Да уж.
С твоих слов выходит, что у Христа праведность от Моисеева закона.
Как всё запущено.
Короче, завязывай упираться в Моисеев закон, который ты не соблюдаешь.
Бог послал Сына Своего (Единородного), Который родился от жены, подчинился закону…
(Послание к Галатам 4:4)
Или Иисус тоже не смог выполнить Закон? Тогда на основании чего Бог Его воскресил?
И поясни вот это- Законом я умер для закона,
(Послание к Галатам 2:19,20)
Ты слова русские понимааешь, там написано - подчинился закону.Ферштайн?
Как? Разве ПЦ верят в ВЗ? Смутные сомненья не терзают?
О смерти говорится, что умер законом для закона на кресте с Иисусом. Умерший свободен от закона.
Я γὰρ ведь διὰ через νόμου Закон νόμω̣ [для] Закона ἀπέθανον умер ἵνα чтобы θεω̣ [для] Бога ζήσω. я зажил. Χριστω̣ [С] Христом συνεσταύρωμαι· я сораспят;
если твоем сердце нет закона Божьего и ты не живешь по нему, то есть по любви то будешь осужден за то что не почитаешь Кровь завета и Духа благодати оскорбляешь! грешить значит распинать Господа снова и ни во что ставить Его смерть! это из НОГОГО ЗАВЕТА!
а у тебя небиблейское мышление и речи .
пора тебе прекратить кривляться и перестать делать неправду! годики то тикают....
Малая закваска блуда,неверия и лицемерия заквашивает все тесто.
О, если бы удалены были возмущающие вас! - сказал Павел.
_
с тобой не о чем говорить, у тебя дух к распрям и разум не готов к диалогу об истине!
ты очень бережно говоришь про язычников, видно есть причина. но согласно Писания все Апостолы и Церковь Божья пребывали в Слове Божьем и исполняли Божьи заповеди и праздники Господни. только глупец этого не знает,потому что закваска языческая, римско-константиновская и, еще Бог знает какая, в их голове!
обратись к Слову Божьему чтобы не сеять ложь.
твой стих 28-29 о том чтобы не есть крови и удавленого,не блудить, и не делать всем того чего себе не хочешь! уверенна что не это есть Евангельская новина для спасения-там ни слова о Христе, а только лишь показана свобода в том что ты закон исполняешь не под страхом наказания а из любви к Богу, но ты и этого не исполняешь. а пользуешься Кровью Господа, но доколе ?
__
(Реплика отмодерирована - не унижайте собеседника - правило №5)
я не отвергаю разум, вы что не понимаете и не читаете мои слова прежде чем отвечать? если можете, то напишите свое мненние без оскорблений и превозношений, я не против.
разве логикой и интеллектом можно понять Бога или только верой мы познаем Его?!!
покажите в Писаниии мне про логику и интеллект и как ими познают Бога! жду. может я чего то не понимаю еще?
28 Разве ты не знаешь? разве ты не слышал, что вечный Господь Бог, сотворивший концы земли, не утомляется и не изнемогает? разум Его неисследим. (Ис.40)
_
33 О, бездна богатства и премудрости и ведения Божия! Как непостижимы судьбы Его и неисследимы пути Его!
34 Ибо кто познал ум Господень? Или кто был советником Ему?
35 Или кто дал Ему наперед, чтобы Он должен был воздать?
36 Ибо все из Него, Им и к Нему. Ему слава во веки, аминь. (Рим.11)
и
Евр 10:38 ...Праведный верою жив будет
Евр 11:3 ...Верою познаем, что веки устроены словом Божиим
через рассматривание творения Его.
но не помогает им их интеллект:
21 Но как они, познав Бога, не прославили Его, как Бога, и не возблагодарили, но осуетились в умствованиях своих, и омрачилось несмысленное их сердце;
22 называя себя мудрыми, обезумели,
23 и славу нетленного Бога изменили в образ, подобный тленному человеку, и птицам, и четвероногим, и пресмыкающимся, –
24 то и предал их Бог в похотях сердец их нечистоте, так что они сквернили сами свои тела. (Рим.1)
_
я слышала такое выражение, что наша жизнь как бы человек стоит на эскалаторе который все время движется вниз и чтобы не оказаться в самом внизу нужно идти против движения вверх. так и в духовном плане,если ты не растешь духовно и ничего не делаешь чтобы идти вверх- ты скатишься на дно, в ад. Бог нам показал Себя в Своем творении но также дал и Свое Слово и заветы чтобы иметь с Ним жизнь. лишая себя Божьей мудрости и истины человек сам лишает себя всех Божьих благословений и жизни вечной вконце.
5 Надейся на Господа всем сердцем твоим, и не полагайся на разуи твой.
6 Во всех путях твоих познавай Его, и Он направит стези твои.
7 Не будь мудрецом в глазах твоих; бойся Господа и удаляйся от зла (Пр.3)
завидуете, ох,как завидуете!)
сразу и еретик и лжепророк,,а кто тогда тот кто Слово Божье Вам говорит, разве не дитя Божье?
это у вас такая заготовочка отвечать на все доказательсва из Библии!?
может не нужно мне копипастить странные тексты?! Вы -стоик? ха-ха!)))
простите, а Павел писал верующим римляням или стоикам языческим? еще раз ха! ))
чтобы не хулить Творца нужно пребыать в Его Слове истины ,исполнять заповеди что и есть исполнение закона и делать дела праведности и быть святыми. Дух Святый ведет нас в святости и праведности , то есть мы так и исполняем закон!
против чего тут так яростно выступает группка оппонентов!
а что Вы там написали от истины? напомните это нам и покажите это в Библии. спасибо! )
червяк наверное цветок тоже называет уродом!
ты,возможно, еще не знаешь что Христос покорился Закону во всем,что не мешало Ему быть исполненным Святым Духом!
____________
29 Если вы знаете, что Он праведник, знайте и то, что всякий, делающий правду, рожден от Него.(1Ин.2)
11 На подвиг души Своей Он будет смотреть с довольством; чрез познание Его Он, Праведник Раб Мой, оправдает многих и грехи их на Себе понесет. (Ис.53)
"Праведность" - правильное ведение!
- обретается личным опытом жизни с Богом во многих воплощениях.
Много не понимаете, но у каждого из нас есть пробелы в познании. Мудрый от глупого отличается тем, что разумный человек знает то что не знает и ищет познания, а глупый думает что знает и не хочет знать, а хочет только демонстрировать свои мнения. Что бы не захламлять тему и не флудить, можете перейти сюда:http://www.invictory.com/forum/subject-14010-apologetics.html?page=1
Итак даже используя естественный интеллект (автор которого Бог) можно прийти к познанию Творца, но Павел говорит не о том что разум это плохо, а о том что воля человеческая греховна.
В этом же высказывании, которое Вы привели не полностью и содержится аргумент. Вот оно полностью:
"Здесь опять Вы упустили все аргументы (не мудрено если вы отвергаете логику). ВЗ это и есть закон Моисея".
??? Даже уже не знаю как Вам объяснять? Уже делаю максимально упрощенно. Думаю что проблема здесь не в Вашем интеллекте, скорее в воле, т.е. нежелании слушать аргументы. Вы действительно не поняли что я написал? Не спешите, прочтите внимательно и поразмышляйте, будьте честны, решите в своем сердце перед Господом узнать истину насколько бы неприятной для Вас она не была. Говорю это из личного примера. Подойдите к решению этого вопроса как человек ничего не знающий.
Ну Вы даете! Совсем несерьезно. Я же в Писании это и показал. Все мои аргументы построены на свидетельстве Писания. Вы скопировали часть моего поста, остальную проигнорировали. Как же Вы можете ответить на аргумент аргументом, если даже не удосужились понять аргументы? Я не намерен здесь просто "стебаться" с Вами. Вот мой пост полностью:
Всё это относится именно к тебе.
Не может человек, извергающий столько хулы, лжи и клеветы, соблюдать Моисеев закон.
Это не я выдумал стихи 28-29, так что это не мои стихи, а Писания.
И эти стихи подтверждают, что христианам, уверовавшим из язычников, не нужно соблюдать Моисеев закон, кроме необходимого.
Заруби себе это на носу.
4 Надменный злодей – кощунник имя ему – действует в пылу гордости. (Пр.21)
я думаю что ты понял мой пост в прошлый раз к тебе, и не имеет значения как ты потом все посокращал!
важно что ты все понял!
отстань от меня ради Христа и от Церкви Божьей искупленной Христом! Бог сокрушит зубы врагам Своим незамедлительно! молюсь чтобы скорее.
так где места из Писания про логику и интеллект ? еще долго будете петлять и уходить от ответа?
я помню что вы писали про свое прошлое и астрологию, видно не только одна она у вас, и она завела вас в дебри!
только Слово Божье дает нам веру Божью и ведет к жизни вечной! все другие пути - ложь!
Вы себе слишком много позволяете !
а что Вы дали мне из Слова Божьего? Вы не умеете пользоваться Книгой Жизни что копипастите мне какие то психологические трактаты? это не сработает у ВАс по отношению ко мне! хотите головой понимать Бога а не сердцем, ваше право! как я уже сказала вера Божья не есть рациональные доводы! многие своей головой не принимают того Христа Который живой и слова Которого есть дух и жизнь!
Вы пытаетесь возвеличить себя и свой интеллект а получается наоборот )
а ваши советы держите при себе, я таких не встречала в Библии!
кого ваш философский,еритический гностицизм и стоинизм интересует!? покайтеесь и веруйте в Христа Который в Писаниях!
26 Ибо кто постыдится Меня и Моих слов, того Сын Человеческий постыдится, когда приидет во славе Своей и Отца и святых Ангелов. (Лук.9)
вы пытаетесь доказать какой вы умный! я вижу! )) только аргументов ноль!
Адам стал знающим добро и зло но не имея спасения, и Бог выгнал Адама из Едема чтобы он не посягнул на дерево жизни. вот это знание что в Адаме привело его к тому что он должен уже выбирать: или Вечный Бог и завет в Крови Христа Им предлагаемый или Люцифер, сатана змей древний! - ответстветственность за его будущее лежит на Адаме! впрочем как в Едеме было! сейчас человечествоу доступно дерево Жизни! только во Христе вся премудрость и глубина и познание!...
а вы мне морочите голову какой-то логикой, это даже грех! ереси! идолопоклонство!
Апостолы , Пророки, мужи Божьи искали Бога всем сердцем, веруя и доверяя Ему.
а вы надеетесь на свой 2-3-4% !
где там про логики, плиз, еще раз!
я ВАм показываю что мы молимся за то чтобы Бог дал Свои откровения, а не логику:
15 Посему и я, услышав о вашей вере во Христа Иисуса и о любви ко всем святым,
16 непрестанно благодарю за вас Бога, вспоминая о вас в молитвах моих,
17 чтобы Бог Господа нашего Иисуса Христа, Отец славы, дал вам Духа премудрости и откровения к познанию Его,
18 и просветил очи сердца вашего, дабы вы познали, в чем состоит надежда призвания Его, и какое богатство славного наследия Его для святых,
19 и как безмерно величие могущества Его в нас, верующих по действию державной силы Его,
20 которою Он воздействовал во Христе, воскресив Его из мертвых и посадив одесную Себя на небесах,
21 превыше всякого Начальства, и Власти, и Силы, и Господства, и всякого имени, именуемого не только в сем веке, но и в будущем,
22 и все покорил под ноги Его, и поставил Его выше всего, главою Церкви,
23 которая есть Тело Его, полнота Наполняющего все во всем. (Еф.1)
_
Св. Евангелие от Марка 12:30
и возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим, и всею душею твоею, и всем разумением твоим, и всею крепостию твоею, — вот первая заповедь!
сто процентно, поэтому и противишься Писаниям Божьим! хорошо что понял!
и еще:
13 Дерзостны предо Мною слова ваши, говорит Господь. Вы скажете: «что мы говорим против Тебя?»
14 Вы говорите: «тщетно служение Богу, и что пользы, что мы соблюдали постановления Его и ходили в печальной одежде пред лицем Господа Саваофа?
15 И ныне мы считаем надменных счастливыми: лучше устраивают себя делающие беззакония, и хотя искушают Бога, но остаются целы».
16 Но боящиеся Бога говорят друг другу: «внимает Господь и слышит это, и пред лицем Его пишется памятная книга о боящихся Господа и чтущих имя Его».
17 И они будут Моими, говорит Господь Саваоф, собственностью Моею в тот день, который Я соделаю, и буду миловать их, как милует человек сына своего, служащего ему.
18 И тогда снова увидите различие между праведником и нечестивым, между служащим Богу и не служащим Ему. (Мал.3)
Бог послал Сына Своего в плоти на Голгофу, только после того, как Сын родился человеком, приняв эту плоть, подобную греховной человеческой.
Как до тебя не доходит, что фраза: "в подобии плоти греховной" - говорит о том, что это никак не небесная духовная плоть (форма, которую Сын имел до того, как стал человеком). На небе, в Царстве Бога нет ничего греховного. Там ничего не похоже на греховное.
То есть до рождения от Марии - Сын Божий не имел человеческой плоти (ибо не был человеком тогда).
А после рождения от Марии - Он принял человеческую плоть, в которой и был распят.
Читай Иоанна!
Ты заблуждаешся. Человек Иисус не стал Сыном Божиим, Он был Сыном Бога до того, как стать человеком. И как Сын Бога - Он Слово Бога, Сам Бог - Творец всего сотворенного! Но для спасения людей, Бог причастился человеческого естества, воплотился. То есть Сын Божий стал человеком, и после смерти в тварной плоти - Он, после воскрешения, свое человеческое естесво поднял до уровня Бога, Которым Он был всегда до того, и есть и будет вечно.
Значит быть похожим на Него, а не стать Им.
Не извращай Слово Божие!
Подумай внимательно над этой фразой: "ОТОБРАЗИЛСЯ в нас Христос".
Ты знаешь как солнце отображается в воде?..... Вода не становится солнцем при этом.
Надо держаться не Писания, а Слова Животворящего, согласно Писания. То есть Бога Живого, Единого. А Писание в помощь в этом, но только при условии, что человек понял правильно написанное там. А иначе, человек будет держаться буквы убивающей (неверного понимания Писания) и при этом думать, что Богу угождает, а на самом то деле не с Богом, и жизни Его в себе не имеет.
Верно брат, как и написано:
Еретика, после первого и второго вразумления, отвращайся,
зная, что таковой развратился и грешит, будучи самоосужден.
---
Кто отвергает данный Богом разум, и не использует его, тот становится таким:
(Рим 1:28)
Выделенное - это и есть твое имя.
Я к тебе и не приставал, мне триста лет не нужны чужие тетки.
А Церковь я люблю, так что не отстану от неё.
Резервируй апойтмент к дентисту.)))
Выделенное в моей цитате касается именно тебя и подобных тебе любителей Моисеева закона, который вы никогда не соблюдали.
А я не под законом, но под благодатью, как и все нормальные христиане.
.
Удивляюсь тому, что вы, как роботы, тараторите цитаты Писания, когда читаете то, что написано:
Когда человек цитирует младенческие откровения, не улавливая смысла слов собеседника, и более того, не понимая смысла сказанного им же — т.е. не имея раскрытия этих его откровений, данных ему Богом с целью: познавать Христа Иисуса, погружаясь своим духом в Его природу, измененную и преображенную посредством силы, Света И СЛОВА Божьего, — то это свидетельствует о том, что человек ещё не в состоянии духом умерщвлять дела своей ветхой природы, и даже цитировать(соглашаясь) те откровения, которые уже направляют человека к кресту — Христову и своему:
Итак, братия, мы не должники плоти, чтобы жить по плоти;
ибо если живете по плоти, то УМРЕТЕ,
а если »духом УМЕРЩВЛЯЕТЕ« дела плотские, то живы будете.
(К Римлянам 8:12-13 )
Вот по вашим словам видно, что даже ТО, что вы приобрели из Слова, ЕЩЁ не открыло вам сути того, кто и что есть Христос Иисус.
Вы даже за Ним не следуете, — т.е. таки теряете благодать — т.к. с вами о кресте говорить, ещё не получается.
Вы ещё живете в прежних грехах ваших — неверия и невежества в том числе.
И когда вас спрашивают о том, что есть по сути исполнение заповедей в целом, и Христа в частности, о которых вы говорите что их исполняете, то этим самым доказываете что совершенно не понимаете НИЧЕГО из того, что говорят Христос и закон.
пр.
.
Живете и помышляете по плоти — образу беззаконного, грешного мира —, называя мировоззрение греха христианским.
Кто вас так научил относиться к Богу, Христу, Его словам?
т.е. цитируете, но сами НЕ ИСПОЛНЯЕТЕ, оставаясь рабами помышлений плотских.
Что т.ж. относится и к обладателям сих убеждений беззаконных:
Т.е. тотальное невежество: КАК!!? Бог мог египтянам открыть Свой закон, если они НЕ ЗАХОТЕЛИ быть Его народом?
Вы когда пишете, о чём думаете?… и думаете ли вообще, …?…; точнее сказать: вы видите, осознаете свои мыслеформы?… , да и как может человек помышлять о таких элементарных вопросах Писания, когда он само Писание игнорирует, причисляя его к таблеткам для прокаженных?
Послушай, рубила, а ты можешь на основании Писания доказать что закон дан для прокаженного народа, и… ; что есть проказа, которую именно по закону определяют как либо болезнь, либо очищение!?
Итак, о законе спорят ТОЛЬКО ТЕ, которые НЕ ИСПОЛНЯЮТ заповедей Христа, т.к. они ЕЩЁ не познали Его, и пребывают в своих прежних грехах.
И это вы называете СПАСЕНИЕМ!!?!, … а что по поводу такого спасения говорят Бог и Писание?
Воскресните в ЦБ??!!, хотя Писание говорит что будете выброшены во тьму внешнюю — впрочем вы уже там, … Писание говорит к сегменту вечности, опираясь на сегодняшний день, хотя вы и этого не понимаете, к сожалению.
Вот, это уже ближе к теме, правда есть схожесть с человеком, который продрав глаза хочет включить свет в доме, держа в одной руке свечу а в другой — огнетушитель.
Здесь конечно пока ещё мимо:
Даже солнце нагревает воду, т.ч. эффект Q достигнут, не говоря уже о фотосинтезе относительно флоры и фауны.
Христос есть часть Отца, образ ипостаси Сына Единородного, и в плоти человеческой — неважно, Иисусовой или твоей — отображается через испещрение сиянием славы Господней, т.к. сама физиология в которой заключены дух и душа, являются инкубатором, в котором и происходит оплодотворение, рождение и возрастание — ЗАМЕЩЕНИЕ и ТРАНСФОРМАЦИЯ нашей личности в образ совершенный.
Взирать на славу Господню — НАКОНЕЦ ТО мы подошли к базовому понятию, платформе трансформации личности, пребывающей в материи тела — это по твоему что?
Сей будучи сиянием славы и образом ипостаси… Евр. 1:3
Т.е. сияние славы и образ ипостаси должны ОТОБРАЗИТЬСЯ в твоем теле и твоей личности, как ОНИ отобразились в теле и личности человека Иисуса, — непорочное зачатие решило лишь проблему безучастности семени греха, вложенного…!!! ВНИМАНИЕ!!!… в генетический код человека, т.к. падший человек видоизменил через дела смери свой генетический код, подчинившись образу мышления и действия сатаны в его грехопадении и отступничестве.
Т.е. в основании принадлежности личности к Свету или тьме стоит ПОКРОВИТЕЛЬСТВО и природа покровителя: Бога или сатаны.
Во всем остальном Иисус был таким же как мы человеком. А если бы он таковым не являлся, тогда спасение — смена покровительства через МЕТОД — были бы доступно НЕДОСТУПНЫ через хотя бы Ангелов, которые сотворены а не рождены.
пр.
.
В Иисусе Христе, рожденным УЖЕ СОТВОРЕННЫМ, нам, людям, рожденным во грехе, НЕТ НИКАКОГО образа ПЕРЕХОДА из смерти в жизнь. А думать о том что только поверив в Иисуса, ты спасаешься — самая настоящая ересь и ПОГИБЕЛЬ, т.к. верой мы ДОЛЖНЫ ПОЗНАВАТЬ как Отец явил Себя в человеке Иисусе, построив там Свою обитель, и как человек Иисус ПРЕОБРАЗИЛСЯ в Сына Божьего — вошёл в покровительство Отца, Который ИСПЕЩРИЛ его естество Своим сиянием славы (энергетически огненной духовной субстанцией), сутью Своей совершенной природы, наделяя и изменяя таким образом природу человека в образ ипостаси Сына Единородного.
Сын Божий, это Сын рожденный от Бога, а Сын Единородный, это образ ипостаси, одна из неотъемлемых частей Отца, входящих в число полноты Его совершенства.
Меня или Павла? :)
Не исповедуйся мне.
И никак вода сама себя не нагревает и не отображает солце без солнца.
Так и Христианин не может отображать Христа, без Христа (без пребывания в Нем, на Лозе).
А пытаться отображать Его своими усилиями, без Него - это самоправедность, заблуждение. Как и заблуждение думать, что отображать Христа, значит стать Им.