Наши тела, гоеховные, а не мы. Часть наша уже изменена - дух, душа. А тело в будущем. Так Писание утверждает и это истина.

И я так считаю.

Кристина считает, что греховности в нас нет уже, а не что умерла для греха. Это не одно и то же.

Ниже:

Так Бог повелел считать. Я верю Богу.

11 Так и вы почитайте себя мертвыми для греха, живыми же для Бога во Христе Иисусе, Господе нашем.
(Рим.6:11)

Это и есть вера. Настоящая вера, о которой Иисус сказал, что , прийдя, найдёт ли веру на землю. Вера в то, что Он совершил в нас. Верующих во что угодно мноооого на земле! Почти 100 процентов.

Аминь.

Но нигде Бог не Сказал, что греховность из тел христиан изгнана. И плоть стала безгрешна.

Верить надо согласно Слова, а не своих добавок.

Мы стали мертвы для греха - это есть вера согласно слову Божью.

Мы стали мертвы для плоти (если верим), а не плоть наша стала безгрешна. Разница в это есть.

То есть Бог в Иисусе Христе дал нам (рожденным от Него) детям власть в Его присутствии в нас (благодаря Крови Его) быть Его детьми (то есть иметь новую природу в возрожденном духе и обновленной душе)  - это значит что мы имеем власть теперь над старой ветхой природой, которая не испарилась из нашей плоти, и можем теперь не повиноваться ей, а повиноваться праведности и святости Бога, живущего в нас. Это и есть распять плоть свою с её страстями и похотями; это и есть жизнь по благодати. И рабатывает это только через веру в Слово Господа. Так и не иначе.

Как только сомнение и действия в сомнении - благодать не проявляется. Как только Петр усомнился - начал тонуть. Когда смотрел на Иисуса и верил Ему - то Дух Бога вел и нес его по воде.

Немного по-другому думаю. Тело человека не является греховным. Оно нейтрально и зависит от помышлений. Может совершвть подвиги самопожертвования или делать подлости  и зло. И это даже неверующие. У рожденного от Бога     уничтожен корнь греха, но остается старое м ы ш л е н и е, а не ветхая природа. Есть большая разница: видеть себя шизофреником )с двойной природой ) или новым творением, которое возрастает в познании Бога,когда меняется разум - мышление по слову Божию.

:) Я заметил.

Это противоречит Писанию.

Послание к Римлянам 7:18
Ибо знаю, что не живет во мне, то есть в плоти моей, доброе; потому что желание добра есть во мне, но чтобы сделать оное, того не нахожу.

----

Именно поэтому плоть и кровь не наследуют Царства:

Первое послание к Коринфянам 15:50
Но то скажу вам, братия, что плоть и кровь не могут наследовать Царствия Божия, и тление не наследует нетления.

:)

Вы проитоворечите себе. Если корень греха уничтожен, (а он по вашему не в плоти меститься, тогда в душе ) то его не должно быть в душе тогда.

Это, как выше видно, не соответствует Писанию, действительности.

Послание к Римлянам 7:18 здесь говорится о не рожденным свыше в его плачевном положении: раб греха.

Это не меняет факта - где местится греховность в человеке:

Бедный я человек! кто избавит меня от сего тела смерти?(видите, Павел понимал от Господа, где греховность помещена) Благодарю Бога моего Иисусом Христом, Господом нашим. Итак тот же самый я умом моим служу закону Божию, а плотию закону греха.

(Послание к Римлянам 7:23-25)

И далее:

Итак нет ныне никакого осуждения тем, которые во Христе Иисусе живут не по плоти, но по духу, потому что закон духа жизни во Христе Иисусе освободил меня от закона греха и смерти.

(Послание к Римлянам 8:1,2)

А тут человек уже рожденный свыше, и поясняется, как рожденному дается свобода над греховным телом смерти, которую до рождения свыше человек не мог иметь.

И далее уточняется:

Итак, братия, мы не должники плоти, чтобы жить по плоти; ибо если живете по плоти, то умрете, а если духом умерщвляете дела плотские, то живы будете.

(Послание к Римлянам 8:12,13)

13-й стих ясно дает понять, что плоть верующего греховна, но он имеет власть духом (Духом) умерщвлять дела плотские. И, что верующий может делать выбор: жить по плоти греховной или по духу (Духу).

Кстати в оригинале слов "живут не по плоти, но по духу" нет

Рим 8:1-2: "Ουδεν Никакое αρα итак νυν теперь κατακριμα осуждение τοις которым εν в Χριστω Христе Ιησου Иисусе; ο γαρ ведь νομος закон του πνευματος Духа της ζωης жизни εν в Χριστω Христе Ιησου Иисусе ηλευθερωσεν освободил σε тебя απο от του νομου закона της αμαρτιας греха και и του θανατου смерти."

Нет, но есть далее в 4-м стихе. Поэтому это правильный перевод литературный.

"ουδεν Никакое άρα итак νũν теперь κατάκριμα осуждение τοις которым εν в Χριστω̣ Христе ’Ιησοũ· Иисусе; " (Рим. 8:1)....................................."ίνα чтобы το δικαίωμα требование τοũ νόμου закона πληρωθη̣ было исполнено εν в ημιν нас τοις μη не κατα по σάρκα плоти περιπατοũσιν ходящих αλλα но κατα по πνεũμα. духу. " (Рим. 8:4)

Верно и всякого принятия достойно слово, что Христос Иисус пришел в мир спасти грешников, из которых я первый. Но для того я и помилован,

чтобы

Иисус Христос

во мне первом показал все долготерпение, в пример тем, которые будут веровать в Него к жизни вечной. (1-е Тимофею 1:15-16)

.

Грехи некоторых людей явны

и прямо ведут к осуждению,

а некоторых открываются впоследствии. (1-е Тимофею 5:24)

.

Как и чем открываются грехи человека для осознания им своего фактического состояния?

.

Он грехи наши Сам вознес телом Своим на древо,

дабы мы,

ИЗБАВИВШИСЬ от грехов,

жили для правды: ранами Его вы исцелились. (1-е Петра 2:24 )

.

здесь не сказанно: ИЗБАВЛЕННЫЕ!,

+

Иисус, его внутреннее, были сканированны и перенастроены посредством закона и пророков — Слово стало ПЛОТЬЮ.

Отсюда и Свет, заполнивший всё его естество.

Как это происходило, он частично объяснил в:

.

Если же рука твоя или нога твоя соблазняет тебя, отсеки их и брось от себя: лучше тебе войти в жизнь без руки или без ноги, нежели с двумя руками и с двумя ногами быть ввержену в огонь вечный; (От Матфея 18:8)

.

Сначала диагностика Света:

.

зная, что закон положен не для праведника, но для беззаконных и непокоривых, нечестивых и грешников, развратных и оскверненных, для оскорбителей отца и матери, для человекоубийц, (1-е Тимофею 1:9)

таковы Именей и Александр, которых я предал сатане, чтобы они научились не богохульствовать. (1-е Тимофею 1:20)

.

И такими были некоторые из вас; но омылись, но освятились, но оправдались именем Господа нашего Иисуса Христа и Духом Бога нашего. (1-е Коринфянам 6:11)

.

пр.

.

Мужья, любите своих жен, как и Христос возлюбил Церковь и

предал Себя за нее,

чтобы освятить ее,

ОЧИСТИВ

банею водною

ПОСРЕДСТВОМ СЛОВА;

чтобы представить ее Себе славною Церковью,

не имеющею пятна, или порока, или чего-либо подобного,

но дабы она была свята и непорочна. (К Ефесянам 5:25-27).

.

Если бы вы присутствовали при этом акте предания сатане, то ап. Павел в ваших глазах в каком свете для вас предстал бы?

Д.т.ч.б. отсечь член ветхой природы, его надо обнаружить, т.ж. если надо обнаружить и состав, лимерик к примеру, как Его в себе узнать?

Сказать что Иисус не лицемерил а только обличал лицемеров?,... самое интересное в этом то, что это и есть 1-й шаг к вызову собственного лицемерия из тьмы неведения+ определение, в последствии своего невежества в Свете правды, исходящим от Отца через Слово.

Если это объяснение для вас пока что туманно, то попробуйте заглянуть светом исходящим от Иисуса за пленку собственного тумана и обнаружить там то, что мешает вам понимать, признавать и познавать истину.

Имеет значение, что жить по духу  является не условием, а результатом

Так вас  учат "понимать" послания Павла, обращенные ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО к Церкви, рожденным свыше.

Просто вдумайтесь: кто кроме рожденного свыше будет читать Писание для себя!?

Я искренне сожалею о том что вас ввели в заблуждение люди, со своими слепыми докторами в своих попытках пытающиеся отмахнуться от познания истины в себе, и по этой причине неосознанно попирающие правду Божью.

Они вас ДЕРЖАТ в том, в чем сами пребывают, и потому для вас Слово Божье стало неудобоваримой пищей. А ваша искренняя вера претыкается на их слепых домыслах.

Вы правильно верите, но ничего более с этим не делаете, т.ж. как и они.

Мой вам совет, внимательно присмотритесь к их фактической приоритетности, в частности к тому, что они имеют ввиду говоря о поисках Царства Божьего и ПРАВДЫ его.

Соотнесите это с тем, что имеет в виду Писание, и, я более чем убежден, что вы найдете истинную причину, заставляющую их так говорить, а вас — так поступать.

Человек, не осознающий собственных мотивов, под поиски ЦБ обычно вставляет свои земные нужды и представления, оправдывая это тем, что рожден от Духа и ходит в помазании.

.

Многие скажут Мне в тот день: Господи! Господи! не от Твоего ли имени мы пророчествовали? и не Твоим ли именем бесов изгоняли? и не Твоим ли именем многие чудеса творили? И тогда объявлю им:

Я никогда не знал вас;

отойдите от Меня, делающие беззаконие.

(От Матфея 7:22-23)

Жить по духу - является условием, в результете исполнения которого верующий человек живет победоностной жизнью над плотью, живя по духу (по благодати).

А жизнь по духу - это результат веры в Слово Бога и послушания Слову через веру.

Сам Христос говорил о немощной плоти. но благая весть в том, что это не помешало Ему действовать в полноте силы Духа Святого.

Вывод промежуточный (как рабочая гипотеза) - что ни грехи наши многочисленные, ни плоть (позсознательные рефлексы и желания), ни душевная нестабильность, ничто иное - не является определяющим нас ни как личностей, ни как пребывающих во Христе детей Божьих. Определяющими - иначе идентифицирующими или характеризирующими - ни для Бога (видящего нас во Христе), ни для нас самих (не взирающих на себя).

О последнем тезисе чуть подробнее. Писалось не раз - взирать на Христа. На Христа - или на себя? Сказано найтись в Нем, не со своей праведностью, но в Его праведности найти себя. Так я это понимаю. Не как борьбу с собой, ибо сам я не значу ничего. Полный ноль во всем.

Явленный через нас Христос - вот цель.

А плоть подлежит дрессировке. Сама будет меняться, когда человек осознанно будет делать нечто правильное. Даже не сама - а силой Божьей. Иного пути нет. Мои безуспешные попытки победить нечто в характере и привычках - увы. не увенчались успехом. Но и замечаю, как то злое в себе. о чем забыл, и не боролся сознательно - оно исчезло, ушло отчасти, не доставляя прежних проблем. Это действие Божье.

По всякому-разному бывает. С тем, что в центре внимания - бороться осознанно верой, исповеданием-провозглашением Слова (истины), и т.д. Так думается. Так я делал. По сути, просто эту проблему выгонять из центра внимания...

Сема, извиняюсь - пишу ситуативно, как получится и что получится. Напишу позже в ответ, и Ай-Эму конкретно, даст Бог, и даже Вите Пришельцу... Один раз уже писал ему, но удалил текст...

Как будет воля Божья. Ибо сейчас загруз по работе. Увы. Только читаю, пытаюсь понять. Но понял - все силой Божьей открывается. Не душевными размышлениями, хотя и они нужны, как стимул.

Ого! Вот это утверждение! Христос был таковым изначально. Так думается.

Да. законом и пророками познается грех и плоть. О "плоти" Христа вопрос интересный. Он Сам говорил, что плоть немощна, но Его плоть - безгрешна. Плоть - мы понимаем, что не тело, а именно подсознание, где таятся у кого грехи, у кого нечто противоположное.

А зачем обнаруживать? Самокопание, скажу о себе только - ничего хорошего мне не принесло.

Обнаружил (Закон и пророки помогли), и что дальше:

Все хорошо.

Но.

Без Бога не будет ничего. Потому говорить "очистись" грешнику, это как курице - перелети через океан.

Не пишем, что уже усовершились или достигли.

1 - на самом деле это никакой роли не играет.

2 - достигать Христа, как Он достиг нас. Решением и верой.

"Вы - народ избранный, царственное священство". Это Его слова, достигшие нас. Так и мы в ответ достигаем Его - "Он в нас - Христос, упование славы".

Да, есл по другому то:

Первое послание Иоанна 1:8
Если говорим, что не имеем греха (речь о греховной плоти), — обманываем самих себя, и истины нет в нас.

Вот:

9 Всякий, рожденный от Бога, не делает греха(НАМЕРЕННОГО ГРЕХА), потому что семя Его пребывает в нем; и он не может грешить(НАМЕРЕННО), потому что рожден от Бога. (1Иоан.3:9)

---

Даже в скобках не надо добавлять к слову Божью.

Вот:

9 Всякий, рожденный от Бога, не делает греха(НАМЕРЕННОГО ГРЕХА), потому что семя Его пребывает в нем; и он не может грешить(НАМЕРЕННО), потому что рожден от Бога. (1Иоан.3:9)

Вы вырвали из контекста. Я не добавил, а объяснил то, о чем там Иоанн говорит. Ибо ранее Иоанн сказал рожденным от Бога:

Дети мои! сие пишу вам, чтобы вы не согрешали; а если бы кто согрешил, то мы имеем ходатая пред Отцем, Иисуса Христа, праведника…

(Первое послание Иоанна 2:1)

Из чего видно, что Иоанн имел в виду в 1Иоанна 3:9 (выше в этом посте). Так что я не добавил, а таким образом вам объяснил.

Как и отнимать от Слова.

Я не добавлял, выше.

Умница, вот это уже серьезный разговор. Весь вопрос в том, что то что тебе кажется, несколько не соответсвует самой истине, и главное, что твою ВЕРУ никто здесь не ломает, а лишь пытаются перевести

1-е Кор 13 > 11

Когда я был младенцем, то по-младенчески говорил, по - младенчески мыслил, по-младенчески рассуждал; а как стал мужем, то оставил младенческое

так что да, твои предостережения оригинальны, и там реально попахивает жареным... Грехи, Вам же пишется, чтобы побыстрее и чтобы все воюющее поглотил огонь, нужно по серьезному измельчить, до остатков, а без подложки слова, это сделать не представляется возможным

Книга От Иоанна > Глава 6 >  Стих 27:

Старайтесь не о пище тленной, но о пище, пребывающей в жизнь вечную, которую
даст вам Сын Человеческий, ибо на Нем положил
печать [Свою] Отец, Бог

Книга Левит > Глава 4 > Стих 2:

скажи сынам Израилевым: если какая
душа согрешит по ошибке против каких-либо заповедей Господних и сделает
что-нибудь, чего не должно делать

и приведет тельца к дверям скинии собрания пред Господа, и
возложит руки свои на голову тельца, и заколет тельца пред Господом;

и возьмет священник
помазанный, крови тельца и внесет ее в скинию собрания,

и омочит священник перст свой в кровь и покропит кровью семь раз пред Господом пред завесою святилища;

и возложит священник крови
[тельца] пред Господом на роги жертвенника благовонных курений, который в
скинии собрания, а остальную кровь тельца выльет
к подножию жертвенника всесожжений, который у входа скинии собрания;

и вынет из тельца за
грех весь тук его, тук, покрывающий внутренности, и весь тук, который на внутренностях,

и обе почки и тук,
который на них, который на стегнах, и
сальник на печени; с почками отделит он это,

как отделяется из тельца жертвы мирной; и сожжет их
священник на жертвеннике всесожжения;

а кожу тельца и все
мясо его с головою и с ногами его, и внутренности его и нечистоту его,

всего тельца пусть вынесет вне стана на чистое место, где высыпается пепел, и сожжет его
огнем на дровах; где высыпается пепел, там пусть сожжен будет

Ведь речь идет о новом творении, и это не слова, а сущщая правда, пролегающая между душевным и духовным, и если говорить о процессе, подобия которых мы можем смело снимать по плоти, чем Евангелия  весьма оригинальна и непреложна, то ясно и то, с чем Вы и уже согласны,  что ветхая природа есть определенно жерва, ведь она есть главным и активным нашим беспокойством... И все только и думают куда ее затолкать, чем привалить, как правильно отгородить, чтобы Древу жизни расти беззаботно и спокойно. Ответ один, только РАЗЛОЖИТЬ, а далее уж действительно не Ваше дело

Книга Левит > Глава 3 > Стих 16:

и сожжет их священник на жертвеннике: [это] пища огня -- приятное благоухание [Господу]; весь тук Господу

к тому же весь тук, Господу. А пока не так, то он и есть этим жалом, потому что распушен до неузнаваемости, соблазном... Поэтому, не волнуйтесь, ничего валиться кусками без вашего участия определенно не будет, учитесь начинать, участвовать и заканчивать процессы, и когда попадаете в коридор, то доводить все до подконтрольности, понимать указания Духа, быть достаточно терпеливой, и главное, то что Вам верно кажется, так это удерживать освобожденные и очищенные позиции, а как Вы думали, только так?? Здесь, если в плане силы Божьей, то она через вашу индивидуальность не переступает, и сосредоточена вокруг принятия Вами решений

Книга Иакова > Глава 1 > Стих 14:
но каждый искушается, увлекаясь и обольщаясь собственною похотью

Книга Псалтирь > Глава 33 > Стих 8:

Ангел Господень ополчается вокруг боящихся Его и избавляет их

Как, это ответ неоднозначный, но вопрос отчасти, разрешается как с слову говорят, на некотором "поле деятельности", где система, соперничая и налагая свое вето, постоянно разворачивает всякий раз целую программу по легализации ветхой природы, и члены, выползая из своих нор,  растят и стоят свое мрачное дело, вот здесь и ваше время

Книга Исход > Глава 9

17. ты еще противостоишь народу Моему, чтобы не отпускать его, -

18. вот, Я пошлю завтра, в это самое время, град весьма сильный, которому подобного не было в Египте со дня основания его доныне;

19. итак пошли собрать стада твои и все, что есть у тебя в поле: на всех людей и скот, которые останутся в поле и не соберутся в домы, падет град, и они умрут

приступить к своей жатве, чтобы не быть пожатым с миром... Вся беда человека, в его несознательности к духовному, к его свойствам и возможностям, потому что подобная практика, к которой призывают его приникнуть, да же от идеального свидетельства  какое бы оно успешное не было, то ли о Христе, как бы прекрасно не расписывалось, будет все же совершаться им (самим человеком) впервые... И потому к столь пытливому опыту его долго, щепетильно и терпеливо готовят

Книга К Галатам > Глава 4 > Стих 1:

Еще скажу: наследник, доколе в детстве, ничем не отличается от раба, хотя и господин всего он подчинен попечителям и домоправителям до срока, отцом назначенного

Так вот, выход из рабства, или крещение в смерть, сопряжено судами (казнями) над идолами и грехами Египетскими, а не на «вере почитания», как многим по понятным причинам, принимающим такую позицию, кажется, и что в плане реализации, то все будет зависеть от того, как Вы способны проявить (раскрыть) свои желания и намерения пред Богом, узрев именно в них те, сопровождающие и комплектующие их компоненты, для т.ч. реально взвесить на весах правды

Книга Исаия > Глава 28 >  Стих 17:

И поставлю суд мерилом и правду
весами; и градом истребится убежище лжи, и воды потопят место укрывательства

1-е Иоанна > 2 > 16:

Ибо всё, что в мире: похоть плоти, похоть очей и гордость житейская, не есть от Отца, но от мира сего

что, и из какого источника, свет или тьма, в этом желании присутствует, сформировать отношение безаппеляционного «отвержения», и обнажившиеся члены (люди, рабы, скот), теперь уже настигаемые в расплох и ищущие (шняряющие) по полю (духовному телу) в поисках укрытия, будут стучаться во всевозможные двери, которые и есть ваш (не их) родной дом, Вы готовы это продолжение встретить как с позиции прошений (предложений) так и всевозможных агресий, выпадов,

Книга 1-е Петра > Глава 1 > Стих 6:

О сем радуйтесь, поскорбев теперь немного, если нужно, от различных искушений

Рим 8 > 8-13

Итак, братия, мы не должники плоти, чтобы жить по плоти; ибо если живете по плоти, то умрете, а если духом умерщвляете дела плотские, то живы будете

Все это как бы отчасти приемлемо и понятно, изложено как частью учения, а не самой последовательностью, но вот что касательно новых условий невесомости, то для «космонавта» это еще некое странное испытание, с которым ему предстоит подружиться и освоиться, потому что привычка постоянно нажимать на кнопки явно должна уступить умиротворению и покою, который теперь очищенная душа получает возможность впитывать на прямую, испытывать очевидное и до сего покрытое тайною, неподкупное блаженство

Книга От Иоанна > Глава 15 >  Стих 10:

Если заповеди Мои соблюдете, пребудете
в любви Моей, как и Я соблюл заповеди Отца Моего и
пребываю в Его любви

Между тем по мере продвижения, каждое действие свидетельствуется, и на очищенных местах, будут открываться и вноситься в храм вашего тела, уже давно ожидающие, члены Христовы, смыслы и части Слова, комплектующие, утверждающее и работающие на жертву "всесожжение", так что вакуума как такового не получится (хотя само уединение очень необходимо), ибо Ваше, получившие смысл, значимость и поддержку священнодействие, и есть по сути то знание пребывающее в (наследующее) жизнь вечную…

Да уж, много вы пишете. Усложняете.

я верю так:

11 Так и вы почитайте себя мертвыми для греха, живыми же для Бога во Христе Иисусе, Господе нашем.
12 Итак да не царствует грех в смертном вашем теле, чтобы вам повиноваться ему в похотях его;
13 и не предавайте членов ваших греху в орудия неправды, но представьте себя Богу, как оживших из мертвых, и члены ваши Богу в орудия праведности.
14 Грех не должен над вами господствовать, ибо вы не под законом, но под благодатью.
15 Что же? станем ли грешить, потому что мы не под законом, а под благодатью? Никак.
16 Неужели вы не знаете, что, кому вы отдаете себя в рабы для послушания, того вы и рабы, кому повинуетесь, или [рабы] греха к смерти, или послушания к праведности?
17 Благодарение Богу, что вы, быв прежде рабами греха, от сердца стали послушны тому образу учения, которому предали себя.
18 Освободившись же от греха, вы стали рабами праведности.

(Рим.6:11-18)

Бог уничтожил корень греха в рождённом свыше человеке. Но свободный выбор Он не отнял от него.

Невозрождённый человек будет грешить, он зависим - корень греха в нём.

Возрождённому Он велел нести свой крест - помнить о том, что ветхий человек распят и умер на этом кресте. Но мнооогие креста не несут, но следуют за Христом, они делают грехи уже по собственному выбору, а не от зависимости, как это было до рождения свыше.