именами собственными они могут быть?

Зачем вам быть биологом? Пример взять от сюда

Студенты греческого осознают (в отличии от Валерия) что Дух Святой в Писании - это не Бог Отец, Который есть дух и Святой, но исходит от Него.... А следовательно, это  есть словосочетание, которым именуется субъект, выделяемый на фоне Бога Отца, а потому является именем собственным этого субъекта?
Духа, который до ревности любит нас, на который вы говорите, что это безликая сила...

Именно так! И это больное место вашего богословия.

Если бы человек был  просто куском мяса=телом, без вечной души=духа в данном случае (как животные), который не был бы отделен от Бога=смерть духа навечно в этой жизни и после смерти тела (сначала ад=темница духов, потом озеро огненное в воскресении)  - Богу вообще не нужно было бы идти на такую жертву, что бы уподобляться человеку и умирать за него.

По вашей же логике Бог пошел на уничижение до человека что бы умереть за кусок мяса, что бы потом его воскресить его..
Логики ноль при размышлении о такой жертве. Проще новых сотворить, или забыть как неудавшийся эксперимент....
Ну согрешив умерли=впав в небытие по вашему... и ладно....Понесли же наказание за грех (Ибо возмездие за грех -- смерть Рм.6:23) и cправедливость Бога удовлетворена. Но нет!! Бог воскресит и отвергших Его, что бы мучились вечно. А? Каков ваш Бог, который заявляет что есть любовь, милостивый и справедливый!!!

Оказывается Ему мало того, что грешник заплатил за свой грех смертью=небытие по вашей версии, удовлетворив справедливость Бога. Богу нужно, что бы тот мучился вечно воскресив его.  Таков ваш лживый Бог-живодер!!

По этому вы дважды в просаке с таким богословием. Обесценили смысл искупления человека=куска мяса и сделали Бога лжывым живодером.



Павел же в контексте слов Иисуса беспокоился о спасении духа человека, предавая изнемождению плоти, что бы человек больше не грешил, но был спасен (1Кор.5:4-5).
Как и Петр говорит о людях=духах в темнице, подвергшихся суду по человеку плотию во время Ноя и строения ковчега, что бы они жили по Богу духом (1Пет.3:19-4:6), той вечной сущности человека с носителем сознания, воли и разума=души, которую Павел идентифицировал как самого человека живущего в хижине тела и вы это продолжаете игнорировать.

Если бы это было так - вы бы не увидили в Новом завете душу отделенную от духа и тела, так как дух+тело=душа по вашему. Но мы это видим.

То, что вы цитируете - говорит о том, что человек после вдохнутого в тело человека духа - стал живым существом, или просто - живым.  Равно как и животные - есть живые существа=души живые, но лишенные духа:

а всем зверям земным, и всем птицам небесным, и всякому пресмыкающемуся по земле, в котором душа живая, (в котором дух+тело???)[дал] Я всю зелень травную в пищу. И стало так.

Выделил слова, из которых понятно, что душа живая=жизнь и не более.
Ваше же богословие и топорное толкование - низводит человека до животного.

Начните интересоваться понятием "душа" в Писании и увидите, что оно очень универсально и может иметь много значений взависимости от контекста.

А то получается: ....использовать специфические термины необученный в определенной научной дисцилине человек явно не может: термины употребляются или неправильно или не в попад, задаются странные вопросы, делаются дикие утверждения.)))

Желание Павла облечься в небесное жилище - не означало его желание впасть в небытие до этого момента. Остается просто повторять то, что вы игнорируете.

Начнем с элементарного. Писание не может противоречить себе. Новозаветнее, более совершенное откровение - толкует Ветхозаветнее, а не наоборот.

Из учения Иисуса, Павла, Петра и автора к Евреям - слудет, что иудеям в ранние периоды не было дано откровения о происходящем с человеком, после смерти тела. И все подобные места Писания отражают смерть человека с позиции его жизни на Земле в бренном теле, которое умирая - больше не подает признаков разумной деятельности. Не более.

Игнорирование контекста - плохая идея. Вы ведь прекрасно знаете что Писание поделено на главы и стихи для удобства ориентированич в нем. По этому 1Пет.3:18 по 4:6 - это не разные главы с разными историями, но один продолжающийся текст.  И духи в темнице - это некогда непокорные Богу люди во дни Ноя и строительства ковчега. Все это очевидно из контекста:

Бог долготерпел людей, а не ангелов, когда строился ковчег.
Не покорились Ему и были исстреблены в потопе - люди и всякая плоть, а не ангелы.
Далее Петр описывает это событие как пример нашего крещения.
Далее мысль о человеке живущем в теле (чтобы остальное во плоти время жить уже не по человеческим похотям), которым нам нужно страдать, что бы не грешить.
Далее перечисление грехов.
И резюме, по какой причине Иисус благовествовал=возвещал в 1Пет.3:19 этим мертвым=духам в темнице, которых Бог подверг суду по человеку плотию -  что бы они жили по Богу духом, который у вас невесть что... 

У вас же ангелы какие то, которых Бог не долготерпел ни после грехопадения, ни тем более во дни Ноя...., Не понятная прична у Христа идти им победу возвещать.. Им то что с нее? они не наследуют спасения и жизни вечной. Победу над ними? Так они и так сидят в темнице ожидая суда... Говорите было благовествовано живым, а Петр говорит что мертвым... Сплошные противоречия.

25. Но Авраам сказал: чадо! вспомни, что ты получил уже доброе твое в жизни твоей, а Лазарь -- злое; ныне же он здесь утешается, а ты страдаешь;
26. и сверх всего того между нами и вами утверждена великая пропасть, так что хотящие перейти отсюда к вам не могут, также и оттуда к нам не переходят.
27. Тогда сказал он: так прошу тебя, отче, пошли его в дом отца моего,
28. ибо у меня пять братьев; пусть он засвидетельствует им, чтобы и они не пришли в это место мучения.
29. Авраам сказал ему: у них есть Моисей и пророки; пусть слушают их.
30. Он же сказал: нет, отче Аврааме, но если кто из мертвых придет к ним, покаются.
31. Тогда [Авраам] сказал ему: если Моисея и пророков не слушают, то если бы кто и из мертвых воскрес, не поверят.

Вот такие мертвые и у Иисуса с Петром...

Я процетировал момент когда Он умер духовно.. , а вы говорите что не умирал.
Если он не умирал духовно - то он и не взял грехи человечества, ибо вопрос не в том, требовалось умереть духовно, или нет... Это просто не избежно, если на тебе грех. Ибо смерть духовная=отделение от Бога - это  последствие греха.

Никто ж не спорит.  Ибо болезни и смерть плоти - равно такое же неизбежное последствие греха, и наказание за грех - смерть во всех ее провлениях с  отделением от Бога в вечности

Иисус пережил все последствия взятого греха и побывал в аду=темнице духов. Но смерть не имела над ним власти и когда плоть была мертва - он ожил духов, в котором и находящимся в темнице духам возвешал победу над грехом и смертью... Восресение произошло только на 3й день

24. Итак, что вы слышали от начала, то и да пребывает в вас; если пребудет в вас то, что вы слышали от начала, то и вы пребудете в Сыне и в Отце.

(Первое послание Иоанна 2:24)

9. Любовь Божия к нам открылась в том, что Бог послал в мир Единородного Сына Своего, чтобы мы получили жизнь через Него.

(Первое послание Иоанна 4:9)

15. Кто исповедует, что Иисус есть Сын Божий, в том пребывает Бог, и он в Боге.

(Первое послание Иоанна 4:15)

К сожалению, Сыном Божиим Иисуса не исповедуют, но Богом.

Апостолы учат, что верующие пребывают в Сыне, а Сын в Боге.

Король итальянский, неверующий язычник, постановил для противящихся иное.

Для этого не обязательно находиться в разных местах. Зачем придумывать того, чего нет в Библии?

Очень много людей встретилось с Иисусом и многие усомнились. Вполне возможно это множество составило 500 человек. А осталось около 120, которые потом ожидали схождения Духа Божьего в Иерусалиме. Остальные - это возможно большинство усомнившихся.

Могущему же соблюсти вас от падения и поставить пред славою Своею непорочными в радости,

25

Одному Премудрому Богу, Спасителю нашему чрез Иисуса Христа Господа нашего, слава и величие, сила и власть прежде всех веков, ныне и во все веки. Аминь.

Кто не исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, как апостол Иуда, тот не от Бога. И как Павел в своем свидетельстве.

Не обязательно. Мог так и эдак. Так и не придумывайте.

Сейчас Господь Иисус пребывает на небе, и одновременно на земле в сердцах принявших Его.

А сейчас Он Сын Человеческий?

Всякое учение о загробной проповеди противоречит Писанию, которое прямо говорит, что "человекам положено однажды умереть, а потом суд". И именно такое лжеучение об активных покойниках и проповедях им легло в основу католического учения о чистилище и мормонского понимания, что за мертвых можно и нужно креститься.

Вообще весь культ "святых", которые видят и слышат лег в основу молитв покойникам с последующим ожиданием ответа на такие молитвы.

-

Петр пишет о проповеди мертвым, которая имела место, когда они были еще живы:

-

Ибо для того и мёртвым было возвещено Евангелие, чтобы они подверглись суду как люди во плоти, но жили бы по Богу в духе.

-

Как они могли подвергнуться суду "как люди о плоти" если они уже покойники?))

Какая плоть?))

-

Первое послание Петра правильно разделено на главы, так как в начале гл. 4 апостол призывает христиан принимать страдания о плоти, как естественное последствие уверования:

-

Итак, как Христос пострадал плотью, то и вы вооружитесь той же мыслью, потому что пострадавший плотью перестал грешить, чтобы прожить остающееся во плоти время уже не по человеческим похотям, но по воле Божией.

-

Далее он говорит противостоянии с неверующими и о суде над живыми и мертвыми.

И только потом о проповеди "мертвым". Петр называет их мертвыми, чтобы отделить как категорию от живых. Но им было проповедано, когда они были живы, у них была плоть, они были людьми, и они могли выбирать жить не плоти, а о духу. Обычная христианская проповедь:

-

Но вы не по плоти живете, а по духу, если только Дух Божий живет в вас

-

Мертвым ныне верующим было благовествовано именно для того, чтобы когда нужно они бы решились на страдание плотью ради жизни по духу:

-

Ибо для того и мёртвым было возвещено Евангелие, чтобы они подверглись суду как люди во плоти, но жили бы по Богу в духе.

Еврейские читатели послания Петра прекрасно понимали о каких в "духах в темнице" Апостол ведет речь.

Умерших людей не называли "духами", а вот ангелов называли.

Но уже много комментаторов НЗ разбирали это место. Наример Роб ванХаувелинген:

-

Идентифицировал, а равно и разьяснил, что главной надеждой и желанием верующего является воскресение из мертвых:

-

Ибо, действительно, мы, находящиеся в палатке, стонем под бременем, потому что не хотим совлечься, но облечься, чтобы смертное поглощено было жизнью.
А на это, именно, создал нас Бог, давший нам залог Духа.

-

О надежде воскресения Павел повествует в самом начале 5 главы 2 Кор.:

-

Ибо мы знаем, что если земной наш дом, эта палатка, будет разрушен, мы имеем строение от Бога, дом нерукотворенный, вечный на небесах.
Ибо, действительно, в ней мы стонем, томясь желанием облечься в жилище наше с неба

-

Зачем так стонать и томиться если сразу после смерти верующий попадает в рай?)))

Но Павел знал, что это языческие верования. Единственный путь соединения с Господом после смерти для библейского верующего - это воскресение из мертвых:

-

Ибо это мы вам говорим словом Господним, что мы живые, остающиеся до пришествия Господа, отнюдь не опередим усопших,
потому что Сам Господь при призывном кличе, при гласе архангела и трубе Божией, сойдет с неба, и мёртвые во Христе воскреснут прежде;
затем мы живые, оставшиеся, вместе с ними восхищены будем на облаках для встречи с Господом в воздух, и так всегда с Господом будем:

-

Только так смерть поглощается победой - через пришествие Христа и воскресение из мертвых:

-

Когда же это тленное естество облечётся в нетление, и это смертное естество облечётся в бессмертие, тогда сбудется слово написанное: поглощена смерть победою.

-

Всякое языческое верование в активных покойников, в проповедь им, в блаженство умерших, но не воскресших верующих есть простое неверие в свидетельство Писания.

Справедливо. Но учение НЗ не может отменить откровений ВЗ, не может им противоречить, делать ненужными и ложными.

Оно ничего и не отменяет об учении ВЗ о природе духа, души и тела и посмертном состоянии:

-

Выходит дух его, и он возвращается в землю свою: в тот день исчезают все помышления его.

-

Не удивляйтесь этому, потому что приходит час, когда все, находящиеся в могилах, услышат голос Его и выйдут: сотворившие благое — в воскресение жизни, сделавшие злое — в воскресение суда.

-

Не в раю и в аду находящиеся услышат. Находящиеся в могилах услышат.

И в первый раз предстанут пред Ним для суда.

-

Естество человека - дух, душа и тело. Дух или дыхание жизни посылает Бог. Дыхание жизни входит в человеческое тело и человек оживает, становиться живой душой.

Во время смерти дыхание жизни покидает человека и душа перестает существовать.

И только воскресение из мертвых есть ибавление от несуществования и путь к вечной жизни:

-

Ибо надо, чтобы это тленное естество облеклось в нетление, и это смертное естество облеклось в бессмертие.

-

Бессмертие духа, души и тела возможно только при воскресении из мертвых.

))) Это прекрасно, что вы изучаете русский язык. Плохо то, что вы его правилами пытаетесь обьяснить словоупотребление и семантику имен собственных в греческом НЗ.

Для этого есть более естественный путь - академические курсы новозаветного греческого.

То есть, по вашему Он как человек разделился на множество копий, и живет в принявших Его, и при этом ещё и одновременно остается на небе.

Здесь конечно прислушаться к тем специалистам, которые изучают апокрифы ВЗ. Есть мнение, что подобные писания активно изучались и использовались христианами-евреями.

Выражение "духи в темнице" - это по-видимому непрямая ссылка на книгу Еноха столь популярную в еврейской среде того времени.

В целом мысль автора 1 Петра в гл. 3-4 в том, что ни ангелы, ни грешные люди не смогут избежать окончательного наказания.

..А вот процитированное romirezz, Вы так и не опровергли. В последних страницах ветки открылась глубина Вашего  заблуждения..Печаль. Отрицаете написанное прямо. Из чего узнаем, какого Вы духа

Конечно Сын Человеческий. Ведь вы только представтье какая победа над смертью.Иисус первым вошел во святое святых на небесах в человеческом теле.Мы тоже при воскресении войдем туда в своих телах.

И хотя многие спасенные уже с Иисусом но все без исключения ждут воскресения своих тел в которых мы будем жыть вечно это безсмертные тела обладающие невероятными способностями.

В них и в тысячелетнее правление мы будем ходить по этой еще земле.

И вообще воскресение это долгожданное событие а потом большой праздник свадьба Иисуса с Невестой.

А потом главное Ефес 5: 31-32.

Ну, никто из серьёзных исследователей в этом и не сомневается. Я говорю не столько о значении собственно термина "духи в темнице", сколько о доктрине "сошествия в ад".

Взять, например, ев. от Никодима - думаю, что это вообще основной документ церкви по этому вопросу. Ранняя церковь не запрещала этот документ, и он оказал огромное влияние на формирование доктрины о сошествии Христа в ад.

Или другие тексты: Евангелие Варфоломея, или Вознесение Исаии. В них прямо говорится, что Христос сошёл в ад и вывел оттуда праведников, в том числе Адама и Еву. Все основные исторические церкви (католики, православные), а также лютеране, кальвинисты и т.д. - именно так и исповедуют, - в полном согласии с этими апокрифами.

1Пет.




Евр. 12

А люди кем..., телами?

Полная аналогия Павла с тем, что он сделал в 1Кор.5:5 - с посланием Петра, что Бог сделал с непокорными во дни долготерпения  строительства ковчега.

предать сатане во измождение плоти, чтобы дух был спасен в день Господа нашего Иисуса Христа.


18. потому что и Христос, чтобы привести нас к Богу, однажды пострадал за грехи наши, праведник за неправедных, быв умерщвлен по плоти, но ожив духом,19. которым Он и находящимся в темнице духам, сойдя, проповедал,20. некогда непокорным ожидавшему их Божию долготерпению, во дни Ноя, во время строения ковчега, в котором немногие, то есть восемь душ, спаслись от воды.

6.Ибо для того и мертвым было благовествуемо, чтобы они, подвергшись суду по человеку плотию, жили по Богу духом.

Если игнорировать контекст у Петра и очевидное, то можно конечно городить что хочешь жанглируя Писанием.

Я не знаю кто обычно это подразумевает, но мы уже рождаемся  духовно мертвыми в согрешившем Адаме еще ничего не совершив.

И что такое духовная смерть (разделение с Богом, когда человек мертв для Бога и Он не слышит Его по причине греха), я уже объяснял по Писанию. Именно это разделение с Отцом пережил Иисус (Мф.27:46), когда взял грех мир. Так как человек это дух живущий в теле - это разделение имеет вечные последствия. Человек оказывается в темнице=ад где ожидает суда, воскресение и последущее вечное разделение с Богом в озере огненном, уготованном диаволу. Именно там побывал Иисус и победив смерть и грех - освободил тех, кто подвергся суду по человеку плотию во дни Ноя, что бы жить по Богу духом.

Именно по этому Павлу было важней спасти дух человека в ущерб плоти, Что бы тот перестал грешить. Такие дела.

Вы хотели сказать: противоречит вашему превратному понимаю, а не Писанию.  Ибо игнорировать все  Писание, простую логику  и зявлять такое - это лгать на Библию.

Вы продолжаете игнорировать Писание о том, что человек это духовное существо, которое живет в теле и покидая его - водворяется у Господа.

Игнорируете проблему духовной смерти человека, ее последствия в вечности (вечное отделение от Бога в аду до суда и геене огненной после) и необходимости рождения свыше, так как плоть и кровь не наследуют Ц. Б. У вас имеет важность и весь смысл искупления человека - только  воскресение тел.

Игнорируете непреодолимый абсурд, к которому приводит ваше богословие о лживом Боге-садисте, которому мало того, что человек по смерти впав в небытие по вашей версии - заплатил за грех (ибо наказание за грех - смерть) и удовлетворил справедливость Бога. Но оказывается Сын Божий умер и воскрес - что бы и грешники воскресли.. Но  для вечных мук!!!  Тем самым довели любовь, милость и справедливость Бога  и жертву Христа до ужастного абсурда, как доказательство любви Бога к миру.

До этого момента не рассказывайте мне о противоречии Писанию.

Это в том послании, где дальше говорится о таком огромном облаке наших свидетелей из ВЗ патриархов. И нас, приступивших ко граду Бога живого и тьмам ангелов, где торжествующее собрание, церковь первенцев, Бог, духи праведников достигших совершенства и Христос??

Если да - вы уверенны, что этот же автор междусловами "умереть" - "а потом суд" - хотел сказать, что после смерти ничего нет?

половина авторов НЗ и сам Иисус - в шоке... наверно Он уже жалеет о своем рассказе про Лазяря и богача... ((

Если бы это было так, то слово "мертвым" -  тут просто не уместно. Но так написано..., а потому ваше "имела место, когда они были еще живы" - это ваш домысел. не более.

Подверглись суду по человеку плотию во времена потопа, что бы жили уже по Богу духом, когда Христос их освободил благовествуя мертвым, тобишь духам в темнице, некогда не покрных ожидавшему их Божию долготерпению, во дни Ноя. Все очень просто.

Он не делился на копии. Бог и Христос живут в нас через Божьего Духа. И если уж вам неудобно Христа сейчас называть человеком, то как же вы тогда ожидаете пришествия Сына Человеческого?

Писание не учит о воскресении тел, но учит о воскресении мертвых.

Событие, потому что это встреча со Христом, а не просто оснащение душ супертелами.

Прежде ещё предстоит процесс воскресения.

Тот же самый автор Послания евреям выразительно утверждает, что великое облако свидетелей, перечисленных в одиннадцатой главе, “…не получили обещанного, потому что Бог предусмотрел о нас нечто лучшее, дабы они не без нас достигли совершенства” (Евр.11:39,40). В двенадцатой главе автор использует прошедшее время, чтобы описать, тем не менее, событие будущего, но которое произойдет обязательно “…к духам праведников, достигших совершенства”. Данный стиль изложения является общим для Писаний и ясно обоснован в Римл.4:16,17. (См. также Откр.13:8 – Христос не был заклан буквально “от создания мира”; Мф.25:34 – Царство еще не утверждено).

Жаль Петр ничего не знал об этом разделении)
Слова "Итак, как..." в начале 1го стиха 4й главы - логически ссылаются на сказанное перед этим, для основания  сказанного далее...
"Итак, как Христос пострадал за нас плотию" .. указывает на описанное выше произошедшее со Христом, с которого нам нужно брать пример, и оно находится где? правильно. Аж в 18 стихе предыдущей главы.
потому что и Христос, чтобы привести нас к Богу, однажды пострадал за грехи наши, праведник за неправедных, быв умерщвлен по плоти, но ожив духом,

И вы мне рассказываете про новую главу и новую историю...))) 
По этому 6й стих 4й главы - это никакие не новая история новой главы, но отсылка на произошедшее с людьми во время потопа, подвергшися суду по человеку плотию и благовестие им отсылает нас ко Христу, который в духе возвещам в темнице духам, некогда непокорным ожидавшему их Божию долготерпению, во дни Ноя.

По этому, давайте отставим спекуляции с главами и стихами... Они условны и только для удобства. Контекст очевиден. Не ангелов Бог долготеропел во дни Ноя, и не им благовестие предназначено.

Как то быстро вы забыли о духах праведников достигших совершенства.

В остальном, толкование этого человека такое же ущербное как и ваше.

1. Никаких ангелов Бог не долготерпел и шанса на спасение не давал, ни до потопа.. ни после..Но только людям.  Ибо искупление и спасение  Бог не ангелам предназначал и явил, но человеку. И только к нему являл и являет долготерпение. 
2. Спускаться в темницу к падшим ангелам, что бы что то возвещать - повода у Христа не было. Они там соблюдаются до дня суда.
3. Контекст дальнейшего повестования говорит, что эти духи - есть умершие, подвергшиеся суду по человеку плотию, и им было благовествовано, что бы они теперь жили по Богу духом.

Как это отменяет того, что до воскресения тел мы выходя из тела - водворяемся у Господа по его же словам?

Потому что тело человека - это часть человека, пострадавшая от греха (болезни и смерть). И человек создан для жизни в теле на земле. Что и будет заново воссоздано .. новое тело и новое небо и земля.

Вы говорите о воссоединении верующих с Господом после смерти, а приводите стих о живых. О мертвых сказано, что они не опередят нас в воскресении тел, а не о том, что это момент их встречи с Господом.
Встреча с Господом будет у оставшихся в живых, а не у умерших прежде. Те уже с Господом, выходя из тела, чего желал Павел (разрешиться и быть со Христом). Потому для него и смерть - приобретение, а у вас небытие.

Последние слова от Ииисуса:

Кто Мне служит, Мне да последует; и где Я, там и слуга Мой будет. И кто Мне служит, того почтит Отец Мой.

И сказал Иисусу: помяни меня, Господи, когда приидешь в Царствие Твое! И сказал ему Иисус: истинно говорю тебе, сегодня  будешь со Мною в раю.

Ваше утверждение весьма далеко не только от здравого смысла, но и от Писания, к которому вы апеллируете. Нигде по Писанию мы не видим, что Иисус пережил духовное "разделение" с Отцом.

Даже если говорить о собственно механизме "жертвы", то человек, возлагавший на невинное животное свои грехи, совершал для Бога "благоухание приятное", - т.е. смысл не в проклятии уничтожаемой овцы... а в уничтожении греха - что являетя угодным Господу.

Нельзя на основании одного восклицания (Зачем Ты меня оставил?) делать вывод о "духовном отделении" Иисуса от Бога. Почему не предположить чисто человеческий крик отчаяния? Или, на худой конец, цитату из псалма, концовка которого предполагает веру, что Бог не оставит души умирающего в аду?

И в который раз вы игнорируете моё замечание о том, что Бог, по Писанию, вознаградил Иисуса, - а не "отделил" его от Себя. К тому же, Иисус, по тому же Писанию, выполнял волю Бога, - и следовательно не мог быть подвергнут за это "духовной смерти".

Честно говоря, вообще впервые встечаю апологета, утверждающего, что Иисус умер "духовной" смертью и был "отделен от Бога".

Лично я в упор не понимаю вот что... можете попробовать мне объяснить. Если Иисус умер, то он умер реально, и три дня и три ночи он должен был быть реально мертв. Как же он "проповедовал" в аду, если сам был мертв?