Истинно так, Maksчcм. Этот план был у Бога ещё до сотворения мира. И во Христе это исполнилось. Теперь верующий в Него освобождён от рабства греха. Благодатью мы спасены. Через веру.
8 Ибо благодатью вы спасены через веру, и сие не от вас, Божий дар:
9 не от дел, чтобы никто не хвалился.
10 Ибо мы - Его творение, созданы во Христе Иисусе на добрые дела, которые Бог предназначил нам исполнять.
(Еф.2:8-10)
Кто отпал от благодати, тот потерял спасение. Потому что верующие спасены исключительно благодатью. Кричащие о том, что , говоря о благодати, мы призываем грешить, так кричат вот уже 2000 лет. Не ново. Не имеющие любви к людям, сами не спасены. Вера действует любовью. Человеконенавистники остались без благодати.
4 Вы, оправдывающие себя законом, остались без Христа, отпали от благодати,
5 а мы духом ожидаем и надеемся праведности от веры.
6 Ибо во Христе Иисусе не имеет силы ни обрезание, ни необрезание, но вера, действующая любовью.
7 Вы шли хорошо: кто остановил вас, чтобы вы не покорялись истине?
(Гал.5:4-7)
Еще такую мысль хотелось бы написать, в ответ оппонентам, что мы дескать не боремся с грехами.
Копаться и искать в себе грехи не надо.
Просто они сами часто (или не часто) выходят на поверхность очень явно. и тогда конечно, игнорировать их нельзя, но - каяться и просить Господа, чтобы избавил от них.
Главное - желание не грешить. То, чего человек не хочет делать, он чаще всего и не будет делать, если речь не идет про одержимость, некое внешнее влияние ,или привычки, тоже такое есть...
Т.е. люди, выполняющие заповеди, и на основании этого надеющиеся войти в ЦБ. А разве это не так - подумать? Нет, не так.
Вот в чем суть.
Выполнять заповеди надо, но не ради того, чтобы попасть в ЦБ. Но - уже попав в ЦБ, выполнять их, ибо мы не можем грешить, более того - не хотим.
Слава Богу за милость Его. За дар спасения.
Классно, алеб! Хорошие размышления, потому что отсюда и непонимание, что выполнять заповеди Господа - это проявление любви к Нему уже спасённых, уже оправданных, очищенных и освящённых людей, а кто-то принял испонение заповедей Господа как бремя, обязательство, чтоб стать достойным Царства Божья и спастись таким образом. В этом огромная духовная разница. В первом случае благодатью мы спасены по вере без наших усилий, по воле Божьей. Во втором случае - напрасные усилия, потому что миллионами добрых дел невозможно отмыться от грехов и стать достойными спасения.
Друг алеб, спасибо тебе за твою щедрость! Пусть так же наш Господь будет щедр к тебе во всех Его благословениях!
вопрос приоритетов. Сначала благодать, а потом заповеди. А не наоборот: заповеди, а потом благодать.
Сначала благодать, а потом любовь к Нему и как следствие исполнение заповедей Его.
И это не разовый акт, это на всю жизнь растягивается, наполняет всю жизнь верующего. При этом сохранить нужно приоритет благодати перед заповедями, - первая благодать Его, а потом уже любовь и заповеди.
Отпавши от благодати, теряешь и любовь к Нему, и как следствие, без любви к Нему не будешь и заповеди Его исполнять. Отпавши от благодати, превращаешься в законника, самоправедного человека, который исполняет заповеди Его, не любя Его.
Иисус не хочет чтобы мы не любя Его исполняли заповеди Его. Не этого Он хотел от нас. Но чтобы мы пребыли в благодати Его, которая научает нас всему, ибо благодать имеет свойство научать нас, не как закон учит, а как истина учит, в свободе и не принуждая, как бы предлагая нам путь жизни, ведь дух наш нуждается в руководстве, это наша естественная потребность в благодати Христа, для этого мы и созданы были, а не для рабства от тирана греха.
Приоритет: 1. Благодать, 2. любовь к Нему. 3. исполнение запоеведей. Иначе, водительство Духом Его невозможно будет. Но все это через веру. Благодать через веру, а уже потом любовь - как следствие благодати, и по любви к Нему - исполнение заповедей.
Иисус любит нас, Он желает благословить нас, Его воля в том, чтобы благословить нас.
Грех разрушает, благодать же восстанавливает.
Что же вы ныне искушаете Бога, [желая] возложить на выи учеников иго, которого не могли понести ни отцы наши, ни мы? Но мы веруем, что благодатию Господа Иисуса Христа спасемся, как и они. (Деян.15:10,11)
И ныне предаю вас, братия, Богу и слову благодати Его, могущему назидать [вас] более и дать вам наследие со всеми освященными. (Деян.20:32)
Молодец вы, Maksчcм, сразу видно ваших хороших учителей! Но Самый главный Учитель - Христос, как бы не мудры были Его проповедующие. И это заметно, что Господь Иисус - ваш Учитель, Его Дух. Потому что вы видите всё во свете. Но вот по поводу видео Крэфло Доллара: там очень много ценных откровений, просто бодрящих, НО чего нет в Новом Завете - того нет! И даже , если это говорит Крэфло. Ни Иисус в Евангелиях, ни один апостол в Посланиях не говорили о десятине в НЗ . Не говорили о ней как уже о благодарности. Это проповедник уже добавляет к НЗ от себя, КАК ПАААСТОР! Это надо различать. Пасторам бы хотелось, чтоб на каждой странице НЗ говорилось о десятине. Помните как пророку Ионе хотелось бы, чтоб Бог убил всех ниневитян, так хотел, что от жизни своей отказывался перед Богом! Так что Божьи пророки ухитряются иногда втиснуть и отсебятину.
Да, про десятины я не парюсь об этом. )))
Вот, он сдвинул акцент на новый завет, на то, что нет проклятий, нет закона, нет всего того, что нагородили уже в христианстве, он все это объясняет, на примере Мелхиседека, и показывает, что Иисус к нам относится, по крайней мере так же, как а Аврааму, - благословляет. По чину Мелхиседека - Иисус Первосвященник. Более того, этот Первосвященник имеет против греха - совершенную жертву однажды принесенную. Более того, этот Первосвященник Сам и приходил на землю чтобы спасти нас, возлюбил нас больше жизни. О каком еще проклятии можно говорить? - абсурд.
Говорить нужно о благодати, о Небесах, о радости, о жизни, о спасении, о твердой уверенности в Нем, о надежде живой. Это превыше нашего желания, нашего помышления.... это реально - НЕБЕСА! радость неизреченная, любовь Его к нам.
Да. И я раньше не представляла, как кто-то может от этого всего отказываться. Только на форуме, где людям дана возможность высказываться, я узнала, в каких дебрях блуждают многие бедные грешники, то ли наученные так намертво, то ли не рождённые свыше из-за непокаянных грехов, то ли под контролем бесов, нуждающиеся в служении церкви - освобождении. В собраниях-то все молчком сидят, никто не знает, ЧТО у них на сердце и на уме. А тут открываются - не из-за желания откровенничать, а потому что от полноты сердца говорят уста. По высказываниям открывается содержимое сердца. Так должно быть в живой церкви, с дарами, с действиями Духа в людях.
это все реальные вещи, которые происходят по всей земле с верующими, во все времена это было, это и есть та война, которая не видима по внешности, но в сердце.
Павел удивлялся о Галатах:
Так ли вы несмысленны, что, начав духом, теперь оканчиваете плотью? Столь многое потерпели вы неужели без пользы? О, если бы только без пользы! (Гал.3:3,4)
даже претерпев за благую весть, люди отпадают от благодати, не смотря на то, что уже страдали за это.
Думаю, что это нужно укреплять нам в друг друге, даже в тех, кто уже пострадать успел за благую весть, как видим, и их нужно укреплять! - всех нас! и умных, и неразумных, и благородных, и слабых,..... не имеет значение прошлое, главное теперь не отпадать, и в будущем.
Удивляюсь, что вы от призвавшего вас благодатью Христовою так скоро переходите к иному благовествованию, (Гал.1:6)
это в самом деле удивительное дело, т.е. неожиданное дело, вдруг - раз, и человек (или группа) уходит в иное...
Золотые слова!
И весь пост разумный, но это очень ценно, что вы сказали.
это драгоценность наша.
Итак Он для вас, верующих, драгоценность, а для неверующих камень, который отвергли строители, но который сделался главою угла, камень претыкания и камень соблазна, (1Пет.2:7)
а, я, мы, они, - ничто и никто, все - Он.
Это о Нем тема, а не о нас. Но вы молодец, что поддерживаете тему, которую начали год назад! стойкость ваша удивляет меня.
Мир вам.
Скажите это зависит от желания человека и если зависит, то как?
Да, это очень правильный порядок.
То есть вы утверждаете что для спасения, Иисуса любить не обязательно?
Обязательно, чтобы оставаться в спасении и укореняться. Только Иисус - не заповедь, Он Личность, Бог животворящий воплощенный.
Но мы веруем, что благодатию Господа Иисуса Христа спасемся, как и они. (Деян.15:10,11)
видите, что благодать во спасение нам.
если отпал от благодати, то, тогда, о каком спасении может быть речь?
==
Отпадение от благодати? Нет, не от желания человека отпасть. А от нерадения. Не вникая в учение Христа, человек может оказаться во власти того учения, которое внушается ему людьми. А люди очень горазды насочинять того, что Богу и на ум не приходило. Уже галатам писал ап. Павел, что они были научены так, что отпали от благодати.
1 Посему мы должны быть особенно внимательны к слышанному, чтобы не отпасть.
2 Ибо, если через Ангелов возвещенное слово было твердо, и всякое преступление и непослушание получало праведное воздаяние,
3 то как мы избежим, вознерадев об этом спасении, которое, быв сначала проповедано Господом, в нас утвердилось слышавшими [от Него],
(Евр.2:1-3)
точно, - вознерадев!
желать отпасть ни у кого не возникнет, сам человек не хочет отпадать, это - да!
Вот, когда анализировал, сравнивал две жизни, взяв за образцы две крайности:
(1 - грех) в рабстве греху без Христа вообще, то есть - раб греха.
(2 - благодать) под благодатью в полном послушании Духу, насколько это возможно
===
Грех порабощает, угнетает, заставляет, пленяет, и тиран он.
Благодать же, не порабощает нас, не угнетает, не заставляет, не принуждает, не берет в плен (в рабство), и не тиран.
Грех – властелин наш, и привыкли мы покорности ему, тиран он.
Благодать же не берет власти над нами, она по-другому. Она предлагает, по любви, в свободе выбора, не принужденно, и не угнетает она, требованиями не давит на человека, она добра к человеку, она жизнь для него.
Грех вынуждает нас поступать против закона. Грех вынуждает нас, хочешь, не хочешь, а сделаешь то, что он хочет от тебя.
Благодать же не так. Благодать предлагает, а ты уже решаешь: послушаться ее, или же нет. И это для нас желанно, то есть мы хотим жить и поступать как свободные волей люди. И всякому нравится поступать – по добровольному, по послушанию, а не по принуждению. Но именно это для нас опасно. Ибо мы можем снова отпасть от благодати, ибо благодать не привязывает нас к себе, не держит нас на цепи, не садит нас в клетку, чтобы мы не сбежали от нее. Нет. Мы абсолютно вольны и свободны при ней.
В то время как грех, он связывает нас, садит нас на цепь, садит в клетку, чтобы мы не сбежали от него, - порабощает нас. Отделаться от греха – невозможно, отстать от него – невозможно для человека. Не может человек освободиться от власти греха над ним, не может человек уйти от греха, не может, да и не отпустит грех никого, и никогда не отпускал никого. Нет такого человека, который бы смог сбежать от греха, нет. Не может человек сделать такое.
Maksчcм, можно этот твой пост скопировать в тему "Свобода в Духе"? Думаю, твои наблюдения об этом.
свобода в Духе. ))) ОК! берите, но я не закончил еще, там еще есть продолжение, если хотите берите куда нужно, копирайта нет ))))) рад, что куда-то пригодится еще.
От благодати же мы можем уйти в любой момент (это не грех пленяющий нас, от которого не сбежишь), сбежать от благодати в любое время можем (но не хотим этого), мы свободны при ней, мы вольны поступать как хотим, и благодать не держит нас на привязи. Вот это то и страшно, свобода пугает, ты уже свободен, не на привязи..., а это страшновато, ведь понимаешь же, что мы можем быть соблазнены и уйти можем от благодати, которая не держит нас силой, силком не тащит нас к себе. Страшно отпасть от благодати, ибо возможно это, и очень просто это сделать. Беспрепятственно это для нас, особенно на первых порах, да и даже после того, как ты пострадал за веру, можешь отпасть от благодати, как те Галлаты: Так ли вы несмысленны, что, начав духом, теперь оканчиваете плотью? Столь многое потерпели вы неужели без пользы? О, если бы только без пользы! (Гал.3:3,4)
видно по всему, что от греха, чтобы отделаться, нужно освобождаться, ведь плен это, а от благодати никто не освобждается, ибо она и не пленяет никого, - свобода. Если бы благодать пленяла так, как пленяет грех, то как бы можно было говорить об отпадении от нее? ведь об отпадении от греха никто не говорит, потому что никто не может отпасть от него, ибо невозможно самому отпасть от греха, ведь рабство же. От благодати можно отпасть, ведь свобода же. То есть, там где свобода (в благодати), там есть возможность отпадению, а там где рабство (рабы греха), там нет никакой возможности отпадению.
не судите строго, не цепляйтесь к словам, это просто мои размышления.
Слава Богу за все! Дорогая сестра Кристина, пусть Господь и Вас, и Вашу семью хранит. Господь дает Вам сил тут на форуме отстаивать Евангелие, это надо кому-то делать, не нашими силами, но Господь через нас. И Макс пишет, и Рубила немного, вроде, как я его узнаю. Слава Богу за все.
Какое Евангелие? Я верю в того Бога, который прийдет к нам с праведным судом.
5 в доказательство того, что будет праведный суд Божий, чтобы вам удостоиться Царствия Божия, для которого и страдаете. 6 Ибо праведно пред Богом - оскорбляющим вас воздать скорбью,
7 а вам, оскорбляемым, отрадою вместе с нами, в явление Господа Иисуса с неба, с Ангелами силы Его,
8 в пламенеющем огне совершающего отмщение не познавшим Бога и не покоряющимся благовествованию Господа нашего Иисуса Христа,
(2Фесс.1:5,8)
У вас другое Евангелие?
А разве к Иисусу не относится:
37 Иисус сказал ему: возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим и всею душею твоею и всем разумением твоим:
38 сия есть первая и наибольшая заповедь;
(Матф.22:37,38)
Конечно страшно. Ведь если мы грешим, то благодать ведь не умножиться.
1 Что же скажем? оставаться ли нам в грехе, чтобы умножилась благодать? Никак.
(Рим.6:1)
***
15 Что же? станем ли грешить, потому что мы не под законом, а под благодатью? Никак.
16 Неужели вы не знаете, что, кому вы отдаете себя в рабы для послушания, того вы и рабы, кому повинуетесь, или рабы греха к смерти, или послушания к праведности?
(Рим.6:15,16)
Если кто остается рабом греха, то как Господь не будет таких обвинять?
"ожесточение произошло в Израиле отчасти, до времени,
пока войдет полное число язычников;2
6и так весь Израиль спасется,
как написано: придет от Сиона Избавитель,
и отвратит нечестие от Иакова.
27И сей завет им от Меня, когда сниму с них грехи их."
Вавилонская блудница мешает войти полному числу язычников.
а если не остается рабом греха, то как тогда Богу вообще обвинить в чем-то таких людей?
А если не остается рабом греха то тогда и удостоится Царства Божия
5 в доказательство того, что будет праведный суд Божий, чтобы вам удостоиться Царствия Божия, для которого и страдаете.
6 Ибо праведно пред Богом - оскорбляющим вас воздать скорбью,
(2Фесс.1:5,6)
Что здесь не понятно?
ну, это и так ясно. Об этом и Моисеев закон может сказать, и Христа не нужно вообще для безгрешных - добро пожаловать в Ц.Б.