Добавить пост
Частые вопросы
Реклама у нас

Бог больше не обвиняет вас

Удален
Кристина
|13 Июл 2016
2 Цитировать

Удален
Кристина
|16 Июл 2016
2 Цитировать

Старожил
+3866
|16 Июл 2016
1 Цитировать
Цитата Кристина
Закону Бога смертью Христа было дано большее удовлетворение, чем если бы все преступники Закона были низвергнуты в ад.

Закон (Тора) преследовал те же цели, что и жертва Христа, но как некий прообраз. Так что да, все так.

Притом глупо отчасти взирать на прообраз, если есть оригинал, ибо это как икона православная, с рисунком Христа, и Бог реальный.

Закон поставлен для нечестивых, преступников, убийц, и т.п. Ибо ясно, что праведный не убьет никого, есть заповедь "Не убей", или нет ее.

Как обучающее пособие тоже мало подходит. Для обучения есть проповеди Христа и апостолов. Так кажется.

Ладно.

Пора уже открыть глаза на истину. Ибо сон, большой сон, в реальности, от неведения. Спрашивал Павел - неужели не знаете, кто вы?

Тяжело, очень тяжело, но возможно - понять хоть отчасти, что УЖЕ произошло - не то, чего мы должны достичь в самоусовершенствании. Это совсем разные вещи. Хотя может, просто разная терминология. Не знаю. Суть в том, чтобы забыв о себе, жить, взирая на Него.

Слава Богу за все.

Старожил
+1350
|17 Июл 2016
1 Цитировать
Цитата алеб
Как так может быть, что не зная, грешил, и по неведению попал в ад... Т.е. что не было у него выбора...

А очень просто. Не вникал сам в себя и в учение и не слушал тех, кто это делали. Или не имел такой веры, чтобы получить мудрость. И остался неразумной девой.

Господи, по молитвам любящих меня, сохрани меня!
Старожил
+1350
|17 Июл 2016
0 Цитировать
Цитата Святой
где ответ на вопрос: где Кристина говорила не оставлять грехи? ... Или это у вас ответ такой? Но я не могу тут увидеть ответа на мой вопрос. Может поможете?

Могу конечно. Как видим здесь распространяется учение, по которому надо

Ап. Павел говорит: я вам привожу земной пример, чтобы вам было легче понять. Подобно тому, как вы были рабами вашей ветхой природы и греха, теперь вы должны видеть себя рабами новой природы и святости. Признайте истину -и воспринимайте себя праведными и святыми во Христе. Не потому что сила в воображении, а потому что это есть Истина - Бог видит вас святыми и праведными во Христе. Во Христе Он не обвиняет вас ни в чём.

Подобно тому, как старый образ мыслей производил нечистое в вашей жизни, то новый образ мыслей произведёт в вашей жизни святость, если вы только поймёте, что ветхая природа теперь мертва и её нет!

Если сумеем понять, что мы чисты в глазах Бога, то мы никогда не будем больше грешить.

И как понимать если ктото такое учение принял и продолжает грешить? Ведь апостол Павел ясно сказал:

14 Грех не должен над вами господствовать, ибо вы не под законом, но под благодатью.

15 Что же? станем ли грешить, потому что мы не под законом, а под благодатью? Никак.

16 Неужели вы не знаете, что, кому вы отдаете себя в рабы для послушания, того вы и рабы, кому повинуетесь, или рабы греха к смерти, или послушания к праведности?

(Рим.6:14-16)

Человек делающий грех каким рабом является? Вот и получается можно вообразить что чист и Бог больше обвинять не может и при этом быть рабом греха.

Господи, по молитвам любящих меня, сохрани меня!
Старожил
+1350
|17 Июл 2016
0 Цитировать
Цитата Святой
2. Cражаться с грехом до крови - это образное, выражение, которое можно интерпретировать правильно или не правильно. Правильно- это водится Духом, и не будете исполнять вожделений плоти.

Вы одно образное выражение поменяли на другие. Если не сражались с грехом до крови, это значит продолжали делать те грехи, которые не должны были делать. А почему продолжали делать? Потому что забыли утешение. Что за утешение?Если Бог обличает и наказывает, то значит принял в число  своих детей и ведёт нас к тому, чтоб получили мирный плод праведности через обличение и наказание.Как этот плод получить?Сначала признать, что ты ещё раб греха и продолжаешь делать грехи. А потом получить мудрость принимать обличения. Это по духа. А по плоти надо видеть себя чистым,  и думать что обличения уже не нужны. И куда это приведёт?

 

Цитата Святой
То есть Петр, когда слицемерил, то не имел мудрости?  Нет, имел, но поддался влиянию плоти,

А поддаться влиянию плоти это разве не глупость? Это ведь значит сделать зло. Если с Петром так было, то и с нами так может быть. И если не позволим быть обличаемы в этом, то от Бога уйдем очень далеко.

Господи, по молитвам любящих меня, сохрани меня!
Старожил
W-P
+777
|17 Июл 2016
1 Цитировать
Цитата Пришелец
Если Бог обличает и наказывает, то значит принял в число  своих детей и ведёт нас к тому, чтоб получили мирный плод праведности через обличение и наказание.

Да, Бог так поступает со Своими детьми, если они отклоняются от прямого пути, и впадают в непослушание и грехи. Это для того, чтобы НЕ СУДИТЬ их с миром.

 

Цитата Пришелец
А поддаться влиянию плоти это разве не глупость? Это ведь значит сделать зло. Если с Петром так было, то и с нами так может быть. И если не позволим быть обличаемы в этом, то от Бога уйдем очень далеко.

Поэтому познавших Господа, спасенных людей, Павел предупреждал об опасности попасть опять в рабство греха, когда писал:
"Итак стойте в свободе, которую даровал нам Христос, и не подвергайтесь опять игу рабства "

--
Старожил
+1379
|17 Июл 2016
0 Цитировать
Цитата Attic
не метафора. Павла до крови избивали грешники много раз.

Метафора была ранее.

То, что Павла избили, не имеет отношения к сражению с искушением согрешить во плоти.  То что его избили - это тема о страданиях, гонениях за Христа, а не к теме о личном сражении с личными грехами.

 

Цитата Пришелец
И как понимать если ктото такое учение принял и продолжает грешить? Ведь апостол Павел ясно сказал: 14 Грех не должен над вами господствовать, ибо вы не под законом, но под благодатью.

Просто понять, человек на самом деле не есть под благодатью Божией.

Продолжать грешить, не значит сознательно грешить.

 

Цитата Пришелец
Человек делающий грех каким рабом является? Вот и получается можно вообразить что чист и Бог больше обвинять не может и при этом быть рабом греха.

Но она не говорила что можно грешить. Факт.

Не надо путать произвольные грехи и не произвольные.  Она правильно говорит о жизни под благодатью. Это достигается через веру в Слово Бога, и общение с Ним, и пребывание постоянное в Нем. Мы праведны и святы в Нем. Это правда, Бог нас такими сделал в Иисусе Христе одним жертвоприношением. И до тех пор, пока человек не поймет это, он не сможет распять грешную плоть со страстями и похотями, и жить согласно нового внутреннего человека созданного по Богу, в котором пребывает Бог. Если кратко, то так: поверишь Богу, Который говорит о тебе, что ты праведен и свят - сможешь жить праведно и свято, будешь иметь успех в этом. Не поверишь - не сможешь, все время будут спотыкания, самоосуждения, плотские усилия исполнить заповеди для оправдания себя пред Богом или предание себя грешному образу жизни из-за разочарования в плотских усилиях жить свято.

אני מאמין דבר אלוהים
Старожил
+1379
|17 Июл 2016
0 Цитировать

Тут уместен пример с хождением Петра по воде: Бог сказал - иди. Петр поверил, пошел, получилось. Как только начал сомневаться - Дух Бога прекратил в то же мгновение нести Петра по воде  он начал тонуть. Веришь Богу  и соответственно думаешь, говоришь и поступаешь - и Дух Богас верхъестественно наделяет тебя способностью так жить. Сомневаешься в Слове о праведности и святости - начинаешь тонуть в самоправедности и грешной плоти.

---
В одном она ошибается - в том, что считает вопреки Писанию, плоть безгрешной. В этом она неправа. Да, и это не безопасно, такое убеждение.
אני מאמין דבר אלוהים
Старожил
+1379
|17 Июл 2016
0 Цитировать
Цитата Пришелец
Вы одно образное выражение поменяли на другие.
Нет. "сражаться с грехом до крови" - это метафора.
А:
Я говорю: поступайте по духуи вы не будете исполнять вожделений плоти,

(Гал 5:16)

Это не метафора, а прямое утверждение. Кто пребывает в общении с Ним, в Его проявленном присутствии; кто наполняется Его Духом и доверяется Господнему Слову - тот поступает по духу. Тот и сможет жить праведно и свято.

 

Цитата Пришелец
А поддаться влиянию плоти это разве не глупость?

Вы уклонились от сути. Так он имел мудрость или нет?

 

Цитата Пришелец
Если с Петром так было, то и с нами так может быть.

Что человек изберет,  то и будет. Он мог этого не сделать, но избрал страх перед Иудействующимивместо подчиниться истине. Но мог решить по другому.

Что вы в конкретной ситуации выберете - то и будет: или верить Слову и послушаться или послушаться плоти в греховном.

И что? Петр пошёл в ад? :) Нет конечно, он признал пред Господом неправоту, и был очищен Кровью Христа и Духом Бога.

Итак нет ныне никакого осуждения тем, которые во Христе Иисусе живут не по плоти, но по духу,
(Рим 8:1)

---

Дети мои! сие пишу вам, чтобы вы не согрешалиа если бы кто согрешил, то мы имеем ходатая пред Отцем, Иисуса Христа, праведника;
(1Ин 2:1

----


אני מאמין דבר אלוהים
Удален
Кристина
|17 Июл 2016
3 Цитировать
Цитата Святой
Цитата Attic не метафора. Павла до крови избивали грешники много раз.   вы: Метафора была ранее. То, что Павла избили, не имеет отношения к сражению с искушением согрешить во плоти. То что его избили - это тема о страданиях, гонениях за Христа, а не к теме о личном сражении с личными грехами.

Истинно так. В Евреям говорится о сражении с грехом , господствующем в этом мире. И не надо это приписывать к личному сражению с личными грехами. Христиане не призваны сражаться с личными грехами, а призваны считать себя мёртвыми для греха и живыми для праведности. Вера! Есть большаааая разница между этими понятиями. А тот, кто искажает Писание и учит людей до крови сражаться с собственными грехами, поннесёт ответственность перед Богом за ложь.

2 взирая на начальника и совершителя веры Иисуса, Который, вместо предлежавшей Ему радости, претерпел крест, пренебрегши посрамление, и воссел одесную престола Божия.
3 Помыслите о Претерпевшем такое над Собою поругание от грешников, чтобы вам не изнемочь и не ослабеть душами вашими.
4 Вы еще не до крови сражались, подвизаясь против греха,
(Евр.12:2-4)

Контекст не учитывают лжеучителя. Контекст говорит о грехе мира. Нет здесь и нигде учения сражаться со своими грехами, которые Христос уничтожил в верующих Ему.

Удален
Кристина
|17 Июл 2016
2 Цитировать
Цитата Святой
В одном она ошибается - в том, что считает вопреки Писанию, плоть безгрешной. В этом она неправа. Да, и это не безопасно, такое убеждение.

Вы смешали понятия "тело" и "плоть" и не хотите в этом признаваться. Вы пастор? Обычно пастора считают ниже своего достоинства признать свою ошибку.

Плоть = ветхая природа = ветхий человек, который сделал тело своё центром жизни, и телом управляеем. Ветхий человек в рождённом свыше - на кресте, умерщвлён Христом . А если в ком есть новая природа + старая природа, - то у него раздвоение личности. Но Бог не делает из христиан шизофреников.

У рождённых свыше христиан только одна природа - новая, подобная последнему Адаму, Иисусу. А грешат они не из-за ветхой природы,не из-за тела тем более, а из-за необновлённого мышления по слову Божью.

Вот ап. Пётр согрешал поначалу лицемерием не из-за раздвоениия личности, а потому что мышление обновляется не сразу, иногда долго, особенно если в мыслях своих человек любит грех и не торопится выбросить его из головы. В мыслях.

Старожил
+52
|17 Июл 2016
0 Цитировать
Цитата Кристина
Контекст не учитывают лжеучителя. Контекст говорит о грехе мира. Нет здесь и нигде учения сражаться со своими грехами, которые Христос уничтожил в верующих Ему.

Все три причины: внешние обстоятельства, тело (плоть) и ум, по степени вины описаны в "Бытие". Змий, Ева и Адам. И всем трем за степень отношения ко греху назначено соответствующее накозание.

Из повествования мы видим, что ум (Адам) несет самое большое наказание (ответственность).

 

Цитата Кристина
в мыслях своих человек любит грех и не торопится выбросить его из головы. В мыслях.

Причиной совершение греха Адамом явились внешние силы (змий) воздействующие через Еву (плоть). И бесконтрольная (не осознанная, не ограниченная)  любовь Адама (ума) к Еве (плоти), стала причиной проникновения греха в сущность человека. Так что ум всему голова и спасение в его обновлении.

А нынче все умы в тумане,
Мораль на нас наводит сон,
Порок любезен — и в романе,
И там уж торжествует он.
Британской музы небылицы1
Тревожат сон отроковицы,
И стал теперь ее кумир
Или задумчивый Вампир,2
Или Мельмот,3 бродяга мрачный,
Иль Вечный жид,4 или Корсар,5
Или таинственный Сбогар.6
Лорд Байрон прихотью удачной
Облек в унылый романтизм
И безнадежный эгоизм.

Всегда наказан был порок,
Добру достойный был венок.

Старожил
+1379
|17 Июл 2016
0 Цитировать
Цитата Кристина
В Евреям говорится о сражении с грехом , господствующем в этом мире

говориться о сражении с личными грехами: неверием, разочарованием, отступлением от Господа Иисуса. Об этом говориться в Евреях. Так что не выдумывайте.

 

Цитата Кристина
Вы смешали понятия "тело" и "плоть"

Нет, это вы разделили одно понятие на два.

אני מאמין דבר אלוהים
Местный
+9
|17 Июл 2016
1 Цитировать
Цитата Кристина
милость Моя не отступит от тебя!

Да, как и дары Бога непреложны.

Спасён однажды - спасён навсегда, а что бы быть спасённым - достаточно провопить, даже беззвучно всевышнему, даже человек без ума это сделать может.

Ну а те кто хочет поискать совершенства - пусть походят, почитают, послушают, или станут членами церкви даже.

Местный
+9
|17 Июл 2016
1 Цитировать

Всем следует стараться жить правильно.

Но.

Важно только одно - Бог призывает или нет, если по-библии, то только в руке всё у того кто Бог.

Местный
+9
|17 Июл 2016
0 Цитировать
Цитата Attic
самоистязание ничего не даёт.

Верно. Но как нелегко людям не быть садомазохистами в жизни, пусть и "духовными"..

Местный
+9
|17 Июл 2016
0 Цитировать

Да людям и выгодно, это такая жизнь, и ужасное и прекрасное и манипуляции, всё это в жизни человечества было и есть, сколько существует человечество.

Местный
+9
|17 Июл 2016
0 Цитировать

Да не хочется ни суда, ничего, хочется жить и жить хорошо, всегда и везде, спокойно и хорошо.

Их бы всех исправить, но это не в наших силах.

Природу бы подкорректировать, но этих чудесных сил не наблюдается, всё это исправить.

Удален
Кристина
|17 Июл 2016
3 Цитировать
Цитата Разум
Природу бы подкорректировать, но этих чудесных сил не наблюдается, всё это исправить.

Что значит, подкорректировать? Гнилой сарай нельзя корректировать, его надо сжечь. Что и сделал Господь Иисус Своей жертвой на Голгофе.

Но решение всё же принимает душа человека: следовать за Христом, стать подобным Ему, отвергая свой эгоизм ( в мышлении), пребывать в Нём. Если этого нет, ежедневного принятия решения такого, то мир и дьявол навяжут свои ценности: деньги, славу, властолюбие, самоволие, материализм и т.п. Вся духовная война происходит в разуме. Своей волей человек избирает путь. Потому ответственен за этот  путь.

Местный
+9
|17 Июл 2016
0 Цитировать

Я б не жёг, был бы всемогущим - подкорректировал бы.

Удален
Кристина
|17 Июл 2016
3 Цитировать

Если б вы были всемогущим, то одновременно были бы всё знающим наперёд. Поэтому вы б не стали улучшать эгоистичную и злую природу человека, патамушта бесполезно и вредно.

Старожил
+1379
|17 Июл 2016
2 Цитировать
Цитата Разум
Да не хочется ни суда, ничего, хочется жить и жить хорошо, всегда и везде, спокойно и хорошо.

Для этого надо принять Его и пребывать в Нем (Иисусе Христе).

אני מאמין דבר אלוהים
Старожил
+1333
|18 Июл 2016
3 Цитировать
Цитата Кристина
Вы смешали понятия "тело" и "плоть"

да, есть такое дело, смешал он (Святой) все в одну кучу.

 

Цитата Attic
Проблема в том, что кому-то выгодно, чтобы люди ходили задавленными ложным чувством вины. Так ими легче управлять в своих интересах.

классная иллюстрация (картинка), верхушка айсберга еще ничего не говорит о человеке. Павел где-то писал про это: своими словами перескажу: не судите других до времени, когда придет Господь и откроет все сокрытое и тайное, и каждому воздаст соответственно тому.

Местный
+9
|18 Июл 2016
0 Цитировать
Цитата Кристина
Если б вы были всемогущим, то одновременно были бы всё знающим наперёд. Поэтому вы б не стали улучшать эгоистичную и злую природу человека, патамушта бесполезно и вредно.

Я б изменил.

Старожил
+1379
|18 Июл 2016
0 Цитировать
Цитата Maksчсм
да, есть такое дело, смешал он (Святой) все в одну кучу.

Нет.

 

Цитата Разум
Я б изменил.

Вы этои утверждаете, что Бог сделал неправильно. Очевидно,что вы неправы.

אני מאמין דבר אלוהים
Старожил
+1379
|18 Июл 2016
1 Цитировать

Кто без Бога, кто борется с Ним - тот и есть таким. Он простил вас, и умер в Иисусе за вас. Поверьте Ему, покайтесь и примите Его, и Он вас освободит от зла.

אני מאמין דבר אלוהים
Старожил
+1379
|18 Июл 2016
0 Цитировать

Лучше быть с Богом, и от этого праведным и святым, нежели самоуверенным слепцом, Богопротивником.

אני מאמין דבר אלוהים
Местный
+9
|18 Июл 2016
0 Цитировать
Цитата Святой
Лучше быть с Богом

Так будьте наконец, к тому Вас и призываю !

Бог - это правда и добро!

 

Цитата Святой
и от этого праведным и святым

Да, я такой.

 

Цитата Святой
нежели самоуверенным слепцом

Так прозрейте и смиритесь, смиритесь и прозрейте !

 

Цитата Святой
Богопротивником.

Богоборцем-Израилем ?

Старожил
+1379
|18 Июл 2016
0 Цитировать

Вы так и не ответили на вопросы. Это уже многое о вас говорит.

Так вы все сотворенное сотворили или Сын Божий это сделал?

אני מאמין דבר אלוהים

Бог больше не обвиняет вас

Фото вставляйте н-р через сайт imageup.ru.  Нет русской клавиатуры - используйте транслит.

Если Вы зарегистрированы