да, Бог обязал нас этим

Этого маловато  будет.... .

10. потому что сердцем веруют к праведности, а устами исповедуют ко спасению.

(Послание к Римлянам 10:10)

Не думаю, что я хоть что-то потерял, не то что мнооооооооооооооооого. Сказано, "А учить женщине не позволяю, ни властвовать над мужчиной, но быть в безмолвии.". Так Слово Божье говорит, а это значит да и аминь.

Для большей ясности, растолкую, почему женщине приказано молчать. Потому что женщина в силу своей эмоциональности, легче поддается лжи диавола. Ну а потом приносит эту ложь мужчине, как принесла Ева. Женщине ведь страшно одной умирать, вот они и стараются затянуть с собой в погибель других.

Вот что религия с христианами  делает- они грешат и каются ,каются и грешат и так без конца, потому что не понимают благодати.

Потому что 1. не ценят благодать, а вследствие этого 2. не каются. Ибо покаяться значит перемениться.

Жене, а не женщине. Читайте внимательно.

а учить жене не позволяю, ни властвовать над мужем, но быть в безмолвии.

(Первое послание к Тимофею 2:12)

а вы совершенны во всех  своих делах и мыслях? Вы не каетесь в грехах?

Незамужняя может все,в этом и смысл . ,

У него были четыре дочери девицы, пророчествующие.

(Деяния св. Апостолов 21:9)

То-есть замужняя женщина, жена, не должна учить своего мужа? А чужих мужей значит может? А незамужняя вообще имеет право быть пастор... ээ...цей или проповедницей? Надо иногда прилагать рассуждение к написанному.

Читаем внимательно:

γυνή —

1. женщина (взрослая, замужняя или незамужняя, вдова, мать; употр. как уважительное обращение);

2. жена, супруга.

Если скажу да, совершенный, вы поверите?

Есть грех и есть согрешение. Грех (ἁμαρτία —грех, прегрешение, преступление, провинность, проступок, греховность;) это то, о чем заявлено в данной теме, что мол, мы все грешим, иначе не можем, но Бог нас больше не обвиняет, Он, дескать, поклялся. Так вот о грехах вообще даже не должно идти разговора среди детей Божьих, тем более сы не должны совершать грехи.

Согрешений (ἁμαρτάνω - грешить, преступать закон, ошибаться; в классической греч. литературе тж.не попадать (в цель), промахиваться) тоже не должно быть.

Иоанн когда сказал: Дети мои! сие пишу вам, чтобы вы не согрешали; значит он имелл ввиду то что сказал, а именно, ученики Христовы не должны согрешать.

Что такое согрешения? На секунду не пободрствовал, вспылил, сказал грубое слово, как Павел тогда, когда обозвал первосвященника "стена подбеленная".  О таких согрешениях Иоанн говорит дальше: а если бы кто согрешил, то мы имеем ходатая пред Отцем, Иисуса Христа, праведника; То-есть и такого не должно быть, но если случайно произошло, просим прощения у Христа, и Он ходатайствует за нас перед Отцом.

Я ясно изложил?

Опаньки, Бог может говорить через любого и таких примеров много.

Кроме того, слово "жена" употреблялось как современное "женщина", а не только как жена мужа.

Был граничный возраст 20 лет. До 20 лет считались дети, если не вышли замуж или не женились, то с них не брались налоги. С 20 лет все платили налоги сами за себя, отец платил налоги за взрослых детей, если они жили с отцом. Поэтому до 20 лет все девушки назывались "девы", после 20 лет  "жена", или "старая дева".

Похоже, человеку надо постигнуть азы, питаться молоком, если не понимает элементарных вещей.

А кто говорит, что может? Замужняя пусть молчит в церкви, а незамужняя может все , ибо во Христе нет ни мужеского пола , ни женского. Не читали такого?

Так мы все совершенны по вере , не по делам. Вы Духа Святого по вере получили, или по делам, когда к Богу пришли? Тот, у кого есть Дух Святой не может быть грешником. Тема об этом, по моему.

Но здесь говорится именно о жене, у которой есть муж. Контекст читайте.

а учить жене не позволяю, ни властвовать над мужем, но быть в безмолвии.

(Первое послание к Тимофею 2:12)

Всякий, стремящийся сам чего-то достичь, этим отвергает Христа и Его жертву - совершенную, т.е. благодаря которой полностью совершилось искупление. Без участия человека.

Это базис, и непонимание некоторыми христианами его - смущает сильно. Во что же они уверовали?

Возомнили себя героями, которым надо выбороть в схватке с грехом свое спасение. Типа - пройди 100 уровней в игре и получишь приз (спасение). Выполни даже не 100, а 613 заповедей ВЗ.

Которые придуманы для нас, а не мы для них. И цель в жизни - не исполнение заповедей. Не самосовершенствование. Но - забыв о себе, о своих грехах, отвергнув себя, свое ветхое мышление и мировоззрение - найтись в Нем. И все это тже по благодати, а не нашими силами. А силы эти иногда прямо противоположные цели преследуют. Модернизировать свою ветхую природу и хвалиться плотью - насколько она лучше других (ветхих природ).

Павел проповедовал Евангелию, страдал, но не разу не писал, что страдает от грехов, в борьбе с ними. не помню такого...

Так что на грехах лучше не зацикливаться. Взирать не на них и не на методы борьбы, а на Христа и Его праведность, которая стала нашей. Вот в чем суть борьбы. Но это не борьба. Это пребывание в той победе, что уже одержана.

Разница есть, и большая - или возвеличить Его, или нас, борцов с грехом.

Спасибо Вам. И за хорошие слова, в наш адрес (и меня, и Макса, и Ресторера), и за эту тему, о благодати, и что остаетесь тут на форуме.

Слава Богу за все.

Господь дает сил, чтобы всякая Его воля исполнялась, и тут должна быть эта тема, не столько для споров, сколько для размышлений. Ибо мы цитируем много СБ.

Макс, и тебе спасибо. Хорошо пишешь, точно! Я прям удивился. Немного тебя недооценивал, наверное :)

Уважаемый, у вас есть ревность, но нет рассуждения. С вами тяжело вести диалог, потому что во-первых вырываете места Писания из контекста.

Как написано?

Мать Тереза была такая - борец с грехом своей плоти, которого нет. Все делами пыталась угодить Богу , заработать спасение. Но в душе у нее царил ужас, депрессия . Есть ее дневники. И многие христиане находятся в депрессии, потому что не понимают благодати божьей.

Если вы совершенный в своих делах, то вы Сам Иисус Христос и вам уже не надо ничего в себе менять. Так?

Если не верите, зачем спрашиваете, совершен я или нет?

Мы можем и должны быть такими, каким был Иисус, живя на земле, то-есть без греха. Не согласны? Докажите обратное.

Я не пойму , о чем вы ? Жена должна молчать в церкви, или нет? Или все особы женского полу  должны молчать?

Дела веры должны быть, но это не значит, что все дела человека должны быть идеальными. Освящение - это процесс всей жизни.

если какой-то бомж или папуас пришел к Богу, то как вы можете от него требовать мгновенного совершенства в делах? Ему исправляться - всей жизни не хватит. Так и вам, если копнуть вас глубже , то найдется много несовершенства в делах и мыслях, но по вере вы - святой и совершенный.

грех есть один - это неверие.

и Он, придя, обличит мир о грехе и о правде и о суде:

9. о грехе, что не веруют в Меня…

(Св. Евангелие от Иоанна 16:8,9)

Жена, женщина, все женщины, молодые, старые, замужние, незамужние, вдовы - должны в церкви молчать. Не я об этом говорю, но Слово Божье.

Именно, дела человека, который называет себя верующим во Христа должны быть идеальными. О Христе говорили: всё хорошо делает. Ему что, нужен был "процесс" длительность в жизнь, чтоб начать делать идеальные дела? Так я напомню, Он делал все хорошо в 30 лет.

Слово божье говорит о жене, имеющей мужа. Не надо перевирать Евангелие. Дева Мария родила Самого Иисуса, вы хоть об этом поразмышляйте.  А вы девам рот затыкаете, а еще считаете себя совершенным в делах . Лицемерите вы, однако , немного, один раз...))) Угу?))

Так вы уже , оказывается , Сам Мессия, Иисус Христос, вам уже не надо меняться, ибо вы совершенны в делах....  Вы докатились уже до нарушения тократии , благодать отвергаете, веру....Это конец.

Только что кто-то писал, что во Христе нет мужчины и женщины. Но есть какие-то бомжи или папуасы? А вы не подумали, что такими словами унизили тех, кто избран Богом ко спасению?

Вам надо обнищать духом, каяться, молить Бога о прощении за презрение к ближнему, сокрушаться, и просить, чтоб Господь вас наполнил кротостью, смирением, любовью ко всем живущим.

А когда покаетесь, то-есть полностью изменитесь и родитесь свыше, тогда порассуждаем о неповрежденном вами Слове, где написано буквально вот что:

правда - δικαιοσύνη —

праведность, справедливость, законность,

Да это вы их унижаете, потому что они не могут стать совершенными в делах, ибо  что так воспитаны и прожили во грехах всю жизнь. А вы требуете от них совершенных дел. Что за глупость?

Да , обличит о грехе, что не верили в Него. Неверие Богу - вот грех.

и Он, придя, обличит мир о грехе и о правде и о суде:

9. о грехе, что не веруют в Меня…

(Св. Евангелие от Иоанна 16:8,9)

Вы мне очень напоминаете автора темы, такие же слова (процесс), обороты речи, эмоциональные всплески, такие же выпады в мой адрес (назвали меня мать Тереза). Ну прямо близнец.

Давайте прекратим дискуссию. Как я сказал, вам надо опустошиться, покаяться, перемениться, родиться свыше. А тогда поговорим.

Не... если вы уже стали вместо Христа, то это называется - антихрист, такова этимология этого слова. Вам надо каяться , вы уже дошли до ручки, как говорится.

А то я не полностью родился свыше, а так, только немного, один раз... это типа , как немного быть беременной.

Советую вам покаяться и принять благодать Божию, которая произошла через жертву Иисуса Христа.

Да не,... тут вы загнули.... немного.... Ошибки мы все совершаем, но верующий во Христа не грешит и не делает беззакония, ибо он свят и Дух Святой пребывает на нем.  Он не может грешить, потому что праведник, не грешник.

Ту Да,

Desert Eagle

прав более, чем вы.

Да, вы правильно сказали, что верующий во Христа - свят и не грешит, и не может грешить, потому что после рождения свыше сущность, центр человека - это его дух, возрождённый от Бога, подобный Христу. И Бог до ревности любит этот дух, живущий в нас. И Бог имеет общение именно с духом человека.

Но душа человека: разум, воля, чувства - нуждаются в обновлении, они будут освящаемы в течение всей жизни. А пока душа человека по жизни делает ошибки, беззакония, согрешает. Эти грехи Бог не вменяет, не обвиняет за них, если человек их делает не преднамеренно,  не осознанно, не по любви к этим грехам , не по упрямству.Грехи все сняты с рождённого свыше жертвой Христа.

Вот пример из НЗ: 1 Есть верный слух, что у вас [появилось] блудодеяние, и притом такое блудодеяние, какого не слышно даже у язычников, что некто [вместо] [жены] имеет жену отца своего.
(1Кор.5:1)

И что же? Пусть  грешит дальше? или - в ад его на вечные муки?  или - да он и не был рождён свыше?

Вот что говорит НЗ:

5 предать сатане во измождение плоти, чтобы дух был спасен в день Господа нашего Иисуса Христа.
(1Кор.5:5)

Есть различия между безгрешным духом человека и согрешающей душой на пути преображения.