Нет, вы писали:

Римма, а расскажите о своем понимании по поводу прихода Иисуса в человеческой плоти на землю. По мнению minosа , исходя из того, что Он был Сыном Бога, то это означает, что Он будучи младенцем ничему не учился, а уже все умел. Не нуждался в опеке и заботе родителей будучи ребенком. И бы этаким супер-младенцем, которому ни развиваться, ни укрепляться духом, ни получать какие-то знания не надо было. Он уже все это изначально имел, ведь Он же Сын Бога.

Или же все-таки Иисусу пришлось как и всем нам возрастать, познавать этот мир, учиться ползать, ходить, читать, писать и т.д.? То есть придя во плоти человеческой, он прошел весь этот путь как человек до конца. Не смотря на Свою Божественную Сушность, Он испытывал искушения, страдания, боль, когда Его распинали, и принял смерть как человек.

Но воскрес именно потому что ни разу не поддался на искушения даже в Гефсиманском саду, страдания на Кресте выдержал, не смотря на то, что в этот момент Отец Его оставил, и Бог  воскресил Его, потому что смерть над Ним не имела власти. Не потому что Он был Сыном Бога, а потому что Он в точности выполнил все условия договора о жертве умилостивления.

Конечно, Ему это было проще сделать, в отличии от нас, потому что он не имел греховной сути Адама, и Дух Святой в Нем был от рождения. Это все понятно. Вопрос в том, что придя во плоти, Он оказался практически в равных с нами условиях, и Ему пришлось пройти все стадии человеческого возрастания как человеку. И следовательно многому научиться.

Он сознательно отказался от всех своих способностей, чтобы показать, что и мы можем точно так же как Он, обрести через общение с Духом Святым на земле и пребывая в Нем, как Он пребывал в Отце, исполнить волю Божью.

Вера в то, что спасение потерять невозможно ни в коем случае - очень опасный инфернальный самообман. Точка!

Вы опять ошиблись,  все-таки именно ваша minos система понимания и привела вас к такому о себе выводу, что у вас НЕТ веры . Ведь вам же реально голос Бога не проговорил именно так,

конкретно -  minos,   у  тебя нет веры Мне. ?

А моя мнение о наличии или отсутствии , у меня лично , веры Богу - основанное на учении Христа и Его апостолов , уже  много раз свидительствовало мне и людям - о её(вере)  реальном присутствии .

И никаких пророков  в подтверждении сего факта мне  совсем не нужно.

Мне  - горы передвигать сегодня -  совсем ни к чему,  но видя красоту окружающую меня  , любящие меня  лица детей, мужа - добрые улыбки  и слова от соседей и коллег по работе и друзей в церкви , ощущение радости от чтения Слова Божия ,  которое помогает мне понимать то, что происходит вокруг меня и со мной , тихий голос Утешителя Духа Святого восполняющий  внутренние / физические силы мои  в тяжелие времена и периоды понять и принять то или иное,  - вот   это  есть  у меня, только потому что настоящее то, что вы  minos назвали - Божия вера чудотворная .

Римма, вы нашли, где это объяснение?

Вы либо сознательно лукавите, когда берете один мой пост, вырывая из него фразу и строя на ней глупые обвинения.  Либо не можете вместить того, что я уже написала даже в этой теме:

А сколько мной написано об этом ранее, что мы ходя во плоти, никогда не сможем стать такими совершенными как Бог. Я даже не предлагаю вам читать. Потому что вы либо умышленно, либо неосознанно не можете вопринимать написанное. Или не в состоянии вести диалог из-за своих религиозных убеждений.

Посему разговор с вами закончен. Тема о спасении. Пишите о нем. Далее игнор.

У мня есть мнение, что автор этих слов не точно понимает, что Бог очищает кровью Иисуса Христа совесть человека, которого принял в Новый завет через рождение Свыше, то есть уже имеющего спасительную веру в своем разуме. Мы ведь говорим пока о зарождении этой веры в разуме человека.

В моём понимании это пока лишь надежда, которая освещает и греет нас. Это когда Бог с нами, но ещё не в нас. Вера более сильная "штука". Лишь имея веру человек способен креститься.

"Кто будет веровать и креститься, спасен будет;

а кто не будет веровать, осужден будет."

Я и пишу по теме. Спасение связано с верой, а вера с Тем в Кого верим.

Вы пишите много. А если конкретно, согласны вы с этими вашими словами или нет:

Цитата zara Мы сейчас в таких же условиях как и Он был тогда. Кто не понимает этого, тот младенец или еретик.

На которые я и ответил:

Своей этой фразой вы возвышаете тварь, тем самым унижая Творца. Да ещё доказываете, что Он Сам Себя

унизил.

Мир вам. Признать ошибку -лучше для верующей:                                                                                                              " Кто хранит наставление, тот на пути к жизни;

а отвергающий обличение — блуждает. "

Все, что вы сейчас выше рассказали - почти во всех апокрифах  озвучивается. Например в   «Евангелие детства от Фомы».
В книгах Библии - нет такого.

В ней( Библии)  весь период жизни Иисуса до достижения Им двенадцатилетнего возраста умещает в одну фразу:
Младенец же возрастал и укреплялся духом, исполняясь премудрости, и благодать Божия была на Нем (Лк. 2, 40). О Галилее времен Иисуса, возможности нет даже с  уверенностью утверждать, что в городе, где Он воспитывался, была школа.
Согласно историческим документам дошедших до наших времен -  обучение в галилейской семье времен Иисуса заключалось  прежде всего в изучении Торы — Пятикнижия Моисеева, которое было Священным Писанием для всех евреев и пользовалось непререкаемым авторитетом. Тора была не просто сборником повествований об истории израильского народа: она включала в себя и законы, по которым жил еврейский народ, и нравственные предписания, считавшиеся незыблемыми и обязательными для исполнения.Все, без исключения, мальчики  еврейской семье, должны был знать Тору. .

А также  известно , каким образом изучали Писание.

Его учили совсем не обязательно по письменному тексту. Большинство сверстников Иисуса не умело читать и библейские тексты воспринимали на слух, заучивая их наизусть. Но из  Евангелия мы знаем,  конкретно, что Иисус умел читать: об этом свидетельствует рассказ о том, как Он проповедовал в назаретской синагоге. Этот рассказ имеется у всех синоптиков, но только Лука уточняет, что, войдя в синагогу, Иисус начал читать по книге:

«И пришел в Назарет, где был воспитан, и вошел, по обыкновению Своему, в день субботний в синагогу, и встал читать. Ему подали книгу пророка Исаии; Он, раскрыв книгу, нашел место, где было написано: Дух Господень на Мне;

Мир вам. А знаете, так в некоторых переводах (и в синодальном) в 6 стихе нет слова "пребудет", а " Кто не во Мне", так и смысл другой?

Верим Писанию:

"Евр.3:6,14 а Христос - как Сын в доме Его; дом же Его - мы, если только дерзновение и упование, которым хвалимся, твердо сохраним до конца. Ибо мы сделались причастниками Христу, если только начатую жизнь твердо сохраним до конца,"

Если мы имеем способность сохранить до конца начатую жизнь, это доказывает то, что Христос живет в нас и м причастники Христу, то есть спасенные рожденные свыше дети Божьи в руке Божьей навечно.

Этому будете верить?

и?

? -

не поняла. Почему?

И ещё один момент.

Вы подчеркнули - особенно внимательны к слышанному.

К чему слышанному? Проповеди?

Что вы подразумеваете этими словами?

А то у каждого своя версия этих слов.

т.е. Иисус Христос, когда воскрес, то стал всего лишь новой тварью?

Мир вам. Кристина, а Вы этому верите:" И Я даю им жизнь вечную, и не погибнут вовек;

и никто не похитит их из руки Моей.29Отец Мой, Который дал Мне их, больше всех;
и никто не может похитить их из руки Отца Моего."?

А в книге  Meier J.P. A Marginal Jew. утвержадается, что согласно иудейским источникам, начальную школу мальчики оканчивали в двенадцать–тринадцать лет, после чего наиболее одаренные из них могли поступить на обучение в הםדרשׁ בת bēt ham-miḏraš («дом учения»), где изучали Тору под руководством опытного наставника.  Eжегодно отрок Иисус мог иметь встречу  с учителями , в Иерусалимe,  рассказывается в  Евангелие от Луки. Здесь говорится о том, что каждый год родители Иисуса ходили в Иерусалим на праздник пасхи :
И когда Он был двенадцати лет, пришли они также по обычаю в Иерусалим на праздник. Когда же, по окончании дней праздника, возвращались, остался Отрок Иисус в Иерусалиме; и не заметили того Иосиф и Матерь Его, но думали, что Он идет с другими. Пройдя же дневной путь, стали искать Его между родственниками и знакомыми и, не найдя Его, возвратились в Иерусалим, ища Его. Через три дня нашли Его в храме, сидящего посреди учителей, слушающего их и спрашивающего их; все слушавшие Его дивились разуму и ответам Его.
Но  такой, как сегодня мы имеем сложившейся системы среднего и высшего образования в  Израиле времен Иисуса вообще не было.

Поэтому мне нет причин сомневаться  в словах ап. Павла, сказанные конкретно - Филиппийцам 2:6-7
Он, будучи образом Божиим, не почитал хищением быть равным Богу;  но уничижил Себя Самого, приняв образ раба, сделавшись подобным человекам и по виду став как человек;
Как человек и есть то, что как человек .
Ну а все , что сверх того  о детстве Иисуса  инфу какую-то черпать   в многочисленных апокрифах -  то это выбор у всех свой. Мне нет интереса это делать, скажу прямо.

Я  скорее буду согласна с вашим мнение zara,  чем с теми апокрифами или то, что minos  излагает.

Вы читали притчу о сеятеле. Она совершенно отвечает на вашу картину о принявших и не вырастивших.

Если хотите, то можем здесь разобрать каждый ваш случай и соотнести с теми людьми, о которых поясняет Иисус по притче.

Если вы так читаете и так говорит вам ваша совесть, то так и живите. А  мне Всевышний Дух Святой говорит, что спас меня для Себя навсегда, не сомневаясь в моей вере Ему. Он мне дает мудрость и силу сохранять начатую жизнь до конца.

Если вы уточните < об"яснение > чего - то я охотно поделюсь с вами тем, что найду.

Я не поняла  что именно вы имеете в виду.

Ничего не имею против, если о зарождении - то да, вы правы.Спасибо за уточнение.

Ну вот, а утверждаете , что у вас нет системы миропонимания.

Конечно же есть, поэтому хочу вас спросить: как по вашему - minos:
А надежда не является ли она она одной из составляюще того, что называют ВЕРА?

Хотя вы Кристину спрашиваете,
но  вот мне бы  очень хотелось, чтобы вы моисей подробно каждый ваш случай и соотнести с теми людьми, о которых поясняет Иисус по притче. - разьяснили.
Буду ждать . :)

Это вы у своей протеже спросите. Для меня Иисус Христос Господь. А Господь есть Бог. И Плоть Его не может быть тварной, ибо Слово стало плотью.

Не по статусу вам переходить на личность.

Очень точная формулировка. Жизненно и логично. Нота бене!

Ну вот и признайте свою ошибку, это вам будет лучше.

То, что Иисус не имел специального образования необходимого для книжника, знали все, и это и вызывало удивление у тех, кто видел как хорошо Он знает Писания. Потому они и говорили: "Как Он может знать Писания не учившись?"

А вы мне, что хотите сказать, что Он будучи неграмотным и не посещая даже синагогу, где их читали кажду субботу, знал Писания?

Или ему как всякому ребенку, пришедшему в этот мир младенцем, не надо было учиться грамоте? 

Придумывают такие сказки те, кто сам не желает изучать Писание, мотивируя это тем, что Иисус его знал, не учившись(Иоан.7:15) . Вот такое им обличение о блужданиях, которые до добра не доведут.

То есть все происходило постепенно как и у  всех детей. Разница была только в том , что Иисус от рождения имел Духа Святого и не имел греховной сути Адама. А значит преуспевал получше других детей во всем. Но это вовсе не означает, что Ему не нужно было постигать какие -то вещи и учиться.

То есть даже неграмотные дети, ходили в синагогу и слушали Тору. Это было обязательным. А семья Иисуса еще к тому же была благочестивая. Поэтому предположить такое, что они не ходили в синагогу вместе, может человек, который вообще не читал Библию.

Спасибо за ответ, Римма. Другого не ожидала.

Системы у меня нет, а миропонимание какое-то имеется, которое часто меняется. Думаю, что это нормально, или оно станет догмой.

Нет. В Писании они стоят отдельно:

"А теперь пребывают сии три: вера, надежда, любовь;

но любовь из них больше."

Думаю, что это самостоятельные "единицы". И по закону Божию большее должно служить меньшему.

Под действием любви надежда может появляться, когда человек не видит, а вера проявляться лишь когда человек слышит.

Вы забыли процитировать предыдуший стих

Вообще-то, это слова из Писания Евр.2:1, которые говорят о словах: " 1 Бог, многократно и многообразно говоривший издревле отцам в пророках,

2 в последние дни сии говорил нам в Сыне, Которого поставил наследником всего, чрез Которого и веки сотворил.

(Евр.1:1,2)"

Это что подразумевает Святой Дух, говорящий нам об этом?

Так для вас Иисус Христос не мистическое (божественное) существо?

Да я тоже читала и не дочитала. Кажется еще было евангелие от Иуды, где ребенок Иисус оживляет мертвых птичек и что-то там еще.  В общем, не дочитала до конца. Потому что по моему глубокому убеждению. Иисус рос как обычный ребенок и никаких чудес до испытания Его в пустыни не совершал.

Работа Духа Святого в Нем, конечно, происходила. Он по-другому воспринимал слышанное и прочитанное из Торы. Иначе мыслил, чем другие дети, посколько не имел в крови греха. Но все это происходило незаметно. Так же как и работа Святого Духа в нас. Поэтому Его считали сыном плотника и даже братья не веровали в Него.

"Ибо и братья Его не веровали в Него" (Ин 7:5).

То есть с виду это был самый обычный ребенок. Потому для своего родного города, уже начав Свое служение и совершив многие чудеса, Он ничего сделать не мог. Там не веровали в Него.

божественное и мистическое существо - это   Веельзевул, божество Аккаронское, то есть диявол, он же сатана и все ему подчиненные злые духи.

А Иисус - Сын Бога, Господь, Которому Отец все отдал в руки Его (Мтф. 11:27)