Для чего вы мне рассказываете эти небиблейские переживания? Мне безусловно жаль ваши чувства, но не могу поступиться истиной даже ради того, чтобы пожалеть вас. Надеююсь это не причиняет вам физическую боль.

ну да, когда народ заманивали евангелием преуспевания и деньги мешками собирали они молчали. А теперь когда наплодили этих псевдоблагодатников, которые воспринимают в Библии только угодное своей плоти и больше ничего, вдруг оказывается, что они нерожденные свыше. И такая тонкая манипуляция - рожденных свыше в церковь не надо заставлять ходить))).

Можно подумать, что в церквях остались только рожденные свыше. Я знаю многих, кто ушел, именно потому что устал от служения плоти, контроля и манипуляций со стороны лидерского состава и самого пастора .

100%. Agreed.

Верно подметили.
Вот оказывается все в практической то жизни не так однозначно-то.
В определнный период жизни - в  90-00 ,  рожденные свыше были ,  а вот уже совсем немного спустя те же люди уже -  совсем другие - вдруг оказывается, что они нерожденные свыше и были,  и есть.

Хороши все наши мнения, ну, нам самим, по крайней мере, нравятся, хоть с аргументами, хоть без них.

Но , к счастью , нам дано основание, на чём надо стоять : слово Божье. И если Бог сказал просто и без подробностей: если будут веровать и креститься, - то   с п а с е н ы  будут, - то это так и есть.

Все кто веровали, крестились, исповедали Иисуса Господом, - были спасены. Точка.

В этом милость и справедливость Бога к каждому человеку, пришедшему в этот мир.

И в этом скрежет зубов не оценивших дар спасения, потерявших благоговейное отношение к Богу и Его Сыну и поверивших какому- нибудь лжеучению: живи как хочешь - в конце ты всё равно спасён. Лжеучителя, конечно, так прямым текстом не говорят - живи как хочешь - но если спасение потерять невозможно, то немного наглое и немного лживое поведение ничего ж не испортит. Но это начало конца, потому что сердце человека ожесточается

п о с т е п е н н о !

А уместно ли вообще применять одни и те же меры, методы и тезисы к каждой судьбе? По мне так кто-то может потерять спасение, а кто-то не может. Тот же разбойник на кресте, осознавший свою вину... Он ведь даже не прочел молитву покаяния с просьбой к Иисусу войти в его сердце, даже не взял в руки Новый Завет, и даже (!) не принял крещение. И это после его грабежей, убйств, изнасилований и прочих отмороженных поступков. Надеюсь, вы не представляете себе этакого хорошего парня, слегка оступившегося и случайно оказавшегося в компании плохих людей? А как же душки Анания и Сапфира? Отдали все деньги за проданную квартиру! Ну почти все, слукавили чуток. Но всё равно круто ведь для церкви? А Иуда исцелял и изгонял бесов,и даже покаялся после своего предательства. А вот Иисус сказал, что ему лучше вообще было не рождаться. А если и теряется спасение, то в какой момент? Открыл сейчас порно картинку в другом окне - потерял спасение, закрыл и покаялся - опять обрел, завтра опять открыл - опять потерял спасение? Этакий переключатель спасения под рукой. По мне так тут и разговаривать не о чем. Имеешь Иисуса - имеешь спасение, не имеешь Иисуса - не имеешь спасение.

Им брат, для хоть какого-то самого примитивного понимания "что же это такое" - нужно преподать не только мореходную науку апостольских времён, и то что это в самом деле такое - без современных спасательных средств и отсутствии спутниковой навигации и мобильной связи. В общем до них не дойдёт, что это не только жесть, но и ещё - "буль... и пошел ко дну на корм - ...". Думаю понятно всем - кому. Лично я отлично понимаю, что имел ввиду Апостол Павел, когда писал эти строки. К тому же он ясно осозновал, что христианам здесь не потребуются лишние объяснения.

Мир вам. Обратите внимание "будут", а не сразу провели крещение и уже спасены, это как Он решит.

Мир вам. "Бог не человек, чтоб Ему лгать,

и не сын человеческий, чтоб Ему изменяться.
Он ли скажет и не сделает?
будет говорить и не исполнит?"

Вот как вы думаете про детей Божьих! Вы сама, имея в сердце Христа, можете ли отказаться от Него и пренебречь всеми Его словами?

ну и?

Понял! Так!

Мир вам. Что значит "ну и"? Если сказано Мк 16.16.---значит  так и будет.

а как вы думаете?

Мир вам. "итак, возьмите у него талант

ну он же с Иисусом был до последнего после покаяния, и не падал больше, не грешил больше. Умер и в рай.

а что, этот человек вместе с Иисусом порно смотрит? Потом оба каются перед Отцом и опять хорошие?

ну, о таких сказано не о потере спасения, а о том, что зачем им, согрешая, умирать не в свое время?.

я спросила у ПРАВЕДНОСТИ как он думает.

А вы к чему дали эти стихи?

Что вы хотели ими показать? Я вас не поняла.

Мир вам. Ничего, я просто подумала, что Вам действительно про "талант" интересно. Подождите, думаю он Вам пояснит.

"16 Кто будет веровать и креститься, спасен будет; а кто не будет веровать, осужден будет. 19 И так Господь, после беседования с ними, вознесся на небо и воссел одесную Бога.

(Мар.16:16, 19)"

"49 И Я пошлю обетование Отца Моего на вас; вы же оставайтесь в городе Иерусалиме, доколе не облечетесь силою свыше.

50 И вывел их вон [из города] до Вифании и, подняв руки Свои, благословил их.

51 И, когда благословлял их, стал отдаляться от них и возноситься на небо.

(Лук.24:49-51)"

"4 И, собрав их, Он повелел им: не отлучайтесь из Иерусалима, но ждите обещанного от Отца, о чем вы слышали от Меня,

5 ибо Иоанн крестил водою, а вы, через несколько дней после сего, будете крещены Духом Святым.

8 но вы примете силу, когда сойдет на вас Дух Святый; и будете Мне свидетелями в Иерусалиме и во всей Иудее и Самарии и даже до края земли.

9 Сказав сие, Он поднялся в глазах их, и облако взяло Его из вида их.

(Деян.1:4,5,8,9)"

По этим текстам видно, что Иисус говорит в Мк.16 о крещении Духом. Именно через это крещение получаем спасение.

15 и одному дал он пять талантов, другому два, иному один, каждому по его силе; и тотчас отправился.

(Матф.25:15)

Одному дал одно спасение, другому два, а третьему аж пять спасений.))

20 И, подойдя, получивший пять талантов принес другие пять талантов и говорит: господин! пять талантов ты дал мне; вот, другие пять талантов я приобрел на них.

(Матф.25:20)

Ого! Теперь у него есть 10 спасений.))

То есть 9 спасений можно потерять... и все равно спасешься! (Оптимистическое христианство)

Спасение пяти мудрых дев было связано с маслом.

а что мне может быть интересно из того, что вы выложили? Вы решили показать мне эти стихи? Я знаю эти стихи.

Я не поняла что вы подчеркнули и как ВЫ считаете.

А как я считаю, я знаю.

ну может есть не 10 "спасений", а обитель, в которую те, у кого 1 "спасение", войти не могут.

Компромисс ищете. Что и следовало ожидать.

Имевший Иисуса может оказаться в конце своего пути без Него?

Как бы он упал с креста? И чем бы он грешил приколоченный? У него только язык оставался не привязан.

Сомнительно даже предположить, что Иисус это смотрит.

Прямо так и сказано?

Оценил!

Это утверждение о спасении как увас родилось?

Сколько спасений нужно иметь, чтобы войти в обитель?

Как? Иисус выкинул Своего человека из Своей руки? Не могу представить сердце человека отелем для Иисуса - вселился-выселился.

Вопрос не вам, моисей.

Вопрос был Илье, ему я доверяю. Приветствую тебя , Elijah , с возвращением.

Так как мой вопрос ? Без компромиссов не бывает? Имеет право на жизнь теория : спасён однажды - спасён навсегда?

Как это чем? Смотрел на женщин с вожделением, строил коварные планы мести обидчикам, проклинал судей и власти (в мыслях)…

Не для тебя пришел Elijah...

Слезами моисей зальется

И с праведной стези собьется…   (впрочем, спасения не потеряет )

Сопьется, а все из-за тебя.

Вы запутались

Где я говорил, что они имели его ? Я про других говорил, наших современников, которых я наблюдал в течении многих лет

Это современные истории. Разве вы не живете в 21 веке ? Остались в нулевых ? Библейские доктрины действует на любое время.  Хотя ортодоксы живут в любое время. Нравиться быть им, пжлста. Каждому свое.

С чего бы. Вы ж меня не режете ножиком.

Золотые слова