Апостол Павел тоже убивал христиан.

Воздвигал гонения на христиан, согласно Евангелию - фарисей из фариесеев - Савл из Тарса.
И только после своей личной встрече с Тем кого он гнал, Кто остановил его  - в муках раскаяния,   родился тот которого  теперь называют все христиане - апостол Павел.

Никогда об этом не следует забывать никому и путать того с тем, также.

Те остальные тоже покаются, когда встретятся с Ним - одни раньше, другие позже. Для Бога все люди равны и Он любит всех одинаково.

Правильно, вот когда встретятся, раскаютcя в пепле и прахе , тогда и будут рождены свыше и только тогда  получат другой статус  и будут названы другим именем .

Только в такой последовательности, как и случилось с тем фариесеем из фариесеев Савлом, ствшим
апостолом Павлом для многих и многих людей на земле.

-

Опять вы не в тему . Читайте мой пост и размышляйте , что я хотел им сказать ,

а то приходиться по два раза  разьяснять свою мысль . Так бывает с теми кто

спешит высказать свое мнение не подумав как следует . Ещё раз --

-

Христианство -- это не благотворительность , Христос пришел в этот мир не

кормить людей хлебами , не помогать сиротам и нищим , не исцелять больных ,

а спасти все  человечество до последнего человека от погибели в огне

уготованном сатане и его ангелам и последователям . Уясните это и не говорите ,

что не имеете отношения к РКЦ -- это чисто её догмат  помогать бедным и

заниматься  благотворительностью , отодвигая Христа на задний план .

-

-

Вот вам и сказано четко и ясно -- сначала своим братьям христианам , а потом уже

мирским людям . Хорошо что привели эти слова , мне этого делать не пришлось .

-

Не, не могу ответить. Когда церковь основывается, можно и работать "руками". Делать так же пресвитеру, то это уже говорит о недостаточности душепопечения  в церкви.

Помогать бедным и заниматься  благотворительностью во имья Христа - это не отодвигать Христа на задний план .

Христос пришел в этот мир

кормил людей хлебами , помогал сиротам и нищим ,  исцелял больных ,

и пострадал и воскрес вместо всех людей чоб  спасти всех кто поверят в Христа.

Послание Иакова 2 глава – Библия: https://bible.by/syn/45/2/

И вот это вот тоже слишком круто...

Может, Самуилыч просто пытается разобраться - относительно идущих в ад. И вопрос. на самом деле. не простой...

Те "белые одежды", благодаря которым можно войти в ЦБ.

Представте себе, если бы евреи так отреагировали, когда пришел их спаситель Моисей, а это точная копия индивидуального спасения. Они же не возмущались, что им еще нужно что то  делать, но поверив спасителю они с радостью делали то, что говорил им Моисей и не считали эти свои действия за дела которые анулировали роль спасителя, потому, что спасение нужно было им и их детям. Чтобы спастись им нужно было выйти с Египта и последовать за Моисеем, также и нам выйти с мира и последовать за Спасителем взяв крест и Он введет нас в Царство Свое. И это радостная весть.

Теперь о спасении, окончательное или нет. Если ты называешь спасением тот момент, когда ты поверил и вышел из мира, ну в какой то степени да, но представте себе, если бы Моисей сказал Израилю - я вывел вас с Египта и это все, дело уже завершено.Вы спасены, праведны и посажены на небесах. Но нет он вел их пока не привел на територию царства. Но чтобы дойти к територии царства им нужно было во всем повиноваться голосу спасителя.Так же и на нашем пути спасения, есть выход есть путь есть отвержение себя,есть подчинение Его воле, есть несение креста, есть смерть, есть воскресение, есть вход в Царствие Его тесными вратами.

тут ребята есть еще один нюанс

любовь Божью не заслужить делами - это истина. Но в голове правоверного иудея, и новообращенного язычника эта истина не укладывается.

Во первых колом стоит в голове, - чтоб Бог меня любил мне надо быть хорошим. И, естественно, чтоб любил дальше, делаю, там какие то, опупенные дела.

А на деле Бог любит нас радуясь, или любит печалясь.. понятно - в любом случае нас любит

Для того и воплотился Сын, чтоб сказать - Бог есть любовь. А не кровожадное, придирчивое, которое задабривается жертвой и суперделами, существо.

Ветхозаветные праведники это понимали тоже. Больше всех понимал тот, кто говорил о новом будущем завете, не упоминая в этом завете жертв и дел закона. Тем самым донося до иудеев мысль - о Боге который вне их представлений

Зацепила, говорите...  кхе... кхе....

Так в чем дело?  Делайте то  что говорит Господь  в нагорной  проповеди и праведность будет в  вас.

Для  тех кому  она интересна.

Какой  смысл в праведности?

Зачем она?

Может она  Богу  нужна наша  человеческая праведность? И если нужна, то зачем и почему?

Может она  нам, людям  нужна? Зачем?  Почему?

Ведь Бог  же призывает  людей  быть праведниками.

Однако, по  исповеданию христианскому  праведность не достигается, а  даруется.

А дар всегда не твоё достижение.

Это просто дар в независимости  от дел.

Поверил  чел  Богу и  стал праведником.

Вот и весь расклад.

Так?

Или как-то иначе?

Вот про этот смысл  я и спросила.

Простите, но вы не точны. Эта  исина  очень даже  хорошо  всеми понимается.

и что плого в  желании быть лучше  пред Богом и людьми?

Вот, например,  вы или я  когда не  были так  близко знакомы с Богом, то  делали всякие разные  дела о которых  потом, когда стали близкими Богу,  вспоминать стало стыдно, не то  что говоиить и гордиться ими.   Мы  с вами  отвергли  прежнее ( раскаялись) которое нам было по душе  и стали стемиться  делать то, что  к  чему призывает Господь: любить, прощать, терпеть, оказывать милось, заботиться о  сироте и вдове, помогать немощным и так далее и тому подобное,  что в  сути  и назыввается  праведностью.

Или не так?

Что верно, то верно.  Любит в любом  случае с разными  чувствами.

Праведника  любит радуясь.

Грешника  любит с  печалью.

Вы  хотите  чтобы  Бог, глядя на вас, радовался?

Если да, то будете праведником.

Если нет,то будете делать то, что вы считаете нужным, без  совета  с  Господом.

1 - Вы уже праведны или будете когда то праведным ?

2 - Вы постоянно праведны остаетесь после Рождения Свыше или нет ?

3 - Человек не рожденный Свыше может делать ( поступать ) праведно ( творить праведность ) ?

4 - Или только Рожденный Свыше может делать ( поступать ) праведно ( творить праведность ) ?

5 - Человек может быть более или менее правeдным ?

6 - Если христианин  уже праведен,  должен ли он что то делать что бы оставаться праведным ? А если он это " что то " не будет делать то он перестанет быть праведным ?

7 - Является ли христианин праведным сразу родившись Свыше ?

8 - Христианин станет праведным исполнив 1 заповедь из 10 заповедей ?

9 - Христианин станет праведным исполнив все 10 заповедей (постоянно ) ?

10 - Человек только что родившийся Свыше одинаково праведен как и тот кто рожден Свыше уже 60 лет ?

Вы намекаете, что вы уже поняли, что такое Благодать,а я еще нет?Или другое что-то имеете ввиду?

"Душевный рост" это конечно интересно,но тебе нужно как-то подтвердить это Писанием.

Как я вижу:Наш возрожденный дух, постепенно подчиняет(подгоняет) душу, под свои параметры (взгляды).И уже получается похоже, как сказал Иоан Креститель:ЕМУ, Христу (нашему духу) должно возрастать, а мне,Иоану (нашей душе) должно умалятся...

Я праведник. В поддержку  мне слова  апостола Петра. Читаем.

9 Но вы - род избранный, царственное священство, народ святой, люди, взятые в удел, дабы возвещать совершенства Призвавшего вас из тьмы в чудный Свой свет; (1Петра 2:9)

Нет, не  всегда.  Иногда  случается что я согрешаю.  Но как  все люди имею возможность  осознать и покаяться.  И я осознаю  свой грех, каюсь и  исправляю  сделаное  неверно.   В  поддержку  мне слова  апостола Иоанна . Читаем.

8 Если говорим, что не имеем греха, - обманываем самих себя, и истины нет в нас. 9 Если исповедуем грехи наши, то Он, будучи верен и праведен, простит нам грехи наши и очистит нас от всякой неправды. 10 Если говорим, что мы не согрешили, то представляем Его лживым, и слова Его нет в нас. (1 Иоанна гл. 1)

Да. Может. Может не лгать, потому что он знает что ложь разрушает.  Может не блудить, потому что он знает что это разрушает, может не пьянствовать, может не  лжесвидетельствовать...  и так далее...

Да,  он может все это   делать  если  захочет.  Человек  сильное  существо.

К сожелению и рожденный  свыше  может не поступать праведно.  Так  бывает. Человек  слабое  существо.

Конечно  да!!!!

Очень много  людей   живут  праведно: не  воруют, не обманывают, не  прелюбодействуют, не  произносят имени Господа напрасно,  почитают своих родителей  и ухаживают за ними когда те  ослабеют в старости и болезни, не лгут на ближнего своего, не завидуют,  не мстят,  не  убивают.

Чтобы  оставаться праведным  надо  всегда  делать правду.

Если праведник  перстал делать правду и согрешил, то в день согрешения его, праведником  он уже не  называется, он грешник.  Но если   он  раскается и  исправит то что сделал, то снова будет праведником.

И снова  обратимся  к  Иоанну  и прочтем  его слова относительно вашего вопроса. Читаем

Дети мои! сие пишу вам, чтобы вы не согрешали; а если бы кто согрешил, то мы имеем ходатая пред Отцем, Иисуса Христа, праведника;

( 1 Иоан  гл.2:1)

Вы  заметили, что Иоанн  подчеркивает, что ходатай за  согревших  -  праведник.  Почему он обращает на это внимание?  Да потому    что  много  может усиленная молитва  праведника -  Бог слушает его.

Если он успел  сделать что-то  праведное, например как  Закхей  кого обидел тому  заплатил, то да,  конечно является.

Аминь.

Хотя это вопрос довольно сложный - что происходит с душой?

Душа как некий сосуд, вмещающий или духовное или плотское.

Когда душа вмещает духовное, от духа, она сама становится духом. Так наверное.

Скорей  всего человека, который исполнил  всего одну заповедь  из десяти, а  по остальным  девяти  согрешил, праведником назвать невозможно.  Но даже  за исполнение  одной заповеди он уже получил внимание  от Господа. Бог справедлив. Бог обязательно учтет это.

Праведник  синоним  слову  христианин.

Христианин не может быть  НЕ праведным!  Это нонсенс.

Христианин НЕ может НЕ исполнять заповедей Господа.

И снова  к   апостолу  Иоанну. Читаем

3 А что мы познали Его, узнаем из того, что соблюдаем Его заповеди.
4 Кто говорит: "я познал Его ", но заповедей Его не соблюдает, тот лжец, и нет в нем истины; 5 а кто соблюдает слово Его, в том истинно любовь Божия совершилась: из сего узнаем, что мы в Нем. 6 Кто говорит, что пребывает в Нем, тот должен поступать так, как Он поступал. (Иоан.гл2)

И да.  И нет.

Да.  Потому  что он в момент  покаяния  становится чистым.

Нет. Потому  что нет у него свидетельств (дел его) что он праведник.

А тот который  уже  60 лет как рожден, то он имеет  много дел  во  свидетельство  своей праведности.

Думаю так.

В том то и дело, что вы имеете ввиду свою праведость и вроде,как правильно отвечаете,НО:Нам( в наш дух) дано намного лучшая Праведность,это ПРАВЕДНОСТЬ ХРИСТА ,ею мы спасаемся,на её уповаем.

Но конечно же, этой Праведностью, мы не должны злоупотреблять, иначе может произойти нечто нехорошее...

А наши добрые дела?Это как само собой разумеещейся,ведь для этого и создал нас Господь...

Ибо это об одном, одна мысль.

Или от голода не скорбят?

Не мог, когда был занят сильно в служении. Только когда была возможность, тогда да, использовал её.

Не забывайте чему он учил Тимофея, Тита. Как он говорил о призыве в армию.

Нет, это факт Библейский. И на это, некоторые, поставили свой штамп, несогласия.

Не выдумывайте, это не было просто общение. Там не так написаоно.

Праведность, это природа личности; сущность личности, определенное состояние личности, исключающее любое зло в: чувствах, эмоциях, мыслях, памяти, словах и поступках.

Праведник праведен не потому, что он делает праведные поступки, а потому он праведен, что он внутри таков, и только потому его поступки праведны. :)

Если человек внутри не праведен, но делает некоторые праведный (внешне так выглядит) поступки - то от этого человек не стает праведным, и не может от этого стать праведным.

Сперва надо, чтобы внутренность стала праведной, и тогда человек станет праведным, что приведет его к праведным поступкам.

Бог есть праведен, потому и поступки Его праведны.

Все люди унаследовали неправедность, от согрешивших Адама и Евы, от зачатия и рождения. И сами никак не могут изменить свою внутренность осквернённую в праведную. Вот именно поэтому Богу и необходимо было, сделать так, чтобы попасть внутрь человека, жить там Духом Его Святым, и пребывая в таком человеке, изнутри сделать его праведным. Но для этого Бог просто так не мог поселится в сердце человека согласного на это, ибо при контакте с грешным человеком, Святой Бог должен был бы поразить человека за его грехи. Возникла дилемма. Но Бог решил её, воплотившись Словом Своим(Сыном) через Духа Своего в человека - Иисуса Христа (зачатие Духом Святым и рождение от Мариам). И как праведный человек, он отдал Себя в жертву Кровную (о которой метафорически весь закон говорит) Богу, и поменялся местом с грешным человечеством, приняв наказание за грехи всех грешных на Себя, чтобы Духом Святым теперь поселиться в сердцах всех кто поверит Ему и примет Его в истине, как Он сказал и сделал.

И теперь любой человек, может стать и быть праведным в Иисусе Христе, Господе, в Духе Бога Святого.

Итак: без Христа - нет праведности, и спасения, они только в Нем. То есть праведность от закона не может исходить никак. Но праведность происходит от Бога праведного, животворящего. Поэтому необходимо пребывать в Нем, Его присутствии ощутимом, переживаемом, Которое меняет, преобразует общающегося с Богом человека. Бог праведный, таким образом делает праведным человека грешного. Но для этого надо вера человека Богу в этом вопросе, согласие и послушание в этом. Иначе, против воли человека, Бог не будет поселяться в нем, и жить в нем.

Я говорю что мы все  христиане полностью (100%) не поняли еще Благодать Бога. И каждый из нас иногда превозносимся друг пред другом порой не замечая за собой.

Это так. Но всё таки праведник это противоположность нечестивому. :

16. ибо семь раз упадет праведник и встанет; а нечестивые впадут в погибель.

(Притчи 24:16)
Если праведник упал а вы не помогли поднятся, то он может стать нечестивым, и в этом будет и ваша вина, которыя и вас сделает неправедной. И если не покаетесь...

А здесь вы пишете что

А дар всегда всегда всегда всегда не твоё достижение.