Я в последнее время стала задумываться о том, что я стала спокойнее, когда переосмыслила своё стояние в Боге. И грех несдержанности у меня отступил. Раньше на сына так орала, а сейчас стала спокойнее что ли. И уже не хочется тратить силы на крик, а больше на молитву хочется тратить силы.  Наверно это и есть освобождение от греха.

Да нам и велено по плодам узнавать дерево. От них невозможно ожидать, чтобы они не оскорбляли, потому что , как и все неверующие, реагируют на возражение им оскорблениями. Тут даже не надо разбираться, какое у них учение, их поведение демонстрирует плоды, говорит само за себя. я сначала хотела попросить модератора удалять оскорбления, но потом решила: пусть красуются, чтобы все видели, какие это верующие, в какого бога.

Привет, алеб! Зато я в тебе вижу свет: почитание слова Божия, скромность, вежливость, доброту. И это только виртуально. А в реальности, представляю, ты ещё лучше: хороший  сын, настоящий, ответственный мужчина, Божий человек.

Господь изменяет характер человека через Духа Святого, живущего в нём. А в ком нет Его, то самовоспитание- бесплодное занятие.

Аминь, аминь!!! Это столь же бесплодное дело, как пытаться изменить свой цвет глаз посредством самовнушения.

Никак. В том то и дело, что когда говорится, что обращенный, покаявшись, и ПОЛУЧИВ Благодать Святого духа, еще не состоятелен, немощен, в плане того, что с грехами вообще что либо делать, кроме как каяться.  Его зрение удерживается и фокусируется на Христе, чтобы он научился, освоился, что значит ходить во Свете Его, с чем ему приходится сталкиваться, как различать между и между, приобретать навыки опытным путем в чувствах, убеждаться, что попускать себе, тот час находит отклик и предпримчивость с др. стороны, а грех Бог не оставляет без наказания, хотя мы и ходим под благодатью... Сами подумайте, как благодать может закрывать глаза на грех, или пасивно покрывать их постоянную произвольность, тогда как ясно сказано

Рим 6 >  1

Что же скажем? оставаться ли нам
в грехе, чтобы умножилась благодать? Никак

Пребывание во грехе, как бы мы там себе не мыслили, безоговорочно ведет к порабощению грехом, или Вы думаете у Христа с Велиаром есть некие конфиденциальные договоренности, да же и думать об этом забудьте, тот род подметает все что плохо лежит, и не уступит ни на пядь, что должно находить должное внимание и с нашей стороны... А то получается говорится

а отклик явно себя еще да же и не оценивал, что и как, и чем он вообще по жизни занимается, но зато с немощью почему то согласиться не хочет, пишет

интересно, а в чем же тогда его сила? И полгода не прошло как оказывается, что оная все же сидит полностью и исключительно на милости, и к чему же тогда спрашивается, все эти "качели"??

Ответ один, говоримое некчему пока приложить, и говоримое лишь ассоциируемое желаемое, так как вопрос

Иоан   14 >   23

Иисус сказал ему в ответ: кто любит
Меня, тот соблюдет слово Мое; и Отец Мой возлюбит его, и Мы придем к
нему и обитель у него сотворим

еще на повестке дня и не стоял, при том очевидно что человек вне сознательности находиться не может и понятно, чем то живет, а потому  владетеля всех этих гор, посылаемая экспидиция на предмет произвести предварительные изыскания месторождения золота и полезных ископаемых, очевидно беспокоит и не говоря о оскорбляет...

Алеб, конечно же возрождение свыше, вопроса избавления от грехов, полностью, не решает, так как они объектно завязаны во всем мировоззрениии, различными взаимосвязями, и что касательно вопроса выдергнуть чего, сказано определенно "ДО ЖАТВЫ"

Иерем  10 > 20

шатер мой опустошен, и все веревки мои порваны; дети мои ушли от меня, и нет их: некому уже раскинуть шатра моего и развесить ковров моих

Еф 4 >  16

из Которого все тело, составляемое и совокупляемое посредством всяких взаимно скрепляющих связей, при действии в свою меру каждого члена, получает приращение для созидания самого себя в любви

поэтому все отчасти накопленое, ставится под стражу, "на замок", и исследывается активность вещей, каждого члена, чтобы когда, получив опыт и ЗНАНИЕ, как с ними поступать, человек, осущетсвил остальные пункты ЗАВЕТА, что относительно своего соответствия и готовности войти в Царство Небесное

2-е Петр 1 > 9

А в ком нет сего, тот слеп, закрыл глаза, забыл об очищении прежних грехов своих

.

16 да даст вам, по богатству славы Своей, крепко утвердиться Духом Его во внутреннем человеке,

17 верою вселиться Христу в сердца ваши

ВЕРА, это очень многогранный аспект, и много регламентирующий, по вере к примеру можно ничего не делать, и иметь БЛИЗОСТЬ с Богом, путь аскетизма, отвергнулся, и тот час получаешь, потому что таким образом уже пребываешь, чем можно и нужно пользоваться до времени, а в целом, это действие, сознательное, в союзе с Богом, ведущее человека к совершенству

Рим 9 > 30

Что же скажем? Язычники, не искавшие праведности, получили праведность, праведность от веры.

А Израиль, искавший закона праведности, не достиг до закона праведности.

Иак      2 > 22

Видишь ли, что вера содействовала делам его, и делами вера достигла совершенства?

Сема, важно не концентрироваться на себе и своих грехах, в данном вопросе. Такое понимание пришло.

И далее - метод аналогии, т.е. преобразования по шаблону, не работает. УВЫ. Принять Христа, и жить в Нем. Тяжело, но возможно, если взирать на Него. По сути-то мы сами по себе не значим ничего. Трансформировать себя - это занятие неблагодарное, еще раз это напишу. На данном этапе вижу ответ, чтобы просто каяться и игнорировать. Больше ничего с грехом я сделать не могу. Вопрос веры - в благодать ко спасению и Божьему преобразованию меня. Вот так.

Зачем давать благодать, чтобы потом наказывать за грех? Нонсенс.

Благодать - это сила от Бога, чтобы не грешить.

Ничего иного не мыслим.

Увы, это так в моей жизни, хотя и судить не берусь. В государствах мирских так же. Когда немощный член ассоциации от присоединения только проигрывает, на фоне других сильных. Не может быть на равных.

Это причина возрастать духовно, и как думается, это будет в геометрической прогрессии. Разогнать машину, и она пойдет дальше во многом за счет инерции. Но и сему малому сатана препятствует.

---

Так что и духовный рост - по благодати Божьей, как и все иное! Соделались праведными во Христе - сего исповедания не отвергать, а потому - по вере рост. Осуществление ожидаемого и уверенность в невидимом. И все это - силой Божьей, не нашей, и не по нашим делам.

Остальное позже допишу, даст Бог.

Жизнь по благодати (в благодати) или - благодатью - подразумевает праведную и святую жизнь силою Господа,  через веру в Слово Бога(благодаря Его кровной жертве). Если же верующий человек согрешает постоянно, хронически, то он или: 1. не освобожден от бесовского влияния в чем то; или: 2. он живет по закону (по плоти то есть).

Ибо:

Послание к Римлянам 6:14
Грех не должен над вами господствовать, ибо вы не под законом, но под благодатью.

Или он, начавши духом, заканчивает по плоти.

Да.

Но вы согласны, что доказательством жизни по благодати есть праведная и святая жизнь (успешная, настоящая) а не на публику?

Конечно, согласна! Истинно так! Получив благую весть, что Бог принял тебя во Христе безо всяких условий и видит тебя святым и возлюбленным, человек преображается, он не борется с грехами, он просто умер для них и воскрес для жизни в Боге. В этом удивительная свобода, когда ты пребываешь не в религии, а в истине.

Он их побеждает, когда надо (когда плоть дает знать о себе, пытаясь слезть с креста) благодатью Господа, еще до согрешения. Но если и спотыкнется, и согрешит, то есть Господь и Его благодать. От веры в веру, от силы в силу, от Славы в Славу! :)

Слава Богу!

плоть не может слезть с креста, она погребена ))))

Неужели не знаете, что все мы, крестившиеся во Христа Иисуса, в смерть Его крестились? Итак мы погреблись с Ним крещением в смерть, дабы, как Христос воскрес из мертвых славою Отца, так и нам ходить в обновленной жизни. (Рим.6:3,4)

Ну это образное выражение- " слезть с креста", на самом деле, другими словами, необновлённое мышление в какой-то сфере жизни проявляется как ветхая природа. Но я с вами согласна в вашей вере, что ветхая природа рождённого свыше погребена в водах крещения - такова наша в е р а, так мы умерли со Христом - верой!, и значит соединены с Ним и воскресением. Господу слава!

Погреблись в смерть (а не в могилу). А где умер Христос - правильно - на кресте. :)

Поэтому - может слезть с креста, и очень быстро, если верующий перестанет пребывать в Иисусе.

Пока мы живем на земле, мы носим с собою распятую плоть. Она распята, но жива. Если ее кормить начать, и прекратить кормить нового человека - то плоть слезет.

Вот когда мы перейдем в небо, тогда она будет погребена в могиле полностью мертвой.

и грехов их и беззаконий их не воспомяну более. (Евр.10:17)

как далеко восток от запада, так удалил Он от нас беззакония наши; как отец милует сынов, так милует Господь боящихся Его. Ибо Он знает состав наш, помнит, что мы - персть. (Пс.102:12-14)

Со своей распятой плотью вы уже никогда не встретитесь, она погребена и нет ее уже. Иначе, что есть обрезание Христово, как ни совлечение плоти? Восток от запада как далеко? восток никак не может приблизиться к западу, ведь восток (восход солнца) надвигается на запад по земле, а запад удаляется (ночь убегает), никогда не встречаются вместе (образно говоря).

Мертвое не может уже ничего сделать, помыслить, пожелать... и уж тем более слезть. ))))

Она не мертва, а распята.

Мертва она будет, на похоронах.

Мы мы должны почитать себя мертвыми для греха. А почему почитать, если греховность исчезла? А потому, что греховность из плоти не исчезла. Но мы во Христе имеем новую природу, и имеем власть над греховной плотью, чтобы не послушаться её, а удерживать её распятой на протяжении жизни земной, наслаждаясь пребыванием в Господе все время.

Поэтому нам надо бодрствовать.

Ведь если бы, в плоти нашей исчезла греховность, то нам не надо было бы бодрствовать - мы не могли бы согрешать, вообще.

Интересная мысль. (в плоти - имеете ввиду тело?) Но как же вы объясните то, что святые Ангелы смогли таки согрешить, нисмотря на то, что в их теле не было даже и следа греховной плоти? то есть вопрос возникает такой, - откуда грех взялся в святых созданиях? не от того ли, что они согрешили? да.

так вот и мы, имея святое, можем согрешить, но Кровь Иисуса Христа (если исповедуем.... ) очищает нас.

Бодрствуйте. В истине устоять нужно.

Эта мысль основана на Писании.  Поэтому плоть и кровь спасенных людей не может войти в вечное Царство Божье Небесное. Поэтому и будет воскресение и преображение при восхищении тел верующих.

Плоть человека, после грехопадения греховна навсегда. Грешник до уверования имел греховных дух, душу и тело. После уверования и рождения свыше - дух стал святым в Господе, Его присутствии; душа освятилась и освящается в познании Господа через веру и послушание. А тело греховным остается; и пока мы на земле, оно с нами.

Ангели согрешили, и что? Они не сотворены по образу Бога. Они иные творения. Так и грех человека начался не с тела, а с души, духа и завершился в теле.

Греха в ных не было. Но когда непослушались Бога, тогда познали грех. И тогда лишились Божьей Славы и стали греховны.

Потому, что с нами есть старое греховное. Но мы не должники ему, чтобы повиноваться ему, ибо Христос нас искупил. На небе никто уже не согрешит и не сможет согрешить никогда. Подумайте над этим.

Аминь.

Для этого надо пребывать в Нем.

это как? объясните эту мысль, пожалуйста.

это вы про заголовок темы?

Жду более развернутый вариант ответа, намеки и полунамеки не принимаются. 

Иисус живя на земле не согрешал. И это потому, что в Нем не было греховности.

В Царстве Бога, после воскресения - праведники уже никогда не будут согрешать. И это потому, что греховности в них уже не будет.

Хорошо.

Тогда как вы объясните, что Ангелы согрешили на небесах? они ведь не имели греховности. То есть по вашей логике, Ангелы не должны и не могли бы согрешить.

Адам сотворен по образу Бога, и таки согрешил. Так что это (образ Божий) не аргумент.

Ангелы были сотворены прежде людей. И они прошли то время когда могли выбрать быт с Богом или нет. Как и люди сегодня проходят в земой жизни этот выбор.

Теперь ангелы Бога, оставшиеся с Богом не будут согрешать никогда. Как и люди которые у же в Царстве Небесном, и которые туда попадут в будущем.

Выше в этом посте.

Благая Весть в том, что грех из человека изгнан, вернее, сам человек умер для греха (Рим.6:2). Эта смерть происходит в соучастии верующего в смерти со Христом. А соучастие это не зависит ни от желания человека, ни от его усилий – это сделано Богом, Который утвердил во Христе ветхое человечество, и в Нем пронес его чрез крестную смерть. Это выход для каждого, поскольку без усилий решаются абсолютно все вопросы одним ответом – ветхий человек распят: "зная то, что ветхий наш человек распят с Ним, чтобы упразднено было тело греховное, дабы нам не быть уже рабами греху; ибо умерший освободился от греха" Рим.6:6-7. Нужно это "знать", зная – верить, и смерть достигнет всякого верующего! Будучи соединены в смерти со Христом, мы также соединены с Ним и в воскресении, и это также не зависит от нас, этосделал Бог!

Не изгнан, из плоти человека, пока человек живет на земле в теле. Но дух и душа человека возрождены Словом Бога и Духом Его через жертву Христа. И теперь в Господе Иисусе Христе, дитя Бога имеет власть над греховной плотью, чтобы поддерживать ее все время распятой. И жить новой жизнью Славою Бога Отца. А если кто споткнется, то имеем ходатая, заступника Иисуса Христа - Который есть умилостивление за грехи. И когда мы, в таких случаях, исповедуем Ему грехи наши оставляя их, то Он верен и праведен простить нам и очистить нас. И пока человек такой живет на земле, ему надо бодрствовать, пребывать во Христе, что бы не отступить ожесточившись грехом.  А после перехода в вечность - можна будет расслабиться в этом.

Как я вижу, тут у каждого свое понимание, и никто не собирается уступать.... оно и правильно, драться до последней капли крови ))))) (образно выражаюсь).

Святой считает, что мы изменимся при воскресении.

Кристина считает что умерла для греха.

Я считаю, что ... - лучше промолчу ))))))))

Пусть будет так как есть, кто до чего достиг, тот по тому правилу и поступай и мысли, а все остальное откроет Бог в свое время.

Слава Богу что мы вообще были найдены Им, спасены и обрели надежду в Нем.

Всех благ!