Добавить пост
Частые вопросы
Реклама у нас

Так можно ли потерять спасение?  

Старожил
ain
+1606
|23 Окт 2019
0
Цитата Plum
Так что и раскаяния у них разные.

Мир вам. "и, связав Его,

отвели и предали Его Понтию Пилату, правителю.3Тогда Иуда, предавший Его,
увидев, что Он осужден,
и, раскаявшись,
возвратил тридцать сребренников первосвященникам и старейшинам,4говоря: согрешил я, предав кровь невинную.
Они же сказали ему: что нам до того?
смотри сам.5И, бросив сребренники в храме, он вышел,
пошел и удавился."
"Тогда Господь, обратившись, взглянул на Петра,
и Петр вспомнил слово Господа, как Он сказал ему:
прежде нежели пропоет петух, отречешься от Меня трижды.62И, выйдя вон, горько заплакал."

«убежище мое и защита моя, Бог мой, на Которого я уповаю!»
Старожил
+2367
|24 Окт 2019
1
Цитата Plum
(вспоминаете мою претензию, когда я у вас спросила в связи с этим спором: зачем тогда Христос умирал на кресте, тем, кто сам себя приводит к спасению? – Полгода назад этот вопрос задавала.

Таких вопросительных формулировок не возникнет,  если согласно Словам  из книг Библии  рассуждения  в логической последовательности вести.
И на ваше  < зачем > - Ответ  таков -

затем, что именно этим принесением себя в жертву за грехи всех людей - Иисус Христос - Сын Божий даровал  всем людям - Дар Благодати - Спасение.  Не было бы Голгофы - нечего было бы и рассуждать даже о Спасении , как таковом. Потому что без Голгофы ни один из тварных созданий - сам себя привести к тому, чего нет (Спасению )  и возможности не имеет.
А вот после Голгофы уже у всех,  без исключения ,, согласно Иоанна 3:16 - есть .

Христос не лжет, Он Сам сказал - 
Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную.

И
Кто будет веровать и креститься, спасен будет; а кто не будет веровать, осужден будет.

Ев Марка Марк16:16.

Старожил
+2367
|24 Окт 2019
1
Цитата Plum
Плюс если всякий верующий не погибнет, но имеет жизнь вечную, зачем ему тогда возрождение, если у него уже есть своя вера, которая оказывается не дар Божий?)

Разумеется, что все и всё вокруг нас и в нас - вообшем говоря - правомерно  даром Бога, т.е. дарованным  нашим Создателем называть.

Yтрировать те евангельские термины , истолковывая  их неверно в рассуждениях своих - не стоит.
Все на своем месте дОлжно быть.

Но факт есть бесспорный, что  он (человек) был создан Творцом - способным верить - никто  изменить не может. Что подтверждается очень конкретно   в11 главе Послания Евреям . Там они все, люди способные верить ,  даже поименно, перечисляются
Верою Авель принес Богу жертву, ею получил свидетельство, что он праведен,  С
Верою Енох переселен был так, что не видел смерти; он получил свидетельство, что угодил Богу.
Верою Ной, ...  сделался наследником праведности по вере.
Верою Авраам повиновался
Верою Иаков, умирая, благословил каждого сына Иосифова
Верою Моисей по рождении три месяца скрываем был родителями своими,..и не устрашились царского повеления.
Верою Моисей, придя в возраст, отказался называться сыном дочери фараоновой,  и лучше захотел страдать с народом Божиим,

А Дар Благодати - Спасения ВСЕ люди могут иметь только потому что на Голгофе Сын Божий , БОГ-СЫН принес себя в жертву и искупил этим всех людей, спас их.

И после Голгофы -  только вера в эту Благую Весть - о  Даре Благодати - Спасении , через такую  веру человек получает возрождение Свыше, независимо к какому роду , племени , народности он принадлежит.

Поэтому то, именно такую веру и правомерно называть  и спасительной,  и Дар Божий всем рожденным Свыше . Нет в таких пониманиях тех терминах о вере , как таковой -  ничего предосудительного или неправомерного.

Старожил
+2367
|24 Окт 2019
1
Цитата minos
Смотря какая вера. Есть вера в Бога (она у многих), есть вера Богу (она у избранных).

Вот как ? Еще одна весьма интересная классификация  то, что называют <ВЕРА>.
Но , я не нахожу подтверждения в текстах книг Библии именно тому , что -
вера в Бога (она у многих), - так как у многиx  вера в Бога вообще отсутствует.
И то, что
есть вера Богу (она у избранных). - именно у избранных , т.е. как вы ранее уже писали - только у пророков - , Да? , которые реально слышат  глас Божиий а не только от  чтения  Писания   -  увы совсем не согласуется с тем, что говорится в  в текстах книг Библии.
Но, отдаю должное -  сформулировано - красиво и туманно.

Старожил
+2367
|24 Окт 2019
1

Цитата Римма Тогда с вами согласившись - вообще не понятно - почему же НЕВЕРИЕ тогда вменятся в ГРЕХ, всем без разбору , людям , - пророк ты или нет?

 

Цитата minos
Те, кто верили в Бога, исполняли закон Моисеев и жили им

Да ладно, а как же все те , которые поименно в 11 главе послания Евреям перечислены - 


4 Верою Авель , принес Богу жертву лучшую, нежели Каин; ею получил свидетельство, что он праведен, как засвидетельствовал Бог о дарах его; ею он и по смерти говорит еще.

5 Верою Енох переселен был так, что не видел смерти; и не стало его, потому что Бог переселил его. Ибо прежде переселения своего получил он свидетельство, что угодил Богу. 6 А без веры угодить Богу невозможно; ибо надобно, чтобы приходящий к Богу веровал, что Он есть, и ищущим Его воздает.

7 Верою Ной, получив откровение о том, что еще не было видимо, благоговея, приготовил ковчег для спасения дома своего; ею осудил он [весь] мир, и сделался наследником праведности по вере.

8 Верою Авраам повиновался призванию идти в страну, которую имел получить в наследие, и пошел, не зная, куда идет. 9 Верою обитал он на земле обетованной, как на чужой, и жил в шатрах с Исааком и Иаковом, сонаследниками того же обетования; 10 ибо он ожидал города, имеющего основание, которого художник и строитель — Бог.

11 Верою и сама Сарра [будучи неплодна] получила силу к принятию семени, и не по времени возраста родила, ибо знала, что верен Обещавший. 12 И потому от одного, и притом омертвелого, родилось так много, как много звезд на небе и как бесчислен песок на берегу морском.

Они то еще до этого Моисеева , жили и как читаем
в 13 стихе -  Все сии умерли в вере,.

Так что наверное надо еще подумать над этим вопросом.

Старожил
+2367
|24 Окт 2019
2
Цитата Пальмира
Слова из Библии выдирает и пишет то, что нравится. А что не нравится называет ересью.

Нельзя не согласится с вами  Пальмира.  Вы верно подметили .
Ну как  в таких случаях не вспомнить , и  на вооружение взять то, что посоветывал Тимофею  апостол Павел - Но ты будь бдителен во всем,
Держись образца здравого учения, которое ты слышал от меня, с верою и любовью во Христе Иисусе.
Ибо будет время, когда здравого учения принимать не будут, но по своим прихотям будут избирать себе учителей, которые льстили бы слуху; и от истины отвратят слух и обратятся к басням.

Старожил
+950
|24 Окт 2019
1
Цитата Пальмира

Т.е.

утвердиться Духом во ВНУТРЕННЕМ человеке можно только сораспяв свою плоть, т.е. внешнего человека.

Цитата zara
Нераспятая плоть лукавого и ленивого раба рано или поздно возьмет свое

Пальмира и zara, вы обое уже распяли《《 свою плоть, т.е. внешнего человека 》》 ???

НАШЕЙ П Р А В Е Д Н О С Т Ь Ю СТАЛ ИИСУС ХРИСТОС 1Кор 1:30
Старожил
+2367
|24 Окт 2019
1
Цитата моисей
Мог с автором поразмышлять о таких примерах, но все его рассуждения слишком пространны с целью заглаголить вопрос. К такому приему прибегают политологи во время диспутов на ток-шоу.

Нельзя с вами не согласиться , моисей.

Прочитав  тот  раздел  "ДУХОВНАЯ НЕВМЕНЯЕМОСТЬ -  непонятно, недоумение вызывает  то, что   Каширский, автор той статьи/книги - о    ДУХОВНОЙ  невменяемости  пытается рассуждать,  но апелирует не к текстам духовным, книгам Библии , а некой  юридической ПРАКТИКЕ  людей в какой-то стране, наверное  там где он и проживает.
Поэтому его (  Каширского )  пространные  рассуждения о   двух  типов людей : вменяемых и невменяемых  и нельзя воспринимать как что-то <духовное> , а как  мнение  отдельно взятого человека ,
нечто далекое ,  как раз от <духовного>  того, что говорит Священое Писание о Даре  Благодати - Спасении человека по /через веру в Господа , Иисуса Христа - Сына Божия.

Ну а о <вменяемости и невменяемости человека>  -  вообще , которая где-то в ПРАКТИКЕ у юристов наличиствует - то может и  все верно понимает Е.Каширский.
Но вот , именно о Духовной  составляющей, а именно   что есть Спасение, как таковое и как этот ДАР Благодати люди   принимают или не принимают  - эти фразы , в  том   разделе  ничего не опровергает и ничего не подтверждает.
А  представляют собой очень вольные рассуждения о том, как Каширский сам понимает то, что он сам и называет - < духовная невменяемость> .

Старожил
+2367
|24 Окт 2019
2
Пальмира и zara, вы обое уже распяли《《 свою плоть, т.е. внешнего человека》 ???

Так и напрашивается вопрос : А вы собственно с какой целью интересуетесь..?

Неужели  состояния их плоти , обеИх форумчанок  , особенно той плоти , что вы уточнили -  внешнего человека -    как-то заботит вас ник праведность или даже влияет на ваши рассуждения и понимания

о Даре  Благодати - Спасения души  ? или может конкретно по вопросу темы -

Так можно ли потерять спасение?? .

Удален
Kpиcтинa
|24 Окт 2019
3
Цитата Сумчатый
Является ли спасенным человек, провернувший финансовую аферу КК, в результате чего много людей лишилось квартир, а некоторые и жизней,  а также совращавший множество женщин?

Так для таких, как Сандей, лжеучители невозможности потерять спасение нашли удобную нишу: он ни- ког- да и не был спасён! Вот все, кто отошёл от веры евангельской (продолжает ли он себя считать христианином или нет), - никогда и не были детьми Божьими. Эти лжеучители берут на себя функции сердцеведения : спасён или нет.

Но опасность в том, что потерявшие дар праведности по разным своим "уважительным" причинам, - продолжают называть себя детьми Божьим и учить, учить других. Но по плодам их видно, что они за люди. Плоды противные на вкус и цвет.

Старожил
+950
|24 Окт 2019
0
Цитата Kpиcтинa
Так для таких, как Сандей, лжеучители невозможности потерять спасение нашли удобную нишу: он ни- ког- да и не был спасён!

Значить он может спастись ? А если " потерял спасение " то он погибший уже навсегда?

НАШЕЙ П Р А В Е Д Н О С Т Ь Ю СТАЛ ИИСУС ХРИСТОС 1Кор 1:30
Старожил
+2367
|24 Окт 2019
2
Цитата Plum
с этим не спорю, что ДО грехопадения была свободна.
Цитата Plum
2. В результате грехопадения от непослушания Адам умер духовно, т.е. произошло разъединение его от Бога. Не только духовно, но и вся природа его стала тленная. Не просто серьезно болен (как утверждают синергисты), но сгнивший во всем, в чем только можно, в рабстве тления, включая волю.



A Ведь  после грехопадения почему -то  Господь нашел нужным сказать человеку-
а если не делаешь доброго, то у дверей грех лежит; он влечет тебя к себе, но ты господствуй над ним. ? Бытие 4:1.
Я уже этот вопрос вам задавала 17 октября - но увы , вы Plum его проигнорировали.
Поэтому то утверждение , что  - В результате грехопадения от непослушания Адам умер духовно, т.е. произошло разъединение его от Бога. Не только духовно, но и вся природа его стала тленная. Не просто серьезно болен (как утверждают синергисты), но сгнивший во всем, в чем только можно, в рабстве тления, включая волю. - никак на все 100% нет возможности принять.
Да, произошло разьединение, а иначе и быть не может - 100% согласно Слову Божию.
А вот это - Не просто серьезно болен (как утверждают синергисты), но сгнивший во всем, в чем только можно,  включая волю. - приведенный мной стих из кн.Бытия 4:1, слова самого Бога опровергают .
Потому что если бы именно в человеке наличиствовало именно такое -  сгнивший во всем, в чем только можно,  включая волю. - зачем нужно было бы Богу те слова сгнившему во всем, включая волю его человеку  говорить?
И как , принимая ваше утверждение за факт - следователь зная это ,   как Господь мог предлагать еще и господствовать над грехом,  сгнивший во всем, в чем только можно,  включая волю -  Каину?
Вот этот момент , слова самого Господа Бога никак не  стыкуется с вашим представлением о способности выбора и характеристики  воли  у человека после грехопадения.
Все таки слова Господа Бога - весомее для меня всех слов  человеков, даже так красиво сформулированных , как у Каширского.

Старожил
+135
|24 Окт 2019
0
Цитата Сумчатый
Всё же не согласен с утверждением, что спасение невозможно потерять. Например, СА. Многие свидетельствуют, что в начале своего служения это был искренне верующий человек.

Говорить, что СА не был спасен могут только балаболы, которые ни разу не посещали ПБ или которым не нравились его костюмы или акцент

Бей белых пока не покраснеют, бей красных пока не побелеют
Удален
zara
|24 Окт 2019
2
Значить он может спастись ? А если " потерял спасение "

Cпасение нельзя потерять. Его надо совершать на протяжении всей жизни, вникая в себя и в учение, познавая Бога, обновляя разум Словом Божьим постоянно, и не давая места дияволу в своей жизни, как учили Апостолы. Это совместный труд человека и Бога. Если человек принимает решение жить именно так, Бог изменит сердце его и он спасется.

Посему, отвергнув ложь, говорите истину каждый ближнему своему, потому что мы члены друг другу.
Гневаясь, не согрешайте: солнце да не зайдет во гневе вашем;
и не давайте места диаволу.
Кто крал, вперед не кради, а лучше трудись, делая своими руками полезное, чтобы было из чего уделять нуждающемуся.
Никакое гнилое слово да не исходит из уст ваших, а только доброе для назидания в вере, дабы оно доставляло благодать слушающим.
И не оскорбляйте Святаго Духа Божия, Которым вы запечатлены в день искупления.
Всякое раздражение и ярость, и гнев, и крик, и злоречие со всякою злобою да будут удалены от вас;
но будьте друг ко другу добры, сострадательны, прощайте друг друга, как и Бог во Христе простил вас.
то он погибший уже навсегда?

Никакой слуга не может служить двум господам, ибо или одного будет ненавидеть, а другого любить, или одному станет усердствовать, а о другом нерадеть. Не можете служить Богу и маммоне.  (Лк.!6:13) Он служил маммоне, а не Христу. Обманывал себя и других, ввел людей в поклонение маммоне и ограбил их,а потом обвинил в жадности. За него молились, постились, его обличали. Но он не свернул с этого пути по сей день и не раскаялся. Апостолы предупреждали:

чтобы вы ни в чем не поступали с братом своим противозаконно и корыстолюбиво: потому что Господь - мститель за все это, как и прежде мы говорили вам и свидетельствовали.
Старожил
+135
|24 Окт 2019
0
утверждении Евангелия. утвержденные в любви

"утверждение" не имеет однозначного смысла, поэтому его надо цитировать не вырывая из контекста. Вот еще "они прельщают неутвержденные души" 2П2:14
"что невежды и неутвержденные" 2П3:16, Кто такие неутвержденные ? Далее. Я цитировал в контексте с не отпасть. "Посему мы должны быть особенно внимательны к слышанному, чтобы не отпасть"
От чего можно не отпасть ? От проповеди Евангелия ? Зачем Павлу неспасенные проповедники Евангелия ?

 

ain Мир вам. Он был "званым", но "много званых, но мало избранных."

Ну да

 

Цитата Plum
а где там написано: "а Святой Дух тут же пулей вылетел", т.к. не могут же они в одном теле вместе присутствовать

Вот именно. Значит один зашел, другой вышел. Те произошла метафизическая потеря спасения.

Бей белых пока не покраснеют, бей красных пока не побелеют
Удален
minos
|24 Окт 2019
0
Цитата Римма
Цитата minos Те, кто верили в Бога, исполняли закон Моисеев и жили им
Да ладно, а как же все те , которые поименно в 11 главе послания Евреям перечислены -  4 Верою Авель , принес Богу жертву лучшую, нежели Каин; ею получил свидетельство, что он праведен, как засвидетельствовал Бог о дарах его; ею он и по смерти говорит еще. 5 Верою Енох переселен был так, что не видел смерти; и не стало его, потому что Бог переселил его. Ибо прежде переселения своего получил он свидетельство, что угодил Богу. 6 А без веры угодить Богу невозможно; ибо надобно, чтобы приходящий к Богу веровал, что Он есть, и ищущим Его воздает. 7 Верою Ной, получив откровение о том, что еще не было видимо, благоговея, приготовил ковчег для спасения дома своего; ею осудил он [весь] мир, и сделался наследником праведности по вере. 8 Верою Авраам повиновался призванию идти в страну, которую имел получить в наследие, и пошел, не зная, куда идет. 9 Верою обитал он на земле обетованной, как на чужой, и жил в шатрах с Исааком и Иаковом, сонаследниками того же обетования; 10 ибо он ожидал города, имеющего основание, которого художник и строитель — Бог.

Перечисленные в 11 главе Евреям верили не только в Бога, но и Богу, так как непосредственно общались с Ним. А вот конкретно о вере:

"Так Авраам поверил Богу, и это вменилось ему в праведность."

Так вот таких верующих Богу не надо путать с остальным множеством, которые жили до пришествия веры.

Удален
zara
|24 Окт 2019
2
Пальмира и zara, вы обое уже распяли《《 свою плоть, т.е. внешнего человека 》》 ???

нужна помощь в распятии плоти? Или че это было? ))) Можем помочь)))

Слова мудрых - как иглы и как вбитые гвозди, и составители их - от единого пастыря.

(Екклесиаст 12)

Удален
Пальмира
|24 Окт 2019
1
Значить он может спастись ?

может, как разбойник на кресте. Если будет наказан Господом, когда покается в соделанном.

 

А если " потерял спасение " то он погибший уже навсегда?

читайте Новый Завет.Если совершил свое спасение, то спасся. А если игнорировал когда Иисус стучал ему в сердце, то и не завершил это. И отпал.

Удален
minos
|24 Окт 2019
0
Цитата Римма
Цитата minos Смотря какая вера. Есть вера в Бога (она у многих), есть вера Богу (она у избранных).
Вот как ? Еще одна весьма интересная классификация  то, что называют <ВЕРА>. Но , я не нахожу подтверждения в текстах книг Библии именно тому , что - вера в Бога (она у многих), - так как у многиx  вера в Бога вообще отсутствует. И то, что
есть вера Богу (она у избранных). - именно у избранных , т.е. как вы ранее уже писали - только у пророков - , Да? , которые реально слышат  глас Божиий а не только от  чтения  Писания   -  увы совсем не согласуется с тем, что говорится в  в текстах книг Библии.

В те далёкие времена, о которых повествует Писание у людей была вера либо в Бога, либо в Богов.

Теперь о согласовании текстов Библии с верой  Богу, которая присуща только пророкам.

Кого Писание называет братьями Апостолов? Вот ответ:

"я сослужитель тебе и братьям твоим,

имеющим свидетельство Иисусово;"

"но он сказал мне: смотри, не делай сего;

ибо я сослужитель тебе
и братьям твоим пророкам
и соблюдающим слова книги сей;
Богу поклонись."

Удален
zara
|24 Окт 2019
2
Цитата Пальмира
может, как разбойник на кресте. Если будет наказан Господом, когда покается в соделанном.

Только покаяние должно быть как у Закхея. С соответствующими плодами:

"Закхей же, став, сказал Господу: Господи! половину имения моего я отдам нищим, и, если кого чем обидел, воздам вчетверо".

Удален
Пальмира
|24 Окт 2019
1

да днозначно

Удален
Давид Самуилович
|24 Окт 2019
0
Цитата Римма
когда все-таки идет и кусает, то говорит - ничего страшного не произошло, потому что грех не в силах отлучить меня от любви Божьей , ведь так же написано в

А вы в курсе, что Христос взял на Себя грех мира?

Так что греха, как преступления перед Богом нет уже, есть ошибки, которые могут приводить к определенным последствиям. Что посеет человек, то и пожнет- это никто не отменял.

Bigfire
Удален
Пальмира
|24 Окт 2019
1
Так что греха, как преступления перед Богом нет уже, есть ошибки, которые могут приводить к определенным последствиям.

Греха нет? Есть. Иоанн так говорит, что все мы много согрешаем.

то, что Иисус взял на Себя грех мира, дает право на оправдание, если непроизвольно грешим. А если произвольно? То нет тогда уже жертвы за грех.

Удален
Давид Самуилович
|24 Окт 2019
0
Цитата Пальмира
Греха нет? Есть. Иоанн так говорит, что все мы много согрешаем. то, что Иисус взял

Смотря, что понимать под словом "грех". Грех можно перевести с греческого, как ошибка, но не как преступление перед Богом. Написано же, что Христос примирил Собою мир. Если грех остался, по вашему, тогда Христос напрасно умер.

Bigfire
Удален
zara
|24 Окт 2019
2
А вы в курсе, что Христос взял на Себя грех мира?

Вы считаете, что это повод жить теперь по плоти и в грехе как до уверования?

 

Что посеет человек, то и пожнет- это никто не отменял.

И то, что сеял человек в земной жизни определит, где человек будет в вечности

сеющий в плоть свою от плоти пожнет тление, а сеющий в дух от духа пожнет жизнь вечную.
Христос примирил Собою мир. Если грех остался, по вашему, тогда Христос напрасно умер.

Христос явил себя миру и умер за то, чтобы мы не были больше рабами греха.

Неужели вы не знаете, что, кому вы отдаете себя в рабы для послушания, того вы и рабы, кому повинуетесь, или рабы греха к смерти, или послушания к праведности?
Удален
Давид Самуилович
|24 Окт 2019
0
Цитата zara
Вы считаете, что это повод жить теперь по плоти и в грехе как до уверования?

Греха уже нет, как 2000 лет)) вы все еще живете в ВЗ, не понимая благодати Божией.

 

Цитата zara
определит, где человек будет в вечности

Эклессиаст писал, что никто этого не знает))

Нет греха, нет наказания, нет ада.

Bigfire
Удален
minos
|24 Окт 2019
0
Что посеет человек, то и пожнет- это никто не отменял.

И как же человек сеет?

"то, что ты сеешь, не оживет, если не умрет"

Удален
zara
|24 Окт 2019
2
Греха уже нет, как 2000 лет))

Ага я заметила))).  Что те, кто утверждает, что греха уже нет, преспокойненько в в них живут, ни разу не каются, избавляться и не думают, а думают, что спасены.

 

вы все еще живете в ВЗ, не понимая благодати Божией.

это вы не понимаете, что благодать Божья не может служить поводом к распуству.  Кто так считает, тот отвергает власть над собой Господа и остается рабом тех самых грехов, которых, как он утверждает, уже нет у него.

Иуда предупреждал, что «вкрались некоторые люди, издревле предназначенные к сему осуждению, нечестивые, обращающие благодать Бога нашего в повод к распутству и отвергающиеся единого Владыки Бога и Господа нашего Иисуса Христа» (Иуд.1:4)

В греческом оригинале слово «распутство» обозначено словом «aselgeia» и означает не просто"бесстыдство" и "сладострастие", но и "беспринципную дерзость", "капризность" или "своенравие".

Вот это как раз и демонстрируют постоянно  те, кто говорит, что в них нет греха.


 

Эклессиаст писал, что никто этого не знает))

Я предпочитаю в этих вопросах ориентироваться на слова Апостолов Христовых. То есть тех, кого Он послал благовестовать и кто знал Его лично.


Удален
Давид Самуилович
|24 Окт 2019
0
Цитата zara
Что те, кто утверждает, что греха уже нет, преспокойненьков в них живут, ни разу не каются, избавляться и не думают, а думают, что спасены.

Если бы в вас был грех, то не было бы Духа Святого. Есть ошибки, есть зло, есть последствия.

А греха, как преступления перед Богом нет, вам же написали , что Христос взял на Себя грех мира, примирив собою мир.

Bigfire
Удален
minos
|24 Окт 2019
0
Цитата Римма
Еще одна весьма интересная классификация  то, что называют <ВЕРА>.

А вот ещё. Вера подобна магии, так как является исполнением ожидаемого.

Так можно ли потерять спасение?  

Извините, эта тема закрыта. Вы не можете больше добавлять сообщения.