Добавить пост
Частые вопросы
Реклама у нас

Упование и личные усилия

Старожил
-985
|30 Мая 2022
0 Цитировать
Цитата sharkships
во время благопотребное"
Цитата sharkships
Спохватись вовремя Давид

Время благоприятное это пиковые прозрения, за которыми в последствии должны проявиться соответствующий выбор, вбросы в естество, поступки и границы, утверждающиеся в проявлении растущего Плода.

Вовремя, по вашим рассуждениям, и способность, если таковая существует, вошла в ствол, организована ДО появления объекта, разный уровень осознания. По факту, для Давида, как и для каждого человека, это СИЮМИНУТНОЕ проявление того что имеет место быть на данный момент, в тех фактических категориях, способности их проявления или - если забегать вперёд - управления.

Не мог Давид во время собрать необходимую конструкцию - он не читал и не расскждал, а реагировал в рамках своих соединений. За каждым шагом тьмы/сатаны в человеке стоит Бог, отчасти уравновешивающий последствия проявлений.

Старожил
-985
|30 Мая 2022
0 Цитировать

пр.

.

Можно ли это назвать испытанием?, да, но только тогда когда человек уже обнаружил грабли и вооружен, вне зависимости от предыдущего опыта проб и ошибок, формулой высшего смысла/осмысления происходящего в кальке этой формулы. И изложил формулу, с которой работал сам, когда мне её открыл Дух. Оттого предложение формул считаю более уместным чём попытки рассуждать между двух гор, вертикали и горизонтали которых, имея ОБЩЕмолекулярное начало, не могут на данном этапе сближаться в родственные состояния вещества. Но несомненно воспроизводят и получают разряды различных колебаний. Кодировка которых ясна а декодировка не обязательна. Т.к. собственное переваривание происходящих внутри себя процессов, ближе но не всегда понятней в их  дальнейшем течении и развитии.

Да, мне таки более подходит вот такой взгляд:

6 Поднимите глаза ваши к небесам,

и посмотрите на землю вниз:

ибо небеса исчезнут, как дым, и земля обветшает, как одежда, и жители ее также вымрут; а Мое спасение пребудет вечным, и правда Моя не престанет.

(Ис.51:6)

Как видим даже один и тот же инструментарий меняет свою принадлежность относительно применения его к необходимости тех или иных процессов.

Старожил
-985
|30 Мая 2022
0 Цитировать
Цитата sharkships
Но видно при всех страданиях вернулась внутренняя безмятежность
Цитата sharkships
У вас люди без возраста, убеждений и проч...

Если по простому то тот же Давид ухватился, как смог, за ЖЕЛАНИЕ тьмы а не Света.

Не люди, и точно не возраст - если он не только линейный - но возраст самих как мыслеформ так и убеждений.

Работая над каким то предметом/изготовление, мы, имея окончательный ОБРАЗ, пооперационно доводим ЕГО до соответствия чертежу. С отношением к.. дело обстоит ещё более скрупулёзно и многовекторно, до формирования окончательной, универсальной призмы.

Для вас - Давид в ранах, а для Бога, в стадиях трансформации совершенного ОБРАЗА.

А священство Мелхимседлека базируется вот на этих реалиях:

.

3 без отца, без матери, без родословия,

НЕ ИМЕЮЩИЙ ни начала дней,

ни конца жизни,

уподобляясь Сыну Божию, пребывает священником навсегда.

(Евр.7:3)

Помните, что Иисус об этой безвременности говорит?

.

26 если кто приходит ко Мне

и не возненавидит(смысл: возлюбит Меня БОЛЕЕ) отца своего и матери, и жены и детей, и братьев и сестер, а притом и самой жизни своей, тот не может быть Моим учеником;

(Лук.14:26)

Старожил
+128
|31 Мая 2022
2 Цитировать
Цитата alfaomega
ОБЩЕмолекулярное начало, не могут на данном этапе сближаться в родственные состояния вещества. Но несомненно воспроизводят и получают разряды различных колебаний. Кодировка которых ясна а декодировка не обязательна. Т.к. собственное переваривание происходящих внутри себя процессов
Цитата alfaomega
пооперационно доводим ЕГО до соответствия чертежу. С отношением к.. дело обстоит ещё более скрупулёзно и многовекторно, до формирования окончательной, универсальной призмы.

ну... здрасти.

Жаль, что вы и дальше думаете писать "акватермическая обработка" вместо "мою посуду", а "уборку квартиры" расписшите так, что сравнится ваша риторика с размазыванием "манной каши, по тарелке".

Об уборке дачи, должно быть, вы напишите:

Приступил и "снижаю количество микроорганизмов в воздухе (вместо - проветриваю помещение); и снижаю количество их на различных поверхностях (вместо - вытираю пыль)".

И,

С разъяснениями (иначе - просто повторением сказанного, но другими, заумными выражениями).

Типа: "Это означает обеззараживание, т. е. уничтожение возбудителей инфекционных болезней (вместо - вытер пыль, вымыл грязь) на объектах внешней среды (вместо - на полу и мебели). Желательно, и вплоть, абсолютным стерилизующим действием (а не просто влажной тряпкой и газетой)."

Привет. В общем.

Adprime in vita esse utile, ut ne quid nimis.
Старожил
+3830
|1 Июн 2022
2 Цитировать

Слава Господу за все.
Да помилует нас Господь.
Иов приносил за них жертвы - видимо, потому, что они сами за себя не приносили. Зато пировали - без повода. Вероятно, будучи человеком духовно опытным, Иов понимал, что стиль жизни сыновей его был далек от благочестивого...
"И отвечал Иов и сказал: правда! знаю, что так.." (9 гл.) - Иов согласился с Вилдадом...

 

Цитата sharkships
Башня Силоам... Думаю про нее упомянуто к тому, что люди склонны более обсуждать проступки других, чем заниматься своей жизнью, и своими проступками.
Пятый ангел вылил содержимое своей чаши на трон зверя, и все царство зверя погрузилось во тьму . Люди от боли кусали свои языки и проклинали за свою боль и свои раны Бога небесного, но не раскаялись в своих делах.

Откровение 16:10-11

- вот до чего дошло.

Дай Боже, конечно, чтобы люди все спаслись во Христе, пришли к Нему.

Старожил
+128
|1 Июн 2022
1 Цитировать
Цитата алеб
Иов приносил за них жертвы - видимо, потому, что они сами за себя не приносили. Зато пировали - без повода.

алеб, ну не идет вам "мантия" прокурора.

Вы как будто не читали диалог Бога и сатаны. - Не обвиняет Бог детей Иова, и сатана их не обвиняет.

"но простри руку Твою и коснись всего, что у него, — благословит ли он Тебя?"

Так все началось.

Иов и Билдад только гадали  про причины. Особенно Билдад.

Вы, когда цитируете ответ Иова ("правда! знаю, что так") подсказали бы, — почему этот ответ вы привязали именно к догадкам Билдада о детях.

А не к... например вот этим словам "и если ты чист и прав, то Он ныне же встанет над тобою и умиротворит жилище правды твоей."

Или к этим "Таковы пути всех забывающих Бога, и надежда лицемера погибнет;"

Вы цитируете начало ответа (это не ключевой момент), я цитирую, как думаю, ключевой момент:

"Невинен я; не хочу знать души моей, презираю жизнь мою. (Иов 9:21)

"чист я, без порока, невинен я, и нет во мне неправды; (Иов 33:9)"

Adprime in vita esse utile, ut ne quid nimis.
Старожил
+429
|2 Июн 2022
1 Цитировать
Цитата sharkships
Вы как будто не читали диалог Бога и сатаны. - Не обвиняет Бог детей Иова, и сатана их не обвиняет.

Более того,  Господь утверждает, что сатана просил разрушить всё имеющееся у Иова беспричинно.

«И сказал Господь сатане: обратил ли ты внимание твое на раба Моего Иова? ибо нет такого, как он, на земле: человек непорочный, справедливый, богобоязненный и удаляющийся от зла, и доселе тверд в своей непорочности; а ты возбуждал Меня против него, чтобы погубить его безвинно.» /Иов 2:3/ (Синодальный перевод)

«Тогда Господь сказал Сатане: „Видел ли ты слугу моего, Иова? Такого, как он, больше нет на земле. Иов воистину добрый человек: он почитает Бога и сторонится зла. Он всё ещё полон веры, даже после того, как ты просил беспричинно разрушить всё, что есть у него".» /Иов 2:3/ (Современный перевод)

«И как хотите, чтобы с вами поступали люди, так и вы поступайте с ними.» /От Луки 6:31/
Старожил
+3830
|2 Июн 2022
3 Цитировать

Тут виден пример того - как бы ни был праведен человек - нет праведности и защиты вне Христа и Его жертвы.

Только это  (победа Христа) - аргумент против сатаны.

Все они были грешники - и Иов, и его дети. Ибо согрешил Адам - и все его потомки. И это ужас, это безумие - полагаться на свою праведность, свое мнение о праведности - пытаться достичь праведности своими силами, и выставлять это аргументом перед Богом (даже если, гипотетически, это действительно самый праведный и святой человек на земле)...

Только праведность Христа спасет человека..

Всем всего доброго. Спасибо за комментарии на мой пост.

Старожил
+429
|2 Июн 2022
1 Цитировать
Цитата алеб
Все они были грешники - и Иов, и его дети. Ибо согрешил Адам - и все его потомки. И это ужас, это безумие - полагаться на свою праведность, свое мнение о праведности - пытаться достичь праведности своими силами, и выставлять это аргументом перед Богом (даже если, гипотетически, это действительно самый праведный и святой человек на земле)...

В приведенном выше месте Писания идёт речь о том, как Господь видел Иова. Вы видите его иначе, пишете слово "гипотетически", то есть предположительно.

И Господь не считал поведение Иова, его слова и приводимые аргументы ужасом и безумием.

«Так что теперь, Елифаз, возьми семь быков и семь баранов и отнеси их Моему слуге Иову, убей их и воздай как жертву за себя. Мой раб Иов будет молиться за вас, и Я отвечу молитве его, Я не накажу вас по заслугам, хотя вы должны быть наказаны, потому что вы ничего правильного обо Мне не сказали, но мой слуга Иов сказал всё верно".» /Иов 42:8/

Очевидно, чьё мнение авторитетнее. )

«И как хотите, чтобы с вами поступали люди, так и вы поступайте с ними.» /От Луки 6:31/
Старожил
+3830
|2 Июн 2022
2 Цитировать

Герои веры Ветхого завета (11 гл. посл. евреям) были названы так, ибо верили и уповали на Бога, на Его милость (а не на свою праведность, свои дела праведные, которые хоть и имеют похвалу, но не у Бога). Этот урок, как надо понимать, усвоил и Иов (который, к слову. не упомянут в 11й главе). И каждый человек должен это понять. Чтобы прославить Имя Спасителя Христа - давшего Свою праведность, по вере и упованию на Него. Не быть хулителем жертвы Христовой - ставя вместо нее свою праведность, свои дела, свои личные усилия.

Старожил
+128
|2 Июн 2022
0 Цитировать

"Так говорит Господь: да не хвалится мудрый мудростью своею, да не хвалится сильный силою своею, да не хвалится богатый богатством своим.

Но хвалящийся хвались тем, что разумеет и знает Меня, что Я - Господь, творящий милость, суд и правду (праведность(!)) на земле; ибо только это благоугодно Мне, говорит Господь.(Иеремия 9-23:24)"

алеб,

размышляйте о том Кто дает праведность (и награду, в том числе) тут, на земле и там, в воскресении… Будет чем хвалится.

А не так, как сейчас... вокруг, да около. Двигаетесь. Отберут и то что думаете иметь.

Читайте, и помните:

"Аврам поверил Господу, и Он вменил ему это в праведность. (Бытие 15:6)."

"И в сем будет(!) наша праведностьесли мы будем стараться исполнять все сии заповеди(!) пред лицем Господа, Бога нашего, как Он заповедал нам". (Второзаконие 6:25)"

Вера без дел мертва - не путайтесь в парадоксах.

Adprime in vita esse utile, ut ne quid nimis.
Старожил
+128
|2 Июн 2022
1 Цитировать
Цитата алеб
ставя вместо нее свою праведность, свои дела, свои личные усилия.

Вам бы с Павлом поспорить, по делам и усилиям:

"Посему умоляю вас: подражайте мне, как я Христу. (1-е Коринфянам 4:16)"

"Итак, подражайте Богу, как чада возлюбленные, (К Ефесянам 5:1)"

"Поминайте наставников ваших, которые проповедывали вам слово Божие, и, взирая на кончину их жизни, подражайте вере их. (К Евреям 13:7)."

 

Цитата алеб
Только праведность Христа спасет человека..

алеб, ну зачем "огород городить"?

Бог давал праведность и до Христа (тем же праведникам ВЗ), дает он ее и после Его вознесения.

Ваша мысль это перифраз отсюда - "От Него и вы во Христе Иисусе, Который сделался для нас премудростью от Бога, праведностью и освящением и искуплением, (1-е Коринфянам 1:30)"

Для чего создавать самому себе противоречие?

Опять у вас следствие стало причиной. Будьте внимательнее. Помните

Притом, что

Эти слова Павла писаны Церкви в Коринфе (сразу в первом послании, и 1гл).

И, если бы вы читали и связывали стихи между собой, то поняли бы, — эти слова Павла выбивают почву из-под ног у хвастунов, той Церкви (допускаю, что и не только в ней).

У тех кто называл себя:  "я Павлов "; "я Аполлосов "; "я Кифин "; "а я Христов(!)".

Как вам последнее "а я" ?!

Эти все слова, это "удар"

По считавших себя "Мудрецами, книжниками, совопросниками века сего".

Так как:

"Бог избрал немудрое мира, чтобы посрамить мудрых, и немощное мира избрал Бог, чтобы посрамить сильное;

и незнатное мира и уничиженное и ничего не значащее избрал Бог, чтобы упразднить значащее."

Что еще значит последний стих?

Это точка в споре между исповедниками - нищим и богатым, образованным и не очень, влиятельным и без влияния...

Не благодарите. хехе.

ПС

И кстати,

Сомневаюсь, что вы в состоянии так сказать:

"Вот, Он убивает меня, но я буду надеяться; я желал бы только отстоять пути мои пред лицем Его!"

Adprime in vita esse utile, ut ne quid nimis.
Старожил
+429
|2 Июн 2022
1 Цитировать
Цитата sharkships
Это точка в споре между исповедниками

Процитировала эти Ваши слова, чтобы не цитировать весь пост, о котором хочу сказать - ни убавить, ни прибавить.

Совершенно согласна с Вашими выводами.

«И как хотите, чтобы с вами поступали люди, так и вы поступайте с ними.» /От Луки 6:31/
Старожил
+128
|2 Июн 2022
1 Цитировать

"О, бездна богатства и премудрости и ведения Божия! Как непостижимы судьбы Его и неисследимы пути Его! (К Римлянам 11:33)"

Что ж, алеб,

Можно коснуться разных судеб и судов…

Но вам стоит понять, что одна новая мысль, которую вы пропустили, отбрасывает вас в область пересмотра старых "убеждений".

Взять к примеру разговор Господа и Авраама по Содому. Принято считать, что разговор начатый с "пятидесяти праведников", и закончившийся "десятью праведниками", дает повод делать один вывод о не озвученном прямо, желании дяди, спасти племянника, Лота. Конечно, нельзя эту мысль отбрасывать. Но и не стоит считать ее главной, или первой и последней.

Почему?

Тот, кто сидел у входа в шатер, поджидая путников, готовый на все хлопоты, ради них. Подающий им лучшее и свежайшее (сказал разделать козленка, как будто в доме не было запасов, допустим, вчерашнего борща); не может оставить надежды, кого-то спасти (вдруг не все сделано, не все перепробовано для обращения душ к добру)

И вот еще критерий, просматривающийся в разговоре, – отношение к «инакомыслящим». Играет немаловажную роль, иногда.

Так что…

Есть мысль, что Авраам ходатайствовал и за жителей Содома. И смысл ходатайства Авраама (а если найдется там…) видится, как вопрос-предположение: – может же они не так и плохи, если в их среде живут праведники и они, жители Содома, не изгоняют их, и не «поднимают на них руки».

То есть это призыв щадить жителей не за то, что там есть, как минимум "десять праведников". И ради этих десяти надо пощадить место и народ.

Это призыв пощадить жителей за то, что они еще не абсолютно глухи к добру, и не бесчувственны к доброму. То есть, если они разрешают жить в городе праведникам (инакомыслящим), и не делают жизнь их невыносимой. Не выживая и не изгоняя их...

Вы сами посмотрите, что стало "последней капелей" в этой истории.

Adprime in vita esse utile, ut ne quid nimis.
Старожил
+128
|2 Июн 2022
1 Цитировать

Еще, давайте по детям Иова. Не дают они вам покоя. И мне теперь уж.

Следуя вашей риторике, большего чем дети, должна была быть наказана жена Иова. Если те могли похулить Бога «в сердце своем», то она подбивала Иова это сделать реально, в слух (Богу было известно что она так поступит). И следуя вашей же риторике, снова, нет оправдания ее безумию (она «немощный сосуд», и потеряла она не меньше чем Иов). Но, как ни «странно». Суд Божий не похож на ваш. Она осталась жива, и осталась женой Иова. И родила ему снова, — десять детей «И не было на всей земле таких прекрасных женщин, как дочери Иова, и дал им отец их наследство между братьями их.»

Первые дети – вроде как, награда за праведность Иова. И вроде нет. Быть может их предназначение и было в том, чтоб быть «гирей», которая придавит Иова? Бог знает… и судя по всему, алеб... догадывается уже.

Алеб, может вы можете ответить, почему праведностью детей не интересовался, ни Господь, ни сатан?

Их возможные прегрешения — это пятно на богобоязненности Иова, нет? - "пировали без повода", хехе.

Повод был, — и повод дружба.

И значит вам надо поверить, — воспитание Иовом детей, было на уровне. Их пиры Иовом одобрялись, думаю он видел, что это их объединяет, как родню. А не сорит и разделяет.

(устройте угощение брату, а потом пусть он вас в ответ угостит - не появится ли у вас с братом, от такого незапланированного в бюджете расточительства, желание простить друг другу разные обидки, а?)

И,

Не думаю, что Авраам с Иовом в воспитании детей отличались «ибо Я избрал его для того, чтобы он заповедал сынам своим и дому своему после себя, ходить путем Господним, творя правду и суд» сказано про Авраама.

Adprime in vita esse utile, ut ne quid nimis.
Старожил
+128
|2 Июн 2022
1 Цитировать

ПС

Вернемся к новым сыновьям и дочерям Иова. Об их отношениях с Богом ни слова. Опять Иов перед вами не прав?

Кстати,

Они, дочки, названы по имени. Названы красавицами. И все. Странно.

Минус новых детей в том (согласно вашей системе воздаяния), что их судьба, как будто в назначении тешить отца. Собой, внуками-правнуками, счастливым замужеством, прислугой, дворцами…

Жены и сыновей тоже. И все.

Ан нет, не все... про жену больше ни слова в книге. Алеб, видите, сболтнул не то, и тебя просто как бы забыли. Дас.

Читайте, алеб, читайте внимательнее... Соберите ка побольше деталей вместе. Может что вам и откроется.

Adprime in vita esse utile, ut ne quid nimis.
Старожил
-985
|3 Июн 2022
0 Цитировать
Цитата sharkships
Привет. В общем.

Слово, открытое через откровение, по вертикали пришедшее, как хлеб с небес, о чём говорит Иисус, называя Себя хлебом, т.к. Сам питался от хлеба, сходящего с небес, подаваемого Отцом, сначала создаёт среду/закваску в человеке. Которая постепенно квасит 3и меры - дух,душу,тело. Которые пребывают в рамках вибраций ветхой природы, вырабатывая и влияя/заквашивая как самое себя, так и всё вокруг. Иисус говорит о закваске(ах):

1.фарисейской,

2.саддукейской,

3.Иродовой,

которые совместно, на уровне как личности так и естества в целом, управляют и сводят в образ тленный основные потребности человека:

1. в поисках Бога - через Слово,

2.стараний ВЕРЫ, как инструмента - исключительно в рамках земной жизни и потребностей материального существования.

3. Релиза эгоизма личности, настроенного по формуле: будете как Боги, мерящего всё без исключения относительно уровня и ценза собственных достижений.

Исходя из этого фактическое осознание времени собирать камни, созвучно по адекватности свойст самих камней, изготовленных в этих заквасках, времени разбрасывать камни. Второе - первично и не осознанно. Первое, получив милость беспристрастно сканировать как свойства так и мотивацию своих камней, уже избирательно в необходимости, а в последствии и в составных процесса наполнения своих камней содержимым, которое меняется на уровне закваски, исходя из поедания пресноков ИСТИНЫ и ПРАВДЫ, принимаемых с небес от Отца.

Таков процесс знакомства с временами.

Сначала бросаем, потом собираем, уже понимая что сам сброс и его наполнение необходимо изменять.

Наслаждаться собой, и наслаждаться Христом в себе - разные реакции и запросы.

Соответственно и Плоды, природа, направление движения.

Вопрос в том, КТО ставит акценты.

Старожил
-985
|3 Июн 2022
0 Цитировать
Цитата sharkships
про жену больше ни слова в книге.

Каков новый Иов, таковы и жена и дети. Именно это утешает.

Да, как констатирует сам Иов, о своем положении ДО...

.

3 когда светильник Его светил над головою моею, и я при свете Его ходил среди тьмы;

(Иов.29:3)

А после ТОГО, как в нём произошло:

.

26 Когда я чаял добра, пришло зло; когда ожидал света, пришла тьма.

27 Мои внутренности кипят и не перестают; встретили меня дни печали.

28 Я хожу ПОЧЕРНЕЛЫЙ, но не от солнца; встаю в собрании и кричу.

(Иов.30:26-28)

33 Если бы я скрывал проступки мои, как человек, утаивая в груди моей пороки мои,

(Иов.31:33)

.

Когда Иову, в ПРОЦЕССАХ открылось в нем разделение между Светом и тьмой и сжигание второй, вот только тогда, сначала манифест, потом Творец Своим Словом, а потом принятие и установка НОВОГО образа, дали ему способность утешАться в ещё не засеянном, но понимая, что за Семена в его руке и какому образу соответствуют его внутренние составы, настройки на изменение которых он получил перед началом взвешивания своего имения.

Старожил
+128
|4 Июн 2022
1 Цитировать

Ранее советовал вам разобраться с вашим пониманием грехопадения, алеб. Теперь снова совет, второй:

Разберитесь с ним, со своим пониманием избрания. Заметьте, Иов ни где не назван избранным. Но в своих рассуждениях про Иова и его детей чувствуется это ваше разделение, на избранных и "простых".

Обратил на это ваше внимание, так как считаю, что

Когда неверно понимаешь "избрание" то подход к путям Божиим и промыслу рано или поздно становится таким... "диагностически-кармическим".

Дас.

Надеюсь видно вам, что "догма" об избрании может заслонить догму догм; догма догм — это желание Божие всем спасения, напомню: "...хочет, чтобы все люди спаслись...(1-е Тимофею 2:4)."

Тут такое... сами проверьте, что есть для вас избрание. Думаю для вас избрание - это избранный, и неизбранные, вокруг него. И это значит что избранный особенный, и, — только его спасением занимается Бог. А остальные, это только как будто "резцы, гравировальные инструменты", которыми Бог когда "смиряет", а когда "радует" избранного.

Кстати,

Вы думали о воскресении погибших детей Иова.?

Богатство Иова умножилось на два, а детей как было 3 и 7, так и осталось. Как думаете Иов обратил на это несоответствие внимание, и понял ли его значение?

Я думаю понял. Иначе благословение было бы ущербным. Он понял, что в воскресении его детей тоже будет умножено на два.

Adprime in vita esse utile, ut ne quid nimis.
Старожил
+128
|4 Июн 2022
0 Цитировать

ПС

"И родились у него семь сыновей и три дочери.

Имения у него было: семь тысяч мелкого скота, три тысячи верблюдов, пятьсот пар волов и пятьсот ослиц и весьма много прислуги; и был человек этот знаменитее всех сынов Востока. (Иов 1:2-3)"

"И благословил Бог последние дни Иова более, нежели прежние: у него было четырнадцать тысяч мелкого скота, шесть тысяч верблюдов, тысяча пар волов и тысяча ослиц. И было у него семь сыновей и три дочери. (Иов 42:12-13)"

ППС

Как думаете, за что Бог смог простить жену Иова?

Adprime in vita esse utile, ut ne quid nimis.
Старожил
+3830
|6 Июн 2022
2 Цитировать
Цитата sharkships
Как думаете, за что Бог смог простить жену Иова?

Бог милость Свою превознес над судом.

Он простил всех. Не не все это приняли, ибо сами не хотели прощать...

Он ограду Свою поставил над людьми (и христианами, и неврующими). А люди посчитали, что они праведны и по праведности их, это им награда. Построили житницы, запланировали многое.

Так считали - до момента, когда душу их попросили у них...

но некоторые не раскаивались до, не раскаялись и после, а ожесточились и проклинали Бога, хулили Его заповеди, пренебрегали жертву Христову..

 

Цитата sharkships
сами проверьте, что есть для вас избрание. Думаю для вас избрание - это избранный, и неизбранные, вокруг него. И это значит что избранный особенный, и, — только его спасением занимается Бог. А остальные, это только как будто "резцы, гравировальные инструменты", которыми Бог когда "смиряет", а когда "радует" избранного.

Дух Святой - единственный учитель, помощник, наставник.
все самые умные и мудрые люди, и все книги мира, не приблизят к Отцу, не дадут общения с Ним.
ни одна самая страшная болезнь не даст праведность и святость, не очистит грехи.
никакие обстоятельства и условия жизни не дадут дары Духа и не объединят в Тело Христа.
---
Избранные - те, кто во Христе.  Не просто люди -а Тело Христа. Когда то были людьми, но умерли для себя, и стали частью Его - новое творение, рожденное не от плоти, не от хотения мужа, но от Бога.

 

Цитата sharkships
Вы думали о воскресении погибших детей Иова.?

Бог пусть их судит, без моего участия. Я им уже ничем не помогу. Мне лишь бы за себя подумать.

Спасется праведник и домашние его (обычно - семья его). Если он уповает на Бога, как священник в доме своем.

Господь спасает всех, уповающих на Него. Не даст им поколебаться. Тем, кто кается и не полагается на себя и свою праведность.

Старожил
+3830
|6 Июн 2022
1 Цитировать
Цитата sharkships
(устройте угощение брату, а потом пусть он вас в ответ угостит - не появится ли у вас с братом, от такого незапланированного в бюджете расточительства, желание простить друг другу разные обидки, а?)

Боже упаси.

что я знаю - когда стану угождать человеку - перестану угождать Богу.м Соглашусь с человеком - потеряю согласие с Богом.

Муж или жена, брат или сестра - объединение должно быть посредством Христа. Не напрямую, как в Вавилоне.

Дети Иова не молились вместе в храме Божием - они пировали.. Без Иова, без матери своей. Без Бога...

это их дело, уже давно минувшее. Но это пример...

Старожил
+128
|6 Июн 2022
1 Цитировать
Цитата алеб
Дети Иова не молились вместе в храме Божием - они пировали.. Без Иова, без матери своей. Без Бога...

Великолепно. Фантастика. Особенно последнее.

 

Цитата алеб
Боже упаси. что я знаю - когда стану угождать человеку - перестану угождать Богу.м Соглашусь с человеком - потеряю согласие с Богом.

"Таковые бывают соблазном на ваших вечерях любви; пиршествуя с вами, без страха утучняют себя. Это безводные облака, носимые ветром; осенние деревья, бесплодные, дважды умершие, исторгнутые; (Иуды 1:12)"

Это про вашего брата?

Adprime in vita esse utile, ut ne quid nimis.
Старожил
+429
|6 Июн 2022
1 Цитировать
Цитата sharkships
Великолепно

Как по мне, это какое-то особое прочтение христианства,  я не о детях Иова, вернее, не только об этом. Унылое христианство, тяжёлое, постоянные не просто усилия, а суперусилия, практически аскетизм.  Угостить с братом друг друга - "Боже упаси, это угождение человеку". А как же любовь проявлять практически, в каждом дне?  А где же хоть какая-то радость в Господе? Только обличения, сетования на "некоторых", которые то в этом "недотягивают", то в том.

Так недалеко до вериг, чтобы распять плоть свою со страстями и похотями /К Галатам 5:24/

Между тем бремя, которое дано в любви и которое несут с любовью -  легко. Каждому человеку Бог даёт бремя по силам, индивидуальное, соответствующее его способностям. Дело вовсе не в том, что бремя легко нести, но оно возложено на нас в любви, чтобы мы несли его в любви, именно это делает  его лёгким. А у Алеба я лично вижу только тяжелое бремя необходимости соответствовать Божьим стандартам в его, Алеба, понимании этих стандартов.

«Придите ко Мне все труждающиеся и обремененные, и Я успокою вас; возьмите иго Мое на себя и научитесь от Меня, ибо Я кроток и смирен сердцем, и найдете покой душам вашим; ибо иго Мое благо, и бремя Мое легко.» /От Матфея 11:28-30/

«И как хотите, чтобы с вами поступали люди, так и вы поступайте с ними.» /От Луки 6:31/
Старожил
+128
|7 Июн 2022
1 Цитировать
Цитата Д и я
"Боже упаси, это угождение человеку"

Тут такое дело, Дия. Алеб, считает это верностью Богу.

Я конечно глубоко в его "наблюдения" не вникаю. Особенно, где он пишет о нравственных качествах других, или своих. В эти обобщения про "не любите мира" или "хранить себя", не вникаю.

Потому и прошу его говорить не о них, а о делах.

Кстати, заметьте, я не говорю с ним и о чувствах. Объяснить что такое вера, надежда, любовь, словами как думаю невозможно, и тяжело (если пытаться).

Тут в сознании обсуждающих ассоциации идут из опыта. Скажем, два человека обсуждают тему любви. Один вспомнил как мама дала на мороженко - это любовь, для него, или ее проявление. А другой человек, говоря про любовь, вспоминал папу с ремнем, отучавшего его курить... ну или отучавшего его от прочей подростковой мишуры...

Когда человек говорит о делах, конкретно. Когда он объясняет что двигается он не в рамках симпатии, или антипатии. Такое можно слушать. И понять.

Скажем любовь проявляется когда ты (я) трактуешь все действия в пользу человека. Например, молодой парень сидит в маршрутке, рядом бабушка (еще в форме, но бабушка) стоит. И оценивая ситуацию не начинаешь мысленно занимать сторону бабули и бухтеть про себя: "Вот молодёжь пошла. Не уступит, делает вид, что не видит. Нарочно"...

А начинаешь с двух вариантов: или, "пацан увлекся, и не видит взаправду." Или пацан с виду пацан, а сам болен, инвалид потому что. Едет после, например, курса химиотерапии, домой." Или еще что...

Это конечно я описал крайность, и создал намеренно такой контраст. Но думаю вы меня поймете.

Да и алеб, мОжет, задумается почему Авраам принимая путников не требовал у них документы, что они не язычники. Не требовал отчет у них, - че праздны?

Принимал, омывал ноги, кормил. Не вникая в достоинства приходивших. И не ковыряясь в их словах - мирское не мирское.

"не бесчинствует, не ищет своего, не раздражается, не мыслит зла, (1-е Коринфянам 13:5)"

Adprime in vita esse utile, ut ne quid nimis.
Старожил
+3830
|9 Июн 2022
2 Цитировать

Слава Господу за все.

Господь видит помышления и намерения.

Плохо, когда взаимоотношения выродились в долг - человек должен что-то для Бога делать, а Бог должен во всем человека обеспечивать ,все его просьбы. Так и в семье, когда каждый помнит свои обязанности и обязанности другого. а в остальном живет с максимальным комфортом для себя.

С другой стороны - хорошо, когда человек делает нечто по любви к Богу, или супругу. Даже когда от него ничего не просят. Когда Христос говорит - бремя Мое легко, покойтесь и радуйтесь, принимайте Мою любовь и благодать, все, что есть у Меня - а человек отказывается от всего, от себя самого, идет на смерть ради Него. Видя, как Он страдал ради людей - и сам христианин страдает, делая все возможное, ради спасения грешников.

И это уже не сын - это раб. Сын, родившись, живет в своих правах, как сонаследник. Раб, видя работу своего Отца (работу очень тяжелую), отказываясь от всего, сам идет на то же поле, за Ним... К скорбям, к гонениям, к унижениям. По любви к Отцу, а не по принуждению.....

Ибо и Христос не Себе угождал, но, как написано: «злословия злословящих Тебя пали на Меня». Будучи Сыном, принял образ раба.

Он пролил Свою кровь за них. За всех тех ,кого некоторые христиане не считают достойными, чтобы просто за них помолиться ,кого заочно осудили в ад.. Пренебреженная нива Божья, на которой так мало жнецов.

Старожил
+128
|18 Июн 2022
2 Цитировать

алеб, привет. Не хочется жить по вашим стандартам. Их нет попросту. Раб, друг, сын... Это все одновременно.

Как раб, ты не должен просить награды - ты куплен, ты собственность. О наследстве нет речи.

Как друг, от тебя мало секретов, наготове помощь - если ты прав. Или даже не прав. Есть равенство в правах с другими. Допустима индивидуальность. Допустимо имение, собственность. Но и есть обязанности, — и но, все же дружба, это не семья.

Как сын, у тебя есть семья. Значит есть ответственность. Есть правила. Есть иерархия (старший - младший). Есть образец до которого тебе надо тянуться... и наследник мало чем отличается от раба. Ему и по уху может "прилететь" от Отца, или что обиднее от сестер и братьев; хоть он и господин всего. Хоть он и наследник "праведности по вере" (и царства), стонет от "семейных педсоветов".

И ни где Отец не требует от семьи (провоцировать) или искать для себя путь "к скорбям, к гонениям, к унижениям."

Вы что хотите "брать на себя грех всего мира", нет? Надеюсь что нет. Все сделано Христом. У вас другая миссия.

Adprime in vita esse utile, ut ne quid nimis.
Старожил
+128
|18 Июн 2022
1 Цитировать
Цитата алеб
Плохо, когда взаимоотношения выродились в долг - человек должен что-то для Бога делать, а Бог должен во всем человека обеспечивать ,все его просьбы. Так и в семье, когда каждый помнит свои обязанности и обязанности другого. а в остальном живет с максимальным комфортом для себя.

алеб,

Я иногда вижу вас одним из братьев Иосифа.

То есть, они описываются не как братья Иосифа (одна семья). Они описываются как сыновья Леи, Валы и Зелфы.

Показательно, нет?

Вот семья (не образец) - и не потому что отец общий, разные матери. Семья - как поле "для состязаний и планов" братишек, так не должно быть. Присмотритесь как Иосифу было жить и дозревать без матери, и без сестер и братьев родных, самому (Вениамин был ребенком). Можете представить себе.? Атмосферу плюс "дружелюбия".

Отношение братьев к его снам выдает их понимание снов Иосифа, и отношение их к нему. Это понимание (плотское, как вы любите говорить) - это мнение, что сны Иосифа навеяны его потаенными желаниями и пристрастиями. Быть главным над ними. И значит, вести дела семьи. Быть, главным наследником имения. Они не видели ничего пророческого в них, в снах.

Все, что бы он не пытался им рассказать толковалось превратно. От вдохновения "падшего эго".

В противовес "не бесчинствует, не ищет своего, не раздражается, не мыслит зла" - вот он, пример не любви, для вас.

Так что думаю от вас на "ниве" будет мало толку. Оттачивайте свой "серп" жнец.

Adprime in vita esse utile, ut ne quid nimis.
Старожил
+128
|20 Июн 2022
1 Цитировать
Цитата алеб
Бог пусть их судит, без моего участия. Я им уже ничем не помогу. Мне лишь бы за себя подумать. Спасется праведник и домашние его (обычно - семья его). Если он уповает на Бога, как священник в доме своем. Господь спасает всех, уповающих на Него. Не даст им поколебаться. Тем, кто кается и не полагается на себя и свою праведность.

Приступлю ка я, алеб, к другой стороне этих воззрений. То есть, не вы, а исповедники с похожими подходами к Писаниям, объекты, моих последующих обзоров. Те, кто считает, что уж они то приумножают и приумножают - и "мину и талант", в прогрессии.

Иначе говоря, я не собираюсь втягивать вас в обсуждение. Вы "пребываете", где-то за пределами Писаний и реальности. В каких то "тусклых" видениях, ясновидениях, "озарениях", — в обычных, как по мне, умопостижениях. Которые вы, скорее всего, годам к пятидесяти, — пополните, расширите, и поменяете до неузнаваемости.

То, что у вас сегодня "знание на откровении" потом будет называться каким-то другим, обтекаемым словом, вроде "думал, виделось, казалось"...

Пока ставлю вам на вид, что ваше отношение к детям Иова (я подчеркнул в вашем посте) трудно назвать христианским. Это раз.

Второе (то что я подчеркнул курсивом) противоречит разным посылам вашей риторики. Пересмотрите.

И в третьих, начну с Иова. Скажите, как по вашему он узнал о Боге, чтоб начать служить Ему - из предания, или лично.?

Помогу вам с ответом - лично он встретил Бога в конце своих страданий.

"Я слышал о Тебе слухом уха; теперь же мои глаза видят Тебя; (Иов 42:5)" - вот она вам, вера от слышания.

И это ответ, про личные усилия - без, казалось бы, одобрения от Бога.

Еще обращаю ваше внимание на то, что Иов ни где не назван мудрым... О чем то это говорит, по... разгадывайте на досуге. Время то свободное бывает... У меня к сожалению не очень, со временем. Но думаю продолжать

Adprime in vita esse utile, ut ne quid nimis.
Старожил
+10948
|20 Июн 2022
2 Цитировать

Уповайте на Царя царей Иисуса Христа и всегда будете в безопасности,

не надейтесь на земных царей, потому что они всего лишь люди

Любовь - совокупность совершенства

Упование и личные усилия

Фото вставляйте н-р через сайт imageup.ru.  Нет русской клавиатуры - используйте транслит.

Если Вы зарегистрированы