Старожил
церковный совет, т.е.
всеобщее рассмотрение вопросов должно быть в обязательном порядке
Карманным пасторским советом, без выслушивания двух сторон.
ИЛи всею церковью с выслушиванием ДВУХ сторон?
Старожил
в идеальной ситуации - все стороны должны быть выслушаны. ну а на практике - зависит от "человеческого фактора"
Что мы любим детей Божиих, узнаём из того, когда любим Бога и соблюдаем заповеди Его. Ибо это есть любовь к Богу, чтобы мы соблюдали заповеди Его; и заповеди Его нетяжки. (1-е Иоанна, Глава 5)
Удален
в идеальной ситуации - все стороны должны быть выслушаны. ну а на практике - зависит от "человеческого фактора"
человеческий фактор портится из-за предоставленного слабому человеку единовластия, которое люди внедрили в церковь, а Богу это и на ум не приходило, чтобы доверить одному несовершенному такую неподотчётную власть...
Старожил
в идеальной ситуации - все стороны должны быть выслушаны. ну а на практике - зависит от "человеческого фактора"
На практике должно быть так же как и на теории.
Мы с Вами оказываестя даже в теории имеем разномыслие.
Вы считаете, что пастор решает все,
а
я считают, что вся церковь должна быть высшим органом власти.
Удален
человеческий фактор портится из-за предоставленного слабому человеку единовластия, которое люди внедрили в церковь, а Богу это и на ум не приходило, чтобы доверить одному несовершенному такую неподотчётную власть...
Так в том-то и дело, что вместо всеобщего общения всех членов собрания предлагается только "проповедь пастора", которую нельзя перебить вопросом. Чем это отличается от просмотра проповеди по телевизору? А ничем! Это тот же виртуал, только у тебя ещё и деньги из кармана тянут.
Помните, что участь всех лицемеров и лжецов - в озере огненном, поэтому думайте, прежде чем стоять на стороне лжецов против говорящего правду
Старожил
Restorer:"Вы считаете, что пастор решает все"- нет. я ТАК не считаю и не думаю.) __ впрочем "кадры решают" многие вопросы; эти кадры избирает церковь, придя к всеобщему консенсусу.
Что мы любим детей Божиих, узнаём из того, когда любим Бога и соблюдаем заповеди Его. Ибо это есть любовь к Богу, чтобы мы соблюдали заповеди Его; и заповеди Его нетяжки. (1-е Иоанна, Глава 5)
Старожил
"Вы считаете, что
пастор решает все"- нет. я ТАК не считаю и не думаю.)
С этого места поподробнее пожалуйста.
Это очень важный вопрос.
Вчера с другом ездил совершенно новое собрание, и бросилась такая картина в глаза, что народ
ждет каких-то сосудов, которые спасут многих в церкви, т.к. церковь вся в плачевном состоянии.
Старожил
впрочем "кадры решают" многие вопросы; эти кадры избирает церковь, придя к всеобщему консенсусу.
Вот почему то все туманно у Вас получилось.
вместо
всеобщего общения всех членов собрания предлагается только "проповедь пастора", которую нельзя перебить вопросом.
Зато у *Рубилы* все понятно.
Понятно главное, что церковь разделена на духовенство и прихожан.
я считаю, что
вся церковь должна быть высшим органом власти.
У меня тоже все понятно.
Старожил
"вся церковь должна быть высшим органом власти"--так и есть? или?...
Что мы любим детей Божиих, узнаём из того, когда любим Бога и соблюдаем заповеди Его. Ибо это есть любовь к Богу, чтобы мы соблюдали заповеди Его; и заповеди Его нетяжки. (1-е Иоанна, Глава 5)
Старожил
"вся церковь должна быть высшим органом власти"--так и есть? или?...
Спокойствие и только спокойствие. церковный совет, т.е. всеобщее рассмотрение вопросов должно быть в обязательном порядке
Вы можете прояснить Ваши личные понятия по роли пастора и церкви?
Старожил
Мои представления о "роли пастора и церкви" базируются согласно Писания ( как учил Христос и как растолковали Его апостолы).
Что мы любим детей Божиих, узнаём из того, когда любим Бога и соблюдаем заповеди Его. Ибо это есть любовь к Богу, чтобы мы соблюдали заповеди Его; и заповеди Его нетяжки. (1-е Иоанна, Глава 5)
Старожил
Мои представления о "роли пастора и церкви" базируются согласно
Писания ( как учил Христос и как растолковали Его апостолы).
И как же Вы это Писание понимаете?
Могут ли старшие повидноваться младшим?
Старожил
"повидноваться"? - повиноваться? могут и должны. старших избрала вся церковь. старшие служат всем. __Книга От Матфея > Глава 23 > Стих 11:Больший из вас да будет вам слуга:
Что мы любим детей Божиих, узнаём из того, когда любим Бога и соблюдаем заповеди Его. Ибо это есть любовь к Богу, чтобы мы соблюдали заповеди Его; и заповеди Его нетяжки. (1-е Иоанна, Глава 5)
Старожил
Старшие пославлены для служение, а не для выработки законов и приказов для выполнения.
Поэтому в библии написано, что бы и старшие (слуги народа) подчинялись этому народу которому служат.
Вы такое читали в БИБЛИИ?
Старожил
Книга От Матфея > Глава 23
Что мы любим детей Божиих, узнаём из того, когда любим Бога и соблюдаем заповеди Его. Ибо это есть любовь к Богу, чтобы мы соблюдали заповеди Его; и заповеди Его нетяжки. (1-е Иоанна, Глава 5)
Старожил
Книга От Матфея > Глава 23
Надо бы выражать свои мысли с контретным местом писания.
Тогда видна будет Ваша позиция и я бы мог ее покритиковать или согласиться.
А так Вы все больше уходите в общие слова.
Так поступают православные батюшки.
Старожил
Restorer, с моим мнением соглашайтесь сразу - вам не удастся переспорить меня, ибо я не участвую в спорах.)
Что мы любим детей Божиих, узнаём из того, когда любим Бога и соблюдаем заповеди Его. Ибо это есть любовь к Богу, чтобы мы соблюдали заповеди Его; и заповеди Его нетяжки. (1-е Иоанна, Глава 5)
Старожил
Старшие пославлены для служение
я бы мог ее покритиковать
А младшие для критики.
По сей-то воле освящены мы единократным принесением тела Иисуса Христа. Евр. 10-10.
Удален
Restorer,
с моим мнением соглашайтесь сразу - вам не удастся переспорить меня, ибо я не участвую в спорах.)
)))))))
Корона не мешает?)))
доколе будете вы судить неправедно и оказывать лицеприятие нечестивым? Псалтирь 82:2
Старожил
DormyD:"А младшие для критики" - в Церкви ВСЕ равны пред Богом. Отличаются только исполняемые функции и обязанности.
Что мы любим детей Божиих, узнаём из того, когда любим Бога и соблюдаем заповеди Его. Ибо это есть любовь к Богу, чтобы мы соблюдали заповеди Его; и заповеди Его нетяжки. (1-е Иоанна, Глава 5)
Старожил
Restorer,
с моим мнением соглашайтесь сразу - вам не удастся переспорить меня, ибо я не участвую в спорах.)
Так Вы же не отрываете своего мнения, Вы только и пишите как должно быть по писанию.
Я повторяю, раскажите в деталях, как Вы понимаете и практикуете писание.
Вот вопрос на засыпку, как можно оспорить (обсудить, пересмотреть, уточнить по писанию)
мнение пастора?.
Вот к примеру пастор вызвал на меня милицию в церковь. В каких случаях это можно делать, по писанию?
Старожил
брат Restorer, за ЧТО пастор вызвал на вас милицию в церковь? вы что там натворили иль сказали не ТО?
Что мы любим детей Божиих, узнаём из того, когда любим Бога и соблюдаем заповеди Его. Ибо это есть любовь к Богу, чтобы мы соблюдали заповеди Его; и заповеди Его нетяжки. (1-е Иоанна, Глава 5)
Старожил
брат Restorer, за ЧТО пастор вызвал на вас милицию в церковь? вы что там натворили иль сказали не ТО?
Вот к примеру пастор вызвал на меня милицию в церковь. В каких случаях это можно делать, по писанию?
Вначале дайте овтет на мой вопрос выше.
Старожил
Вообще то , в Писании нет слов "пастор" и "милиция". Ваш вапрос исчерпан на 100%.
Что мы любим детей Божиих, узнаём из того, когда любим Бога и соблюдаем заповеди Его. Ибо это есть любовь к Богу, чтобы мы соблюдали заповеди Его; и заповеди Его нетяжки. (1-е Иоанна, Глава 5)
Старожил
Вообще то , в Писании нет слов "пастор" и "милиция". Ваш вапрос исчерпан на 100%.
Вы никак не хотите общаться, Вы любите только поучать и умничать.
Вот так Вы могли овтетить?
Или хотя бы дайте свое согласие на мой вариант ответа ниже:::::
Вызывать полицию в церковь, можно только при условии угрозы жизни или порчи чужого имущества.
Старожил
Действия человеческие истолковывают по-разному. Всё зависит от 'предвзятости' толкователя.) вам ли сего не знать?)
Что мы любим детей Божиих, узнаём из того, когда любим Бога и соблюдаем заповеди Его. Ибо это есть любовь к Богу, чтобы мы соблюдали заповеди Его; и заповеди Его нетяжки. (1-е Иоанна, Глава 5)
Удален
Попрошу троллей не забалтывать тему. Напоминаю, что тема о том, что пасторская схема в церкви - это пережиток из Ветхого Завета, да ещё и в извращённом виде, поэтому подавляет индивидуальное духовное развитие людей и способствует растлению и коррупции.
Помните, что участь всех лицемеров и лжецов - в озере огненном, поэтому думайте, прежде чем стоять на стороне лжецов против говорящего правду
Старожил
Напоминаю, что тема о том, что пасторская схема в церкви - это пережиток из Ветхого Завета, да ещё и в извращённом виде,
Какую схему предлагаете вы, когда и Иисус говорил о добром пастыре и о том что поразит пастыря и рассеются овцы? А в откровении Иоанну Иисус говорит о сути видения, в котором семь звёзд, это ангелы семи церквей, которым и письма поручил написать. То есть пасторам церквей были послания, которых Иисус назвал ангелами. Какие предлагаете вы схемы современных церквей?
Мы союзники на ниве Божией
Старожил
Пастырская схема церкви - согласно учению Иисуса Христа. Пастырская схема церкви не нравится еретикам .
Что мы любим детей Божиих, узнаём из того, когда любим Бога и соблюдаем заповеди Его. Ибо это есть любовь к Богу, чтобы мы соблюдали заповеди Его; и заповеди Его нетяжки. (1-е Иоанна, Глава 5)
Удален
прошу троллей не забалтывать тему
Cкажи это прежде всего своей собственной тени
)))