — благословит ли он Тебя?"

Я вижу так продолжение "спора", мол: "ладно, тут да. Я дал маху. С кем не бывает. Действительно, он дальше славит Тебя. Но если бы он страдал от боли, долго-долго. Тут, Ты знаешь, он отступит..."

Боль "прогнет" любого.

И понятно, еще "ставка", — на молву, "не иначе этот человек грешник".

И,

"А ныне смеются надо мною младшие меня летами, те, которых отцов я не согласился бы поместить с псами стад моих. (Иов 30:1)"

"Люди отверженные, люди без имени, отребье земли Их-то сделался я ныне песнью и пищею разговора их. Они гнушаются мною, удаляются от меня и не удерживаются плевать пред лицем моим."

Как видите, алеб, беда с человеком случается не как "кармическое воздаяние" - мол он это любил, и Богу пришлось это забрать.

Беда приходит по суду, — а прославишь ли ты не только в радости, но и в горе. Без всех этих горестных вопросов к провидению "пачему".?

Мысль понятна, алеб.?

ПС

Кстати ответ ваш про "власть", - дальше непонятно.


Adprime in vita esse utile, ut ne quid nimis.
Старожил
+128
|27 Июн 2022
2 Цитировать
Цитата алеб
Можно ли доверить всю вечность словам проповедника - "вы спасены, вы преуспеваете, вокруг вас любовь и благодать - живите, как хотите, Бог все простит".

Вы так боитесь за их "овец"?

Adprime in vita esse utile, ut ne quid nimis.
Старожил
+191
|27 Июн 2022
0 Цитировать
Цитата sharkships
Ребенка же надо мыть - и значит надо бы в "шалашик" водопровод

в альтернативной реальности христианства, тоесть в одной из многих версий "как нам бы хотелсь" это, неверное, так.




будь то моисей, пророки или апостолы - будь то иврит, арамейский или греческий - божии люди передавали письмо строчными буквами. я следую тому же правилу, что бы избежать человеческих доктрин.
Старожил
+3830
|27 Июн 2022
3 Цитировать

Хочется опять вернуться к вопросу о власти верующего - о сыне или рабе. О притче о блудном сыне. Который забрал все свои права, все свое, полученное от отца, имущество, и ушел, куда считал правильным. Это символ некоторых из совр. христиан. Кто узнал о правах сына, но не узнал об обязанностях раба. Дано нам не только веровать во Имя Его, но и страдать за это Имя.И когда все вокруг поют мне дифирамбы, когда вссе вокруг мои друзья, когда кажется, что весь мир за меня - это не весь мир святой христианский, это я мирской.

Далее к вопросу об испытаниях. Помним Иакова - "никто не говори - Бог меня испытывает, но каждый согрешает, и по грехам впадает в бедствия" (не дословно). Далее молитва - "не введи нас во искушение" - так мы просим каждый день, по Его авторства молитве, потому и ожидая ответа. "но избави от лукавого" - тут видна прич-следств. связь - откуда приходят искушения. И слава Богу вовеки, что спасает от искушения, от горя, падения в ад - что стоит Его ограда над нами, Телом Христа, благодаря завету, на Его крови. Кто уповает на милость Его, а не на свою праведность. Кто идет за Ним, не выдумывая свой "лучший" путь, как блудный сын.

 

Цитата Zenn

Спасибо за поздравления. Слава Богу за все. Дай Боже всем нам (тут на форуме собравшимся) встретится когда-то в Царстве Божьем.

Помоги Господи и мариупольцам, и всем людям, ибо много о ком мы не знаем.... Последние времена... Дай Боже благодати и сил для Церкви - чтобы Господь действовал и через нас силой Своей.. Слава Богу и за Вас, что помогаете , как можно, Жанне и ее детям, например...

Пусть Господь Жанне и ее семейству поможет и хранит во всем. Крепимся во Христе, силой Его.

Старожил
+3830
|27 Июн 2022
2 Цитировать
Цитата sharkships
Но все равно тут, гипотетическому алебу, остается найти две работы, неподалеку от "шалаша". Или как придется... Чтоб сделать "мечту ближе". А Zenn взять работу в "шалашик".

Бог и ее , и мужа и детей, и все их семейство хранит и обеспечивает, и дает благодать помогать другим. Слава Богу за все. Так я уверен в Господе, даже почти ничего о них не зная.

Кто на пути в духовную Родину - тот будет обеспечен и в шатрах временного своего обитания...

---

остальное еще отпишусь, как Бог даст время и возможность.

Старожил
+128
|27 Июн 2022
1 Цитировать
Цитата алеб
Бог и ее , и мужа и детей, и все их семейство хранит и обеспечивает (?)

То есть, можно не работать. Собирать тару, макулатуру... И на все будет немного не хватать. Ничего,

Жить, кроме прочего, можно и подаянием. Носить ношеное. Кушать просроченное. Так? Мир не без добрых людей, хехе.

Странно, что

Вы думаете, человека без профпригодности, возьмут куда он сам захочет (он же посчитал бюджет семьи, помолился); его возьмут просто за "красивые глаза" - и будут платить.? Вы думаете, будут закрывать глаза на то что он всем мешает, все запутывает, выдает не то и не туда. Отвечает не влад да не впопад?

Так?

Вы даете...

 

Цитата алеб
Так я уверен в Господе

алеб, ну что вы так скользко набрасываете.

Ответьте - работать или не работать молодоженам.? Конкретно. Да-нет.

Скажите, какую профессию выбирать, подростку. Дворником или что повыше?

Какую работу и с какой зарплатой выбрать, мужу-жене? Брать сколько дают, оклад, или сказать - нет, это много. Я буду работать за половину..?

Вы же не говорите про манну с неба. Нет? Так имейте смелость сказать: я работаю не за деньги. Даром. Подражайте мне. Я каждое утро нахожу под подушкой 700 грн.

"Даст Бог зайку, даст и лужайку" - хехе.

Читайте:

"Ибо кто из вас, желая построить башню, не сядет прежде и не вычислит издержек, имеет ли он, что нужно для совершения ее, (От Луки 14:28)" Это к верующим слова, про вычисление издержек. Не говорят, — ты начни строить, а там видно будет. Строй строй... То, то.

ПС

Я не понимаю, насколько себя надо не уважать, рассчитывая быть на иждивении, у родителей как минимум.

"Во всем показал я вам, что, так трудясь, надобно поддерживать слабых и памятовать слова Господа Иисуса, ибо Он Сам сказал: "блаженнее давать, нежели принимать ". (Деяния 20:35)

ППС

Поверьте, брак не для слабаков.

Adprime in vita esse utile, ut ne quid nimis.
Старожил
+128
|27 Июн 2022
0 Цитировать
Цитата алеб
Далее к вопросу об испытаниях. Помним Иакова - "никто не говори - Бог меня испытывает, но каждый согрешает, и по грехам впадает в бедствия" (не дословно).

Это вы не про Иова. Не к его истории привязали этот стих, надеюсь.

А то мне аж перехотелось что-то, лично вам, еще говорить.

Так вот, о каких испытаниях, и о ком вы говорите. Перечитывайте тему, посты тут. А то такое впечатление бывает, что вы отвечаете на вопрос о котором тут не говорили, сам себе, как бы.

Adprime in vita esse utile, ut ne quid nimis.
Удален
Zenn
|27 Июн 2022
1 Цитировать
Цитата sharkships
Пока не очень. Если вы про пост Zenn, так там больше женской романтики - типа "с милым рай в шалаше". Хотя сомневаюсь, что сделай ей, алеб (или другой кто), предложение, и предложи ей жизнь в "шалаше". Вряд ли она ответила б согласием. Ведь и в "шалаше"  родятся дети. А значит надо как минимум "шалаш" на троих. Потом, - Ребенка же надо мыть - и значит надо бы в "шалашик" водопровод, и ванночку (канализация не лишняя, в шалаше то тож). Надо бы и колыбельку, да надо бы и колясочку... Пеленки, чепчики, распашонки. Соски, погремушки, манежик. Да и самой где-то прикорнуть. "Шалашик" бы разделить на детскую и спальню, хотя бы... И на кухню. В общем вы меня поняли - ни по жизни, ни по библейски, дела и рассуждения Zenn, не проходят критику.

Я не о романтике писала, а о реальных людских судьбах. Для многих украинцев Латвия уже стала вторым домом. Еще раз повторюсь - возвращаться им некуда. Богатств больше нет.

Я не бедная женщина с 2комнатной квартирой. Обычный домик в пригороде с 2 машинами. Мой муж предприниматель, я работала с 16 лет и перерыв был только при рождении детей. Именно благодаря работе я имею возможность кому-то помочь, не ущемляя своих близких.

Перед войной Господь сказал мне , чтобы перестала собирать сокровища на земле, потому что увлеклась антиквариатом.

Мои милые сервизики перекочевали к прекрасным украинским женщинам. Надеюсь, что им приятно пить из красивых кружечек расписаных нежными и красивыми, как весь Божий мир цветами.

Но я понимаю, что мирное небо и спокойная жизнь в одну секунду могут уйти и в нашей жизни так же начнутся катаклизмы.

Поэтому и говорю о том, что собирающий богатство, возможно, неправ. Ведь в подвалах богатством были свечки и яйца, а не мейссен с лиможем.

женщина
Старожил
+429
|27 Июн 2022
2 Цитировать
Цитата Zenn
Поэтому и говорю о том, что собирающий богатство, возможно, неправ. Ведь в подвалах богатством были свечки и яйца, а не мейссен с лиможем.

Когда-то одна женщина, профессиональный психолог, сказала, что для того, чтобы люди могли друг друга понять, им нужно сначала договориться о понятийном аппарате. Она привела при этом очень простой пример, актуальный в то время. Она сказала, что, к примеру, слова "большой компьютер" кто-то поймёт, что это компьютер с большим объёмом памяти, а кто-то поймёт, что это компьютер большого размера в прямом смысле. Вот в разговоре о том, что нет смысла  собирать себе богатство, Алеб понимает под словом "богатство" что-то совершенно другое, чем Вы или я.  Насколько я успела заметить, в числе участников форума нет или очень мало людей,  рядом с именами которых органично смотрелось бы слово "богатство".  Тем не менее Алеб многие годы предостерегает нас от того, чтобы мы богатством не увлекались, не вкладывали в него свои сердца. То есть в его понимании тот уровень жизни, который  многие из нас имели или имеют, это уже богатство.  И он считает,  что мы этому "богатству" служим.

«И как хотите, чтобы с вами поступали люди, так и вы поступайте с ними.» /От Луки 6:31/
Удален
Zenn
|27 Июн 2022
1 Цитировать
Цитата sharkships
Итак, тогда давайте алеб (и Zenn) рассмотрим несколько эпизодов книги Иова. Ключевой вопрос - "разве даром богобоязнен Иов?" Иными  словами, — легко воздавать славу Богу, когда у тебя все хорошо. С имением, в семье. Со здоровьем все ладушки, у всех. Как видно, В испытаниях Иова есть утешение, просматривается и оно. Но в остальном... сохранить верность в таком не все смогу

Знаете, у нас сейчас живут люди, которые потеряли все, реально все. Свой красивый город, налаженную жизнь, работу, устройство. Уехали за много километров, добирались до нас  по 10 и более дней. Есть люди, потерявшие близких, которые похоренены где-то во дворах в одной из воронок. И они не проклинают, не оскорбляют, не унижают.

Они сегодня Иовы, потерявшие, если не все, то многое. И из их уст я слышу благодарение Богу и не понимаю, как такое возможно. Простые добрые люди,которые прошли эту ужасную мясорубку и не сдались, не опустили руки и не хулят имя Божие.

женщина
Удален
Zenn
|27 Июн 2022
1 Цитировать
Цитата Д и я
Тем не менее Алеб многие годы предостерегает нас от того, чтобы мы богатством не увлекались, не вкладывали в него свои сердца. То есть в его понимании тот уровень жизни, который  многие из нас имели или имеют, это уже богатство.  И он считает,  что мы этому "богатству" служим.

Дия, возможно, Ваш пример с компьютером уместен и здесь. Вы говорите используя одну терминологию, но подразумеваете  разные вещи.

И поэтому друг друга не понимаете.?

женщина
Старожил
+429
|28 Июн 2022
1 Цитировать
Цитата Zenn
Дия, возможно, Ваш пример с компьютером уместен и здесь. Вы говорите используя одну терминологию, но подразумеваете разные вещи. И поэтому друг друга не понимаете.?

Откровенно говоря, не знаю, зачем Вы поставили в конце вопросительный знак. Ведь я  писала именно о том, что Вы повторили в этом посте. Именно в этом дело. Алеб считает богатством и служением этому "богатству" то, что на самом деле не является ни богатством, ни служением ему. И речь не только обо мне. Думаю, что обо мне одной он не стал бы писать что-то вроде "некоторые современные христиане" или просто "некоторые". То есть он обличает и других форумчан, считая, что они служат "богатству".

З.Ы.

Я не знаю, что значат эти  два слова, гуглить не стала. Просто нет настроения делать это.

 

Цитата Zenn
не мейссен с лиможем.
«И как хотите, чтобы с вами поступали люди, так и вы поступайте с ними.» /От Луки 6:31/
Старожил
+128
|28 Июн 2022
0 Цитировать

В том то и дело, Zenn, алеб уклоняется от уточнений.

 

Цитата алеб
Бог и ее , и мужа и детей, и все их семейство хранит и обеспечивает, и дает благодать помогать другим.

Это что, по вашему. Где тут про семейный бизнес, про двух комнатную квартиру, две машины, учебу детей (какую профессию выбрали, сколько собираются зарабатывать), — нету.

И в контексте его предыдущих слов (и ваших) про презрение богатства - не придешь к выводу, что отказались то вы только от антиквариата, и не подражаете Диогену. Тут... Не начинаешь думать про завешанную бельем кухню (она же гостиная, спальня и санузел), замурзанных полуголых детей, небритого сонного мужа. Обалдевшего и раздраженного от тяжелой работы и не досыпания. И считание грошей при свете огарка свечи... Это нам, а это людям.

Дас.

Adprime in vita esse utile, ut ne quid nimis.
Старожил
+3830
|30 Июн 2022
1 Цитировать

"Молюсь, чтобы ты здравствовал и преуспевал во всем, как преуспевает твоя душа."
ЭТот принцип противостоит тезису "работай много и тяжело, и тогда будешь преуспевать".
Разделение тут простое - на кого полагается человек (на себя и свои силы. или на милость Божью).
И это богатство, исходящее от Духа, от Бога - земное обеспечение, имеющее духовное основание. Основание благодати, как и все остальное, исходящее от Него.
Далее о мотивах.
С одной стороны, о желающих богатеть. Ищущих своего. Которым всегда всего мало, всем не довольных.
С друой - о ищущих Бога. Именно ищущих, а не довольствующихся (своим высоким духовным статусом). "ищите Царства - и ВСЕ вам приложится".
-
я сам очень много работал (до изнеможения, в 1ю очередь духовного). Считал, что любой труд всегда полезен и приносит добрый урожай. Что-то делал - оно ломалось, прилагал больше усилий - становилось еще хуже. Наконец сделал одно - и сломалось другое.
Много денег получил - и все выбросил не ненужные вещи. Которые, до их покупки, казались исключительно нужными.
В этом суть личных усилий ради личной выгоды. Т.н. заботы житейские, и обманчивость богатства, заглушающие Слово.
Правильный же труд - не ради денег, а чтобы польза была для Бога и людей.. на это Господь дает благодать - делает Своей силой, посредством человека (1Кор.15:10).

Старожил
+128
|2 Июл 2022
1 Цитировать
Цитата алеб
Далее к вопросу об испытаниях. Помним Иакова - "никто не говори - Бог меня испытывает, но каждый согрешает, и по грехам впадает в бедствия" (не дословно)

Да, немного еще задержусь на этом, вашем, "по грехам впадает в бедствия." Это ваше "не дословно", муть. Иову разве за грехи пришли испытания? Очевидно одно, не Бог, а сатана испытывал на "прочность" Иова. И, разве Авраам где-то согрешил? Вы же не считаете, что Бог создавал Аврааму условия для греха.?

Зачем мешать в кучу испытания для награды и не сопротивление греху? Мол, Бог дал мне вожделение к соседке... это хороший знак (сарказм). Зайду ка в гости, заодно и помогу с чем-то.

Таким и сказано не валить все на Бога, сам виноват. Теперь открывай "объятия" последствиям.

Да и вообще - вы не понимаете, что говорите о сверхъестественном прерывании обычного течения природных явлений и процессов из-за слов и дел человека.

Послушал сплетни - заболел зуб. Не так посмотрел - начались неприятности, допустим, дома ссоры. Не то сказал - все стало идти не так в школе у сына, одни двойки...

Чтоб быть под таким смотрением Божиим нужно быть чуть не Иосифом. Который, только за то, что обратился к виночерпию за содействием по освобождению, просидел лишних два года.

Вы что всех подряд, и себя, с Иосифом сравниваете?

 

Цитата алеб
ЭТот принцип противостоит тезису "работай много и тяжело, и тогда будешь преуспевать".

Это откуда "тезис"? — или это ваш перифраз этой фразы: "Ибо вы помните, братия, труд наш и изнурение: ночью и днем работая, чтобы не отяготить кого из вас... (1-е Фессалоникийцам 2:9)"

Видите? Допускается "много и тяжело"... И нет помех, преуспеванию.

Adprime in vita esse utile, ut ne quid nimis.

Упование и личные усилия

Фото вставляйте н-р через сайт imageup.ru.  Нет русской клавиатуры - используйте транслит.

Если Вы зарегистрированы