|18 Июл 2016
или
Ваше молчание показывает, что вы сами себя и опровергли. Факт.
Вопрос: вы сотворили все сотворенное или Сын Божий?
Ответы:
1.если вы скажите, что вы сотворили, то тем самым заявите, что вы Бог Творец всего, и это будет ложь.
2. если скажете, что не вы, то тогда признаете истину, что Бог и бог(образ божий и подобие) это разные понятия, и это истина.
3. если скажете, что Сын Божий, то тем самым признаете, что Он Бог Творец всего. Ибо только Бог Творец всего, сотворил все, что было сотворено, и это истина.
----
Но как фарисеи тогда отмолчались, так и некоторые нине отмалчиваются.
---
Иоанна
1:1 В начале было Слово, и Слово было с Богом, и Слово было Бог.
1:3 Все чрез Него возникло, и без Него ничто не возникло, что возникло.
---
Ну, мужики, точка. Беспредметный разговор.
Я имел ввиду что этому можно учит и не понимать чему учит на самом деле. Несмотря на то что многие уже пытались обьяснить это. Если человек видит себя согрешающим, но упорно доказывает, что Бог уже его обвинять не будет. То это есть обольщение. Плюс свои ошибки приписывать другим участникам. А мудрость есть у того, кто может принимать обличения и любить обличающих. У Петра это было. А совершить ошибку может каждый. Но не каждый это осознает. И получается сам действует ещё хуже чем "пасторы" Но у пасторов сучек углядел. А своё любимое бревнышко оставил на месте.
Верно, да, это так !
Вы имели в виду, то, что сказали. И слова ваши были конкретны, но не соответсвуют тому, чему она говорила.
Да и нет - одновременно.
Да - если человек желает согрешать и осознанно выбирает грех.
Нет - если человек согрешает неосознанно, не намеренно.
Как написано, что нет никакого осуждения тем, которые живут не по плоти, но по духу. Это истина.
Делающие так, на самом деле не живут под благодатью.
а если они опять начнут жить по плоти, тогда будет им осуждение?
Вопрос не мне, но , вижу, это экзамен Святому. А хотелось бы мне отвечать, но подождём, что скажет наш друг 
Так чему здесь учат говорили? То есть в смысле писали? И я вообще не имел ввиду, что здесь сознательно учат жить во грехе. Но тот кто пожелает такое учение исполнять с грехом до крови бороться не будет. И будет подобен евреям.
Тот кто живет по духу, вникает в себя и в учение и от делания грехов освобождается, потому что ненавидит всякое сделанное им самим зло. И если ктото делает грех несознательно, у того проблемы с совестью. Она у него недобрая. Скажите сами евреи сознательно забыли утешение или несознательно?
Сознательно они это делаю или не сознательно?
Будет.
5 Ибо живущие по плоти о плотском помышляют, а живущие по духу - о духовном.
6 Помышления плотские суть смерть, а помышления духовные - жизнь и мир,
7 потому что плотские помышления суть вражда против Бога; ибо закону Божию не покоряются, да и не могут.
8 Посему живущие по плоти Богу угодить не могут.
9 Но вы не по плоти живете, а по духу, если только Дух Божий живет в вас. Если же кто Духа Христова не имеет, тот и не Его.
(Рим.8:5-9)
Тут можно так решить: Во мне живет Дух Божий? Живет, значит я поступаю по духу.
Но здесь надо смотреть кто как живет. Если по плоти, то Духа не имеет.
Тут понимаешь, брат, вопрос "интеграции" во Христа. И возможно, это единственный путь, чтобы приблизиться к Богу. Приняв Его природу.
Вроде писал уже, что в таком случае - надо меньше смотреть на себя...
А то что Бог не обвиняет, это Он Сам сказал. Обвиняют люди - вспомни случай с прелюбодействующей женщиной, которую хотели побить камнями.
Взирать на себя, только в контексте того чтобы покаяться и предать эти грехи на крест. И обвинять можно только себя в грехах. Т.е. начать с себя.
Осуждающие других осуждают и себя, в том же грехе, в котором обвиняют других...
Да. Отличная картинка, но хотелось бы в чуть большем разрешении. Но и так сохранил, на память :)
Христос давал пример и обличения. и несопротивления злу. Он отвечал обвиняющим Его, но не осуждал каждого проходящего мимо...
Интересный вопрос... Не знаю, что и ответил бы...
Бороться надо, но не так. чтобы эта борьба стала смыслом жизни.
Взирать на Христа и Царство Его - вот и борьба наша, со грехом.
Пишут вот, что борьба не в том, чтобы избавиться от греха, но чтобы его не допускать. Но суть та же.
11. Так и вы почитайте себя мертвыми для греха, живыми же для Бога во Христе Иисусе, Господе нашем.
12. Итак да не царствует грех в смертном вашем теле, чтобы вам повиноваться ему в похотях его;
13. и не предавайте членов ваших греху в орудия неправды, но представьте себя Богу, как оживших из мертвых, и члены ваши Богу в орудия праведности.
(Послание к Римлянам 6:11-13)
Они привязались к Закону, к тому прошлому, что имели, и не могли принять Христа. Они решили, что их духовный рост закончен, и сами себя осудили. так кажется.
Сознательно или нет:
3. Если же и закрыто благовествование наше, то закрыто для погибающих,
4. для неверующих, у которых бог века сего ослепил умы, чтобы для них не воссиял свет благовествования о славе Христа, Который есть образ Бога невидимого.
(Второе послание к Коринфянам 4:3,4)
А так, ответа нет у меня. Насчет сознательности.
Вера в завершённый труд Христа радует Бога. А если кто хочет добавить к праведности по вере что-та вааажное своё, то в благодати он не нуждается, отпал он от благодати, остался без Христа. Вот так-то. Все религии мира хотят обойтись без Христа, своими силами. И христиане, слышавшие Евангелие, - туда же.Мирской дух давно захлёстывает маловерных.
да, точно.
еще вспомнилось такое высказывание Христа: кто грешит, тот раб греха.
а если человек - "РАБ", то какой смысл упрекать или обвинять раба в том, что он раб. Он же раб, он с этим ничего поделать не может. Раб сам себя не сделает свободным.
в принципе, Иисус и не обвинял рабов, а только лицемеров... которых участь самая тяжкая.
в таком случае, уж лучше быть рабом, чем лицемером, ведь у Христа к рабам благоволение, а к лицемерам - горе вам...!!!
Что ктото принял Его природу, это можно себе самовнушить.
А в Библии написано постоянно вникать в себя и в учение, и слушать тех, кто это делает.
Только ей было сказано: Иди и впредь не греши. И Бог сказал что не обвиняет кому? Тому кто освободился от делания греха. А кто ещё согрешает, тому рано ещё причислять себя к необвиняемым Богом.
В контексте предать грехи на крест это перестать их делать.
Начать с себя это правильно. И обвинять это одно, а обличать это другое. А если обличать бесполезно, то это признак отстутствия мудрости. Разве неразумные спасутся?
Естественно, поэтому и назвали меня лжецом.
А что так? В Библии этот вопрос очень ясно освещен.
20 Ибо если, избегнув скверн мира чрез познание Господа и Спасителя нашего Иисуса Христа, опять запутываются в них и побеждаются ими, то последнее бывает для таковых хуже первого.
21 Лучше бы им не познать пути правды, нежели, познав, возвратиться назад от преданной им святой заповеди.
22 Но с ними случается по верной пословице: пес возвращается на свою блевотину, и: вымытая свинья идет валяться в грязи.
(2Пет.2:20-22)
А в нашем случае мы говорим о том, что будет с тем, кто Господа не познал ещё.
Бороться надо так, чтобы быть побеждающим. А взирать на Христа и Царство Его, это только пытаться сделать выбор вступить в борьбу или пусть это будет без меня.
Это послание написано и к тем, которые были в первоапостольской церкви. И Христа они приняли, но Павел им так писал для того, чтобы они не стали свиньями и псами
До получения послания Павла, они это делали несознательно. после обличения сознательно.
Кто сознательно признает себя псом или свиньей? Он в этом будет обвинять других. А себя видеть белым, мягким и пушистым.
Можно сколько угодно верить в свою праведность только по вере. Это и делают неосновательные люди.
Иак.2:20 Но хочешь ли знать,
неосновательный человек, что
вера без дел мертва?
Вера в завершённый труд Христа радует Бога. А если кто хочет добавить к праведности по вере что-та вааажное своё, то в благодати он не нуждается, отпал он от благодати, остался без Христа. Вот так-то.
На самом деле, в этом вопросе,опонентам нужно найти точки соприкосновения,они есть.
Потому как получается,друг о друге(его взглядах),думают-ужас как он(она) непраильно понимает.Хотя на деле он(она) понимает может правильно,разве что акцент на что-то больше ставит...
Так точки соприкосновения возможны и между кальвинистами и арминианами. Только при столкновении мнений одни говорят вернее о Боге чем другие. Вот с теме кто вернее и надо иметь точки.
вы говорите - БУДЕТ.
но в приведенном месте ни слова об осуждении.
А как вы или вообще определяется что "одни говорят вернее о Боге чем другие"?
Наверное если их высказывания согласуется с вашим или нашим мнением, то их
мнение верное? Да? А если нет - то неверное? Или как-то иначе?
А не может такое произойти, что ваше или наше мнение/понятие было
не совсем правильное? А мнение других более реально отражало
суть вещей...
А что будет с теми, которые думают, что они духовные а на деле помышляют о плотском? Когда Бог скажет: Отойдите, я никогда не знал вас.
Это будет осуждение?
Вернее говорит тот, кто меньше противоречит Библии. Если ктото приписал себе рождение свыше, то он считает себя верным. И с ним все в порядке. Только вот Иоанн написал:
1Иоан.3:9 Всякий, рожденный
от Бога, не делает греха, потому
что семя Его пребывает в нем; и
он не может грешить, потому что
рожден от Бога.
просто хочу разобраться, осуждает ли Бог... ведь тема-то об этом: "Бог больше не обвиняет вас"
вот вы говорите, что обвиняет/осуждает, но место Писания (ранее приведенное вами) об этом никак не говорит. То есть, получается, что вы сами так решили, что Бог - осуждает тех, кто живя по духу, снова стал жить по плоти. Именно о такой категории людей я спрашивал.
Молодец, друг Маksчсм! Это правиильно - разобраться и рассуждать.
10 Вот завет, который завещаю дому Израилеву после тех дней, говорит Господь: вложу законы Мои в мысли их, и напишу их на сердцах их; и буду их Богом, а они будут Моим народом.
11 И не будет учить каждый ближнего своего и каждый брата своего, говоря: познай Господа; потому что все, от малого до большого, будут знать Меня,
12 потому что Я буду милостив к неправдам их, и грехов их и беззаконий их не воспомяну более.
13 Говоря "новый", показал ветхость первого; а ветшающее и стареющее близко к уничтожению.
(Евр.8:10-13)
Для Бога снова поставить вопрос греха - это перечеркнуть то, что произошло на Голгофском кресте.
Не знаю, ЧТО внушает религиозникам отвергать благодать. Да не только в этом, их видно даже в виртуале по их презрению, надмению, лжи и прочим порокам. Но даже это не помешало бы им быть принятыми Отцом, если б они сами не отказывались от благодати. Но нет, они создают видимость, что до крови сражаются с грехом. А воз и ныне там. Не убавляется у них грехов. Скорее наоборот. А надо бы знать, что потому и пришлось Христу пройти смерть, что никто, сражаясь с грехом, не сдвинется с места в лучшую сторону.
я думаю, что осуждают нас нечистые духи, бесы. Осуждение их крепкО законом, сила осуждения от закона, да и у закона функция - осуждать (служение осуждения). Бесы используют закон Божий, чтобы осуждать человека, и кто может оспорить суд по закону? никто! всякий человек лжив, и не оспорит суд по закону.
Бог верен, а всякий человек лжив, как написано: Ты праведен в словах Твоих и победишь в суде Твоем. (Рим.3:4)
Хоть бы и из уст беса будет осуждение закона, - как оспоришь? бес получается в роли судьи, который судит и осуждает по закону праведному, и никто из людей не устоит перед этим судом. Сила бесов в законе Божьем, чтобы осуждать людей.
Но мы знаем, что закон, если что говорит, говорит к состоящим под законом, так что заграждаются всякие уста, и весь мир становится виновен пред Богом, потому что делами закона не оправдается пред Ним никакая плоть; ибо законом познается грех. (Рим.3:19,20)
и вот тут-то этот клубок распутывается:
Но ныне, независимо от закона, явилась правда Божия, о которой свидетельствуют закон и пророки, правда Божия через веру в Иисуса Христа во всех и на всех верующих, ибо нет различия, потому что все согрешили и лишены славы Божией, получая оправдание даром, по благодати Его, искуплением во Христе Иисусе, которого Бог предложил в жертву умилостивления в Крови Его через веру, для показания правды Его в прощении грехов, соделанных прежде, во [время] долготерпения Божия, к показанию правды Его в настоящее время, да [явится] Он праведным и оправдывающим верующего в Иисуса. Где же то, чем бы хвалиться? уничтожено. Каким законом? [законом] дел? Нет, но законом веры. Ибо мы признаем, что человек оправдывается верою, независимо от дел закона. (Рим.3:21-28)
Осуждают - бесы, Бог же оправдывает, и не без основательно оправдывает, ведь за грехи уплачено.
Классно, друг! Всё именно так. Вот что такое знать Писание! Ваши труды по параллельным местам послужили вам. Теперь на любой вопрос вам даёт ответ Сам Бог! Чего ещё бОльшего может пожелать себе человек?
Иисус Христос наш небесный Агнец.
Вся кровь животных,
На еврейских алтарях убитых,
Не может совесть успокоить,
Смыв наш грех.
Христос, небесный Агнец наш,
Вину людей воспринял на Себя;
И жертва имени святого
Дороже всех тельцов убитых.
В святое имя Агнца верим,
В нем видим наше избавленье,
И с радостью благословляем
Чудесную любовь Твою.
Исаак Уоттс
