Итак, умертвите земные члены ваши =
Поэтому умертвите в себе все, что еще принадлежит к греховной природе =

Так предайте смерти в себе всё то, что принадлежит земному =

Посему предайте смерти все земное в себе =

Изживите свои земные приобретения =

Потому умертвите земные свойства своего естества =

Умертвите всё, что есть в вас земного:
Послание к Колоссянам 3:5 – Кол 3:5: https://bible.by/verse/58/3/5/

--

Рим 8:13 ...а если духом умерщвляете дела плотские, то живы будете.
УМЕРЩВЛЯЕТЕ – ее действия = дела тела = деятельность тела = А если духом устраняете повадку тела, умертвив ее, будете живы.

В таком случае, не понятно в чем ваше мнение отличается от того, что излагала Мирослава, ktoya, Истинный Asher, levko1, zolotko?

А уж от моего мнения - вообще нет никакого отличия - вот оно еще на стр 32 , до вашего прихода было Кристина изложено.

Осмелюсь его процитировать еще раз для сравнения-

Цитата со стр32:

Римма :   До рождения свыше  - душевный человек не принимает того, что от Духа Божия, потому что он почитает это безумием; это глупость для него согласно 1 Коринфянам 2:14.
Поэтому, когда Слово начинает обретать смысл, говорить с вашим сердцем и осуждать вас за грех в вашей жизни, это очень хороший показатель того, что в вас пребывает Святой Дух Божий. Потому что хотя , христианин приобретает новую духовную природу благодаря  рождению Cвыше , но он не избавляется от старой плоти в которой он родился. Вот почему так важно, чтобы мы «росли в благодати и познании Иисуса Христа» как советовал апостол в своем Послании2 Петра 3:18.
И вот поэтому нам необходимо то понимание о сораспятии -  это то, что постоянно говорить «нет» нашей собственной воле. Быть верными в этом.  Hе делать никаких исключений. Потому что если я выполняю свою волю, я нарушаю волю Бога; а если я выполняю волю Бога, то я иду против, или отрицаю, или распинаю свою собственную волю.
Но если я хочу идти по тому же пути, по которому шел Иисус,  то я должна ежедневно отрицать свою собственную волю. Что и делает  , живя в плоти каждый хрисианин , рожденный Cвыше с помошью Духа Святого каждый день до самой своей физической смерtи.
И только тогда все такие люди еще раз утверждаются в обретении рождения свыше и получения спасения : и сами и другие , который будет иметь место в нашей повседневной жизни, когда Святой Дух работает внутри нас. Его присутствие будет проявляться во внешнем мире через его  любовь, радость, мир, долготерпение, к людям. Так как и говорит ап. Павел в Посл.Галатам 5:22.

Ведь вы Кристина прямо утверждаете мой тезис  , именно этими словами -
Душа должна быть приучена ежедневно покоряться Богу во что бы то ни стало. Это - несение креста.

Только вы, Кристина этот процесс <приучена> ежедневно > не словом <сораспятие> , а несением креста обозначили. Точно так же , этот же процесс излагали нам и Мирослава и ktoya, и Asher и Истинный и левко1, zolotko.

Вы  Кристина понимаете что  - Душа должна быть приучена ежедневно покоряться Богу во что бы то ни стало.
А вот Праведность, даже это никак не вместит, видите в какой форме он свои вопросы задает?
нужно совлечься ветхого человека с делами Его.> пожизненноe совлечение ?   по частям ?

Предлагаю вам ответить на вопрос, каковы цели,  иииии, Плоды креста по Иисусу, который говорит что нет никакой пользы любому человеку, следующему за Ним без креста.

Хотя вам это будет не под силу, т.к. к кресту вы не прекасались и плодов его в себе не имеете.

То, что я привел в пример — Ев. от Фомы.

Но есть подобные акценты о теле, в котором происходит познание истины, и плод познания истины обязательно отобразится — должен, ОБЯЗАН — в теле, т.к. без плода в теле весь Иисус, да и Писание не читабельны.

Вот к примеру заповедь нагорной проповеди о блаженны АЛЧУЩИЕ И ЖАЖДУЮЩИЕ ПРАВДЫ, ибо насытятся. Как вы думаете, это о чём, и к чему должно привести человека?

И что к примеру говорит Иисус, имея ввиду:

Матф.10:28

И не бойтесь убивающих тело, души же не могущих убить; а бойтесь более Того, Кто может

и душу и ТЕЛО погубить в геенне.

Иисус, в отличии от  ваших представлений о жизни вечной, в которую плоть и кровь не входят, говорит что тело может погибнуть в гиенне… и,… ?!!, что имеется ввиду… ?

Что вам Дух Святой говорит по этому поводу?

Аминь.

Сораспятие??? Откуда такое учение?

Дети Божии знают откуда такое ветроучение

А я вот, читая внимательно - вижу , что это не она, Мирослава , так понимает. Это  вы сама в своей собственной интерпретации именно так, ошибочно почему-то упорно представляете то, чего не было в постах других людей.

Как я поняла в отличии от вас , что писали другие люди те,  так и то что сама в этом уверена -
а именно :
что То, что Благодать Божия заключается в прощении грехов - конечно истинно  так. И то, что Христос умер на Голгофе за наши грехи - истинно так , И то, что мы, имея спaсительную веру в это - почитаем себя умершими для греха ВМЕСТЕ СО ХРИСТОМ и живыми для Бога и для праведности в Нём. - 100% согласна, как и те форумчане  говорили, и как сами апостолы Христовы  об"ясняли в своих Посланиях.

Однако, если бы в этом была вся эта благодать, что могло бы помешать нам снова и снова грешить и постоянно просить прощения?  Тогда серьезность греха не будет такой уж серьезной, каковой она является  на самом деле.
Потому что Благодать включает в себя гораздо больше, чем просто прощение. Это также означает истину и помощь, чтобы мы могли полностью прекратить грешить, что является намерением Бога для нас как христиан.  Именно в этом суть  Нового Завета для всех народов.

Так как люди , состоящие в Ветхом Завете , также могли получить прощение за грех, но ничто не могло вывести их из греха.

А теперь, благодаря Благодати во Христе Иисусе, в Новом Завете - все могут  достичь гораздо большего. Благодать, доступная нам, означает, что мы получаем силу свыше, которая больше, чем власть, которую имеет на нас грех. И только благодаря ей , действием Благодати той, мы имеем достаточно сил проходить  через каждое искушение/препятствие/страдание в нашей жизни повседневной -  без греха, не согрешив.

Мы можем с дерзновением обращаться   и  посредством Благодати  получить помощь в трудную минуту, каждый миг и в каждой ситуации - гарантированно именно этому,  Новому Завету между Богом и человеком.

Вы описали  этот процесс как -  Душа должна быть приучена ежедневно покоряться Богу во что бы то ни стало. Истинно так,
Ученики Иисуса  должны исполнять Его Волю во всех  своих словах и делах. И говорить НЕТ  чувствам/слова/делам, которые предлагает (наши знакомые приспособительные механизмы) «плоть».

Таким образом,как я поняла из нашего обсуждения здесь -

весь смысл и значение  того что называют одни <сораспятие>, а вы Кристина назвали <несение креста>  - это процесс  Божьего освящения на протяжении всей жизни того, который желает быть истинным учеником Иисуса.

И только тогда эти  метафоры - образные выражения,  - (я сoраспялся Христу,сораспятие, несение креста, приучение души )  хорошо согласуется с другими утверждениями о том,  что в это прцесс следования  путем  Иисуса, вовлечены две стороны -   согласно апостолу -
1/ человек  -   дети, то и наследники, наследники Божии, сонаследники же Христу, если только с Ним страдаем, чтобы с Ним и прославиться. Послание к Римлянам 8:17 –
и
часть Божьей работы- а кого призвал, тех и оправдал; а кого оправдал, тех и прославил. Посл.Римл 8:30.
У рожденных Свыше христиан нет желаний жить по плоти. И победа в этом,  одерживается  силой Духа Святого, которую имеют люди, рожденные Cвыше, будучи еще здесь, в бренной своей плоти.

Истина должна звучать.  Примут - или не примут.

В этом отличие.

Если "плоть" в вашем понимании - тело человека, то оно нейтрально само по себе, оно движимо мышлением.

Если  "плоть" в вашем понимании - ветхая природа,т.е. унаследованный от Адама источник греха,то он распят на Голгофе со Христом , а не распинается в течение жизни вашими усилиями.

Сам термин "сораспялся" в прошедшем времени всегда в НЗ. У вас же в будущем. Что сораспинают? Ветхую природу? Человеку это не под силу. Это при -рода! Распинают душу свою? или что? Распинать нечего. Богом уже  в с ё    сделано, остаётся процесс освящения: Вера - Добродетель - Познание воли Божьей - Самообладание - Терпение - Благочестие- Братолюбие - Любовь.

И не надо всё это называть сораспятием.

А у вас Кристина? в каком времeни  происходит этот процесс, ?

Так вот Кристина - точно также и было и мной изложено уже давно - конкретно  в настоящем;

цитирую "
Что и делает , живя в плоти (физическом, бренном)   каждый христианин , рожденный Cвыше с помошью Духа Святого каждый день до самой своей физической смерти.

И мне не понятно ваше упорное желание  найти отличия какие-то.
Говорите  - В этом отличие.  Но при этом - ни одной цитатой, из моих собственных комментариев - не цитируете, не указываете - так в каком <этом> - конкретно?
Ведь далее вы, как будто совсем не читали, опять какие-то свои непонимания излагаете 
вот если так а а вот если этак.
Вам Кристина уже ни раз ни два излагали о том, что есть плоть, зачем же вы опять
об этом пишите, как будто никто этого не об"яснял или игнорировал?  Все уже было сказано.
И все уже было конкретно изложено, что мы говорим о духовных явления и процессах, а не физических каких-то распятий или несений креста.  

Вот вы же не буквальный смысл вкладывали в  вашу  фразу - утверждение -  Это - несение креста.?

Конечно нет. Почему же вы опять и опять о каком то физическом понимании говорите?
И если согласно вашему утверждению - Душа должна быть приучена ежедневно покоряться Богу во что бы то ни стало -
Так вот и ответьте - как практически вы свою душу еждневно Богу покорятся научаете? У вас же именно в будущем времени написано,

если бы в настоящем - то по русски было бы так - душа приучена ,

а если в прошедшем -  душа уже была приучена.
И наконец - вами почему то - именно приучение вашей души покорятся Богу - было названо - несение креста.?

А вот тот процесс , который излагался и обозначался  <сораспятие> в постах у форумчан , мало чем отличаемый от того, что вы нам излагали - по вашему как должен назваться ?

Вот я например в моем посту выше использовала - освящение.

Видите Кристина, сколь легковесны ваши доводы о каком-то отличии? А по сути ,  по существу -  нет их.

И чтобы вы Кристина и другие форумчане еще раз в этом убедились, я для вашего удобства  процитирую посты, которые именно это и подтверждают.

Истинный : В данном случае рассматривается переносный смысл, духовный смысл, не буквальный.
Что же такое плоть?
Слово "плоть" имеет два значения:
1) Плоть - это наше тело, в котором мы живём на земле;
2) Плоть - это греховная природа человека.

Мы говорим о греховной природе человека, потому рассматривается переносный смысл. Греховная природа подразумевает наше внутреннее "я", наш эгоизм, эгоцентризм. И это необходимо обуздывать. Если мы потакаем себе во всём, то мы не можем исполнять волю Божью в своей жизни, мы исполняем свою волю.

Как распинать свою плоть? Это может быть пост, во время которого мы смиряем себя. Но мы нуждаемся в том, чтобы распинать свою плоть, каждый день. Почему? Какая в том польза?

Распинать свою плоть - это выбирать Христа и Его волю, вместо своего "я"; подавить своё "я" и дать место Богу.

Римма:
Но если я хочу идти по тому же пути, по которому шел Иисус,  то я должна ежедневно отрицать свою собственную волю. Что и делает  , живя в плоти (физическом, бренном)   каждый христианин , рожденный Cвыше с помошью Духа Святого каждый день до самой своей физической смерти.
И только  когда Святой Дух работает внутри нас. Его присутствие будет проявляться во внешнем мире через его  любовь, радость, мир, долготерпение, к людям.
- процесс сораспятия - это сугубо духовной процесс, который не выливается в буквальное какое-то физическое действие со своим физическим телом - плотью.

Да , вот они -то как  те белки - сами, без Бога искоренить грех, свои похоти и страсти пытаются.
Но - как та белка не имеет никакой возможности из той клетки выскочить, так и те люди - без Бога, без спасительной веры в Кровь Иисуса Христа на Голгофе, без силы , полученной ими в залог как Дар Благодати и Спасения - Духа Святого  так и остаются в том же грехе , как неверия так и всех остальных плотских желаний и страстей.

zolotko: Я принимаю верою, что мой ветхий человек ( то же, что - плоть, греховная природа, старая тварь) распят с Ним.  Я верую в это сердцем и исповедую устами.Есть скверна или грехи духа, которые намного опаснее грехов души и тела.  Другое заявление о том, что тело остается с сознанием греховности - неверно. Тело само по себе нейтрально. То, что его делает грешным это сознание, если сознание греховно, то и тело будет греховно, если же сознание праведное, чистое, то и тело будет чисто и не греховно. А сознание не относится к телу, это часть нашего духа.

Мирослава : сораспятие это  точное обозначение того, с чем приходится столкнуться, когда идешь по жизни за Христом. Порабощать плоть это всё равно оставлять её живой, но Павел ещё круче желает для нас.Колосянам 3 глава: мы умерли и жизнь наша сокрыта со Христом в Боге. И вот когда уже умерли, тогда плоть можно поработить. Потому что уже не она глава. Она раба.
я прекрасно понимаю как и Павел, что "благодатью Его, я есть кто я есть" сейчас. А если Он отнимет эту благодать, то никакие знания и никакие прошлые мои усилия мне не помогут выкарабкаться.
Потому что мое очищение от прежних грехов,  произошло не благодаря моим усилиям воли,  я не боролась с ними (только раскаивалась в них), а сверхестественным образом через послушание Богу. Это Он открыл мне свои пути, я лишь старалась не потеряться на них, а делать все, что написано в Слове, дабы исполнить Его волю.

Святой: . Он имеее греховность плоти, но он так же имеет новую природу праведную и святую внутри себя, и имет власть над греховным старым я. И может жить праведно, поддерживая плоть греховную в распятом состоянии. И делается это через веру, ..., что победа над грешным сердцем совершена Господом, Который сотворил нового человека, внутри старого, ветхого. И для того, чтобы жить этому новому, праведному человеку получалось, надо чтобы ветхий греховный человек был распят. а для этого надо верить Слову, Которое утверждает, что христианин мертв для греха, и жив для Бога, почитать себя мертвым для греха и живым для Бога, так думать о себе, так говорить, и тогда Дух Святой проявляет благодать это переживать реально, ибо это правда.. Конечно же этому надо учиться, так практически жить ежедневно

ktoya : Подчинять тело это не тот образ, который описан в посланиях Павла. Главное в этом это наш дух и наша душа. Разве в благой вести тело имеет главенствующую роль? Тело умрет, а вот вечная душа либо в ад идет либо в рай. Я же говорю о том, что сораспятие это когда мы умерли, и жизнь наша во Христе сокрыта в Боге. А живем мы сегодня только по воле Его, и свою волю постоянно приносим на крест. Ведь не своими волевыми силами он не грешит, а только потому, что Дух Святой привел его на сораспятие, т.е. на крест, и человек умер. Как и написано об этом в Колоссянам 3 главе. А уже совоскрес человек не в гордости, а в смирении. В смирении и понимание, что жив он только для Бога.

levko1 :Но в таком случае, ни в коем случае не думать:Это я, своим обновленным духом, победил желание своей плоти, делать грех"- потому  что непременно грядет гордость и превозношение.
А лучше:Это Он во мне Духом Святым,через мой дух, при моем желании, сие совершает в моем естестве"...

На стр 104 нику золотко, я дал понимание КРЕСТА. Имеете возражения по сути? Добро пожаловать в дискусию. А ваш суд, от своего бога судьи, Обличённого и отверженного ХРИСТОМ и Христовыми, оставте на своём кресте - отрекитесь от него, если хочете познать ИСТИНУ. Говорите по делу, Знание, если Оно конечно имееться, а не свидетельствуйте неизменённую сущность....

ЦЕЛЬ КРЕСТА сына человеческого или скажем прямо - жизни Адама(сатаны/дьявола?), это взращивание из него души (Быт 2гл.). С Последующим в теле/плоти на Земле ОТДЕЛЕНИЕМ её(души) БОГУ в ЖИЗНЬ ВЕЧНУЮ, через Приобщение её (души) к ДУХУ СВЯТОМУ. ПЛОД души Живущей по ДУХУ - это любовь. радость, мир, долготерпение, милосердие, вера, кротость, воздержание (по Павлу). Тоесть РЕАКЦИЯ на жизнь на Земле в теле, соответствующая ИИСУСУ ХРИСТУ. "Из того познаём что мы ЕГО, что поступаем в мире этом как ОН". ТОЕСТЬ НЕПОКАЛЕБИМАЯ уверенность, что мы Божьи, БОГ в нас, что Достижимо ТОЛЬКО через Свидетельство ДУХА в человеке - человеку.... Так в  общих чертах.

Я вам уже неоднократно писал, что  Сущность/ДУХ(?) всегда правильно/нет раставляет АКЦЕНТЫ из прочитаного, свидетельствцуя Себя(?). Христовы Понимают так:  "И не бойтесь убивающих тело, души же не могущих убить; а бойтесь более Того, Кто может и ДУШУ и тело погубить в гиене." Тоесть ТЕЛО БОГ Даст Другое, его потере не стоит огорчаться, ему с Сотворения НАЗНАЧЕНА СМЕРТЬ. Ценность  для БОГА и ЕГО челов - ДУША.

Не я понял, что в настоящем ЕВАНГЕЛИИ оснований для своего мровозрения вам ненайти, разве что не "безбожно" коверкая СМЫСЛЫ, что ЛЕХКО Обличимо, потому и тот текст "евангелия"....

Акцент о ПРАВДЕ в теле, это "Неможет скрыться город стоящий на вершине горы" тоесть ПРАВДА/ДУХ Поселившийся в нашем теле/Адаме (БОГ в нас) - КОНЕЧНО ПРОЯВИТ СЕБЯ, и Проявление ЭТО будет ПРЕВОСХОДНЕЕ "праведности" служителей закона Моисея/совести, челов сим адамовым инструментом(законом/совестью), думающих угодить Богу. И СЛАВА, которую челы ищут в теле, насамом деле ПРИНАДЛЕЖИТ ТОЛЬКО БОГУ, Освящающего Своих ДУХОМ. И Проповедуеться Церковью ИМЕННО ДУХ Поселившийся в нас через Жизнь ИЕГОВЫ в Теле ИИСУСА ХРИСТА. И кто алчет и жаждет ПРАВДЫ могут найти ЕЁ ТОЛЬКО в НЁМ и через НЕГО, нет другого ПУТИ. БОГ НАСЫТИЛ/Зделал Полноценным Творение(человека) в НЁМ/ИМ/СОБОЙ...

.

А предыдущее будет в геенне страдать?

Вы сами попытайтесь понять себя, т.к. ваши выводы, мягко говоря, лежат вне текста послания, и понимания такового в русле истины. Это такая отписка души для самоуспокоения, что говорит о отсутствии в ней Света.

Ничего личного, но любовь на самом деле. Вас сатана поймал в сети лжеучений и научил тому что ваше добродушие и позитивизм восприятия и есть движение Духа. Но ваши выводы не соответствуют Писанию и учению.

Цели п плоды сораспятия для души, не познавшей крест и не осознающей самое себя в объятьях прозревшего в Свете духа, не могут иметь место и быть постигнуты и достигнуты вне суда/креста:

Ис.51:4-5 | RST

Послушайте Меня, народ Мой, и племя Мое, приклоните ухо ко Мне! ибо от Меня произойдет закон, и суд Мой поставлю во свет для народов. Правда Моя близка; спасение Мое восходит, и мышца Моя будет судить народы; острова будут уповать на Меня и надеяться на мышцу Мою.

…

Я вам хочу помочь понять что Иисус каждым своим изречением ничего более не делал кроме как раскрывал в Духе всё то что говорит закон/пророки/псалмы.

С любовью Божьей, хочу помочь вам открыть для себя дух нагорной проповеди.

И о теле: новое или трансформированное в новое в рамках ЭТОЙ ЖИЗНИ, ЗДЕСЬ и СЕЙЧАС, но клетка в связке с духом и душой, и есть среда для реализации процессов спасения.

Не войдя, не запустив Дух в тело, вы не сможете видеть чтО есть содержимое и струны вашей души.

Нет, вы просто настоящее Евангелие не приняли и не уразумели, и соответственно не практикуете.

Лук.11:34-36,39-40

Светильник тела есть око;

итак, если око твое будет чисто, то и все ТЕЛО ТВОЕ будет СВЕТЛО;

а если оно будет худо, то и ТЕЛО ТВОЕ будет ТЕМНО.

Итак, смотри:

свет, который в тебе, не есть ли тьма?— как отличишь Свет от тьмы в себе?

Если же ТЕЛО ТВОЕ всё СВЕТЛО

и не имеет ни одной темной части,

то будет светло всё так, как бы светильник освещал тебя сиянием.

Как видите здесь даже о ДУШЕ нет прямых указаний, т.к. Слово, отделяя дух от души, направляется на разделение СОСТАВОВ И МОЗГОВ в КЛЕТКЕ, а потом когда они вовлечены в Свет — плавают в нём, пусть еще на уровне локального отделения — тогда с душой уже можно знакомиться, не путая, хотя бы на уровне чувств и ощущений.

Вы в своём ТЕЛЕ этот СВЕТ видите или нет? Только попытайтесь ответить без присказок, в вашем любимом конфессионально/доктринальном условии: "да" или "нет".

...

Но Господь сказал ему: ныне вы, фарисеи, внешность чаши и блюда очищаете,

а ВНУТРЕННОСТЬ ваша ИСПОЛНЕНА хищения и лукавства.

…

НЕРАЗУМНЫЕ! не Тот же ли, Кто сотворил внешнее, сотворил и внутреннее?

Вы свою внутренность, исполненую хищения и лукавства наблюдали, или ещё нет?

А видимой она становится только тогда, когда Свет проник а тело, и да: помазание не может проникнуть в человека в обход ТЕЛА, но человек может этого не осознавать т.к. довольствуется какое то время белой одеждой, преерывающей срамоту наготы, с которой разборки происходят исключительно только крестом, и не иначе.

И попытайтесь не прибегать к буферу обобщения, в стиле: смиренно надеюсь.

Имеем или не имеем, без не внятного: надеемся

Да, НО в основном, НИЧЕГО БОЛЕЕ, а только ссылки на веру в места Писания, и… никакого  описания практических аспектов и предъявления плодов действия Духа , с вынесением списка направления в следующую стадию познания.

Небесное ЦЕЛЕОПРЕДЕЛЕНИЕ для спящих подается в формате воскресения и будущего века, а для прозревших, рассматривающих в самом Иисусе, не не через мутное стекло, и видящих во отчую в себе и вНем процессы, составные и Плоды, оно здесь и сейчас.

Впрочем, если пока не открыто, то надежда жизни вечной, правильный путь, но не единственный. Хотя на этом пути —не введи в ИСКУШЕНИЕ, но ИЗБАВЬ от лукавого, т.к. крест нести ещё не под силу, даже на время, с Симоном, до голгофы, т.к. ещё не входил духом в эти места, не сопереживал, искушения подстерегают со всех сторон беззащитно спящего — ибо чего и просить/напоминать, если под Его Рукой , да, но Рука то Твоя, а я все брежу,брежу… да и скучно, будучи сыном Его влачить такую бездумно,бесплодную жизнь,предаваясь утехам матрицы смерти и только надеясь на воскресение последнего дня.Не царское это дело.

Вот вот, оставьте эти елейно/подобострастные маски и сожгите примерочную вместе с этим зеркалом. Откройте Писание в Славе Господней, в которую и смотрите(в Нем, пребывающем этим ОГНЕМ, погружающимся в ваше ТЕЛО)

Ис.48:1,4,6,9-11

Слушайте это, дом Иакова, называющиеся именем Израиля и происшедшие от источника Иудина,

клянущиеся именем Господа и исповедающие Бога Израилева,

хотя не ПО ИСТИНЕ и не ПО ПРАВДЕ.

... Я знал, что ты УПОРЕН, и что в шее твоей жилы железные, и лоб твой - медный;

... Ты слышал, - посмотри на всё это! и неужели вы не признаёте этого?

А ныне Я возвещаю тебе НОВОЕ и СОКРОВЕННОЕ, и ты НЕ ЗНАЛ ЭТОГО.

... Ради имени Моего отлагал гнев Мой, и ради славы Моей удерживал Себя от истребления тебя. Вот,

Я расплавил тебя, но не как серебро; ИСПЫТАЛ ( так в ИСКУШЕНИЕ входим, или нет,? Готов или подождать ещё )тебя в горниле страдания.

Ради Себя, ради Себя Самого делаю это, - ибо какое было бы нарекание на имя Мое!

СЛАВЫ Моей НЕ ДАМ » ИНОМУ «

Т.е. хочешь войти в наследие, отображенное в Иисусе?!!!!— тогда в горнило — иначе в Мою славу не войдешь, а просто так не получишь, т.к. вкусив на малость тут же совратишься, т.к. не в состоянии будешь удержать в себе ЭТО даже на малое время. Ветхая природа заставит согрешить и отделит от ОГНЯ… , до следующего подхода, а пробовать, несомненно, конечно проьуй, применяй усилия, и у тебя обязательно получится, Я прикрою и помогу.

10. Всегда носим в теле мертвость Господа Иисуса, чтобы и жизнь Иисусова открылась в теле нашем.

11. Ибо мы, живые, непрестанно предаемся на смерть ради Иисуса, чтобы и жизнь Иисусова открылась в смертной плоти нашей…

(Второе послание к Коринфянам 4:10,11)

Амен сестра... Вопрос был риторический(?)... Отречься/постесняться ИСТИНЫ???? Дудки...

На мой взгляд, сложность в том, что народ не идёт на дискусию о том, что термины означают. Непонимая их строит дом на песке. А что ещё сложней, то это то, что НЕВИДЯТ в БОГЕ ничего кроме СУДА и Контроля из вне - В.З. образа. Отвергая ЕГО Способность быть УЧИТЕЛЕМ и ТВОРЦОМ в нас исходя из  ГЛАВНОЙ(?) ЕГО ПРИРОДЫ - ЛЮБОВЬ, Которая и ПРОПОВЕДАНА и ПОКАЗАНА ИИСУСОМ ХРИСТОМ. И исходя из своего ветхого представления о БОГЕ(?), строят свою в.з. теорию: распни то - не знаю что, на том - незнаю чём, там - незнаю где. Главно с опломбом показать СЕБЯ и обвинить, бездоказательно, мыслящих нетак, типа: не понимаеш - значит грешник. А что понимать и сами не знают...

Ух, ты! Супер -класс!  я бы тоже так сказала, если б смогла... Есть ещё светлые натуры на форуме!

Дружище, я вижу вы хочете серьёзно развернуться в этой теме. Тут дискусия трошки о другом. Да и мировозрение ваше: что мы должны на третий день воскресать, а то и не умирать телом вовсе, конечно как ИИСУС(?), после чего Вознестись при свидетелях!!!... Исходя из которого вы подаёте свои инторпретации текстов, вовсе не имеют аналогов в христьянских конфесиях - разделе, где ведёться обсуждение. И я просто попрошу умерить свой пыл и перенести его в раздел "апологетика".... Все эти вопросы мы обсуждали с вами в нём, в том разделе. Если нужен мой ответ, он там есть в вашей теме, на этиже вопросы и те же Тексты Писаний.

Не хочу, чтоб вы подумали, что я вас прогоняю. Не в коем разе. Вам обязательно надо иметь Познание от ИСТИНЫ во всех вопросах Веры и СПАСЕНИЯ Дарованного нам ИИСУСОМ ХРИСТОМ. Прсто попробуйте не разворачивать тут многословные тексты обовсём сразу, а сосредоточьтесь на вопросе ТЕМЫ.

Вот я вам подкинул даже для начала свой пост о КРЕСТЕ. Не говорю что там ИСТИНА в последней инстанции Поробуйте выставить/описать истину(?) в вашем понимании или согласитесь. А так просто голословно : тебя обольстил сатана.... несерьёзно. Так что есть КРЕСТ в Н.З. Писаниях от ИИСУСА и Апостолов???

Зачем же называете это сораспятием? ЧТО распинаете?

Ветхая природа наша мертва, так как в прошедшем времени со Христом распята. Точка.

Освящение и весь жизненный путь христианина - в настоящем и будущем.

Не будем воду в ступе толочь,ок?

Прекрасная проповедь на тему сораспятия.

Еще одна не менее прекрасная проповедь о сораспятии.