Почему повторное? Он понял, что с отцом лучше жить, чем без него. Он раскаялся, что ушел из дома. Попросил прощение у отце. И тот принял его.
Почему повторное? Он понял, что с отцом лучше жить, чем без него. Он раскаялся, что ушел из дома. Попросил прощение у отце. И тот принял его.
100% . Agreed.
1/ обратился
2/раскаялся, покаялся , просил прощение
3/ продолжил жить в доме родного отца как послушный сын. Подчиняясь Отцу своему.
До ухода от Отца он был спасенным сыном ? Или не был сыном Отца ?
Именно так. Сам Господь . Обратное никто не утверждал еще в этой теме.
Я , по-крайней мере еще не читала таких высказываний здесь.
Так как я даже слова такое слово < везеля > впервые - только увидела, то мне HE понятно, что вы моисей этим хотите сказать на самом деле.?
Ведь до сего времени трудности у вас , именно , в понимании содержания моих фраз - не было.
Но, оставляю на ваше усмотрение:
хотите - об"ясните, поясните.
Не пожелаете - ну и не надо.
И то и это - будет ОК для меня, потому что все знают:
у каждого свой стиль и вкус - даже в этом - словесном выражении мнений и их оценке.
Наверное считал себя спасенным, но когда ушел от отца, понял, что без него ничего не получается, и надо возвращаться. Просить прощение, чтобы он принял в дом.
Если Отец это Бог то и сын был спасенным до ухода
Там не сказано, что отец - это Бог. Но я поняла, что Иисус хотел сказать, что как блудный сын мог вернуться к отцу, которого оставил. Так и мы можем вернуться к Богу, если отступили от Него, но раскаялись в этом.
100%
Нельзя интерполировать просто перенеся то что говорится о Даре Благодати - Спасения душ людей , совершенным Иисусом на Голгофе на то о чем говорится о блудном сыне.
Пример ; притча о блудном сыне говорит о другом. Не бывает повторного или ещё какого- то первого или третьего спасения. Спасение - это Дар Благодати , который дан , предлагается всем людям только потому что Иисус принёс себя в жертву на Голгофе.
Я о покорении как таковом механизме именно ( вере ) не излагала в том посту.
Слово ( покориться ) использовано было в смысле покорится Волеизъявление Бога , Его призывам и через веру или верой - воспринять и принять то что говорит и призыват Господь.
О вере - ваше мнение и мое - совпадает . Вы об этом очень хорошо изложили выше .
Скажу вам прямо - если вы pavel kaz желаете говорить основываясь на текстах библейских - то правомерно и от вас и ваших собеседников требуется использование евангельских слов и обозначений - точно по Писанию.
В противном случае , как вам pavel kaz так вашим собеседникам мало пользы будет, да и займет много времени, чтобы постоянны у вас выяснять все ваши , собственно вами выдуманные термины и понятия, обозначения.
Например , я не понимаю, что и кого вы понимаете под <стартовым человеком>- в частности ? И что это такое <стартовость> - вообще, согласно текстам из Библии?
Именно так. Поэтому я и постаралась об"яснить тот контекст , причину
упоминания тех Слов, сказанных Богом в первой книге Бытия.
Tак как ваша ремарка та именно то и показывала, что вы не поняли или не пожелали этот контекст взять во внимание.
А вы начали уже совсем другие вопросы затрагивать.
Нет, я не на той дорожке .
И тем более я ни в том статусе и не в той позиции чтобы еще и звать других к тому , что в вашей pavel kaz буйной фантазии рисуется или уже нарисовалось.
Поэтому это ваше - < "Покорнеше благодарю", > покорнейше отнесите на свой собственный счет, так это же вы - pavel kaz , автор тех описания, а не Римма. LOl.
А я вам только указала , откуда все люди черпают информацию именно о Боге, Иисусе, Христе и т.д - из книги, называется - Библия.
И так как общеизвестно, что в славяно-русской Библии содержится 77 книг, в греческой Библии — 76 книг (и одна в Приложении), Новая Вульгата, используемая в католицизме — 73 книги, в большинстве протестантских Библий — 66 книг - то разумеется и вы pavel kaz имеете возможность читать только то что вам заблагорасудится , т.е. любую книгу в Библии, причем в любое время суток.
Рада за вас pavel kaz.
И вы прадуйтесь за меня , так как у меня собственно - вообще такого, как вы придумали и изложили выше представления о Боге и не было.
За пожелания - спасибо.
Откройте 2 Послание Тимофею и начинайте читать внимательно, с 1-ой главы и до последней - 4-oй.
Вот в них ап.Павел очень хорошо , четко, конкретно , да еще и с примерами именно об этом разьяснял Тимофею .
A сегодня - всем нам, тем , которые как Тимофей называют себя христианами .
Вот когда вы раньше ник праведность посты писали - лозунги , они у вас очень правильные и весьма даже, получались.
А вот такие посты как выше , содержащие рассказы ваши о каких-то искателях потери спасения в Новом Завете - ведь ничего же не опровергают и ничего не подтверждают в вопросе данной темы.
Содержание вашего поста - о наличии таких вот искателей , только показывают ваш уровень понимания тех, кто вас в вашей действительности окружает.
И вызывает сожаление, у читателей, что вы ник праведность среди них вращаетесь, так как до вас , еще никто такого не рассказывал на этом форуме.
Неужели в Пенсильвании и такие есть?
Ах, как тумано-красиво вы minos сказали : о вере, неком опыты и даже надежду упомянули.
Следовательно , по вашему - если ты не пророк - то и ВЕРА, как таковая, в тебе не присутствует , не наличиствует?
Тогда с вами согласившись - вообще не понятно - почему же НЕВЕРИЕ тогда вменятся в ГРЕХ, всем без разбору , людям , - пророк ты или нет?
Ведь только маленькое кол-во людей , как вы утверждаете - реально слышали глас Божий, а НЕВЕРИЕ в грех вменяется BCEM?
Ну ты и врунишка, а еще спасенный. Объясни, плиз, о чем здесь говорится. Что такое утверждение ? В чем можно, кроме спасения утвердиться ? И отчего не отпасть ?
"Итак вы, возлюбленные, будучи предварены о сем, берегитесь, чтобы вам не увлечься заблуждением беззаконников и не отпасть от своего утверждения".
Читаем внимательно. "И после сего куска вошел в него сатана". Те до сатаны кто-то ж был, и если он ходил с Иисусом три года проповедывал, спал, ел и молился. Вот и подумайте. Как можно быть с Иисусом три года неразлучно и не быть спасенным.
Мир вам. Он был "званым", но "много званых, но мало избранных."
Смотря какая вера. Есть вера в Бога (она у многих), есть вера Богу (она у избранных).
Те, кто верили в Бога, исполняли закон Моисеев и жили им.
" много званых, но мало избранных"
"Не бойся, малое стадо!
ибо Отец ваш благоволил дать вам Царство"Главное о покаянии не забывать. А то грешат и не каются. И думают, что без покаяния можно снова иметь доступ в Святое Святых. Нет покаяния, нет прощения, и закрыт доступ в Святое Святых. Потому что ничто нечистое не может предстать перед Богом.
В какой-то степени мы все как этот блудный сын, когда согрешаем - уходим от Бога. Но одни раскаиваются, после совершенного греха, и возвращаются. А другие думают, что Бог и так все простил уже. И живут без Него дальше, думая, что прощенные и спасенные. На деле с каждым новым грехом уходят от Бога все дальше и дальше. Это к ним обращены слова Иисуса:
"Советую тебе купить у Меня золото, огнем очищенное, чтобы тебе обогатиться и белую одежду, чтобы одеться, и чтобы не была видна срамота наготы твоей, и глазною мазью помажь глаза твои, чтобы видеть" (Откр. 3:18).
Мне и подобает так думать о вас, потому что вы в моем сердце. Вы все разделяете со мной Божью, благодать и в узах моих, и в защите и утверждении Евангелия.
Послание к Филиппийцам 1:7 – Флп 1:7: https://bible.by/verse/57/1/7/
Послание к Ефесянам 3 глава – Библия: https://bible.by/syn/56/3/#18
Втюхать ересь о потере спасения не получается никому потому что в Писании много пищется о спасении а о потере спасения ни слова.
вырвав стих из общего смысла, вы лишили слова из послания Божественного смысла.
Например.
Вы начали с 18 стиха, упустив самую важную деталь -
16. да даст вам, по богатству славы Своей, крепко утвердиться Духом Его во внутреннем человеке,
17. верою вселиться Христу в сердца ваши…
(Послание к Ефесянам 3:16,17)
Т.е.
утвердиться Духом во ВНУТРЕННЕМ человеке можно только сораспяв свою плоть, т.е. внешнего человека.
Если Христос вселяется верою в сердце, то Он ведет к сораспятию, как и написано Павлом -
24. Но те, которые Христовы, распяли плоть со страстями и похотями.
25. Если мы живем духом, то по духу и поступать должны.
26. Не будем тщеславиться, друг друга раздражать, друг другу завидовать.
(Послание к Галатам 5:24-26)
Если это есть, то вы можете познавать любовь Божью. А если этого не было, то вы так и остались во младенчестве, а это означает, что вас мотает ветрами учений. -
14. дабы мы не были более младенцами, колеблющимися и увлекающимися всяким ветром учения, по лукавству человеков, по хитрому искусству обольщения…
(Послание к Ефесянам 4:14)
Тема не о ереси
о, Господи! -
это уже ересью стало. Надо же.
Слова из Библии выдирает и пишет то, что нравится. А что не нравится называет ересью.
Вот такие христиане сегодня.
Мир вам. Вот тут хочу уточнить, я пыталась этот вопрос проверить, и действительно можно подумать, что он погиб, т.к. есть такая цитата:"Когда Я был с ними в мире, Я соблюдал их во имя Твое;
тех, которых Ты дал Мне, Я сохранил, и никто из них не погиб, кроме сына погибели," Выделенные слова имеют также значение- смерти, разрушения- и если учесть, что он раскаялся (о Петре, тоже сказано, что он раскаялся), то где Иуда? На это нужно откровение.....