Это они сами вам говорили?  Или вы это придумали сами? Не много на себя берете, серцеведец вы наш?

Господь учился у фарисеев? Такого не написано.

Мир вам.

Об этом знает только Бог. Вот вам пример человеческой веры в Писание:

ну да, я задаю вопрос уровня проверки, а не неверующего. Вы уклоняетесь от простейшего ответа. И у меня возникает ещё один вопрос - почему?

потому что все эти теоритические отписки не значат в жизни совершенно ничего.

Вера от слышания Слова Божьего?

Я когда уверовала, то Библию потихоньку начала читать лишь через дваа года. А проповедник по Библии ничего не говорил. Он даже не мог объяснить что за Христа он проповедует.

А я уверовала!

И это мне говорит, что акцент не на том Слове Божьем сделан.

Вы акцентируете на букву, а я добиваюсь ответа о Духе Святом.

вы смешная))) на распятие Христос ведет, а не люди))))

И что вы такого в себе будете побеждать, беседуя в простоте со мной?

Прямо стало интересно....

Я пыталась читать популярный многотомник "Игра престолов". Одолела два тома, нужно третий купить, но никак не соберусь.

а про баню я не у вас спрашивала, а у ПРАВЕДНОСТИ.

И у меня к нему остался вопрос, как он понимает это?

Если он ответит, то и я скажу свое понимание. Потому что пока что он ни на один вопрос не ответил. Просто  постит выдержки из Библии.

И что он ими хочет сказать, мне непонятно.

Иисус был сын плотника. И потому не имел специального духовного образования, как у  Павла, например, который учился у ног Гамалиила. Лучшего учителя фарисеев того времени. Об этом речь.

Так же и ученики Его, они не были безграмотные как часто любят говорят проповедники.  Просто не имели специального образования, чтобы быть учителями.

и мне очень интересно! Ведь не слышала я Слова Божьего, где-то 1,5 года! Проповеди не понимала, никто на мои вопросы ответить не мог!

А я уверовала не смотря ни на что!

т.е. я так понимаю, что вам можно судить обо мне, например, и делать свои выводы, а нам - ни-ни!

Как удобненько, постить что либо непонятное или высмеивать - :), а как только начинают копать под вас, тут же стишок из Библии раз! и невиновен!

Манипуляция.

вы от Бога говорите и спорить с вами нельзя? Ни-ни?

Или используете Слово под свои умозаключения?

Да, да и все Его там знали в Назарете и родителей Его))). Потому что Он туда приходил с ними. А это, конечно, игнорируем.

"Он учил в синагогах их,
и от всех был прославляем.16 И пришел в Назарет, где был воспитан,
и вошел, по обыкновению Своему, в день субботний в синагогу,
и встал читать."

"И пришел в Назарет, где был воспитан," - жил и воспитывался  в Назарете.

"И дивились Иудеи,
говоря: как Он знает Писания, не учившись?"

Воспитываться и получать образование это разные вещи.

вот о чем разговаривать?

ну вы из себя невинную овцу не стройте. Вы сами начали выпад в отношении меня, отвечая мне своим сарказмом. Называя наш диалог грусненьким и пр. пр.

А стоило мне удивиться, что вы себя сораспинаете, разговаривая со мной, то тут же опять сделан вывод.

При чем вывод опять таки неопределенный, типа я недостойна ваших ответов, или не пойму их?

Объяснитесь.

Вы спросили читала ли я что либо, я вам ответила. И что дальше? Ну читала. И что???

Ну правильно, специального образования не имел. Но учился у них. Слушал и спрашивал своих учителей. Даже специально на 3 дня отстал от родителей и остался в Храме.

Луки ( 2:46)

И людям Он говорил слушать фарисеев, исполнять то, что они говрят, но не быть такими как они.

грустненько от того, что  элементарные понятия спрашиваете, и еще ясно написанное в Библии оспариваете. "вера от слышания Слова Божьего? " - ну о чем действительно после такого разговаривать?

что не так? вы обиделись? а я причем?

вы со своим сораспятием везде видите сораспятие, а это было всего лишь образное выражение, часто в литературе используется. а вы ухватились за свой конек.

и что? ничего! я спросила, вы ответили. все! ))

виновную овцу строить? )

вот из-за таких фантазийных выводов и вопросов об элементарном и говорю: о чем разговаривать?

давно уже поняла, с вами в диалог встревать - как в непонятную кашу влазить, постоянно что-то свое напридумываете, как сейчас.   видимо. намеренно, чтобы заставить оппонента не по сути отвечать, а оправыдываться на ваши фантазии.

в таком случае действительно, получается собеседник недостойный и лучше избегать.

и вам трудно ответить на элементарное, которое элементарное по вашему?

объясните, как я уверовала без Слова Божьего?

я не обиделась, и что означает - а я при чем?

Вы отвечаете, я недоумеваю, а вы начинаете плести кружева из слов, а ответа так и нет. Ещё как при чем. Мы же с вами разговариваем.

я?)))))))))))

Я вас вообще о другом спросила, вы перевели тему на сораспятие, типа пошутили, и я ж осталась виноватой из-за вашей глупой шутки? Вот вы мастер перекладывать свои проблемы на других!

а это уже ложь недостойная.

Вы конкретно мне сказали о сораспятие, и не как в литературе это используется. Вы знаете, я классику всю жизнь читала и не помню такого выражения.

Нормальные люди такого не допускают, потому что уважают религиозные чувства других.

видите что вы делаете? Вы сами придумали, что я о вас свое что-то придумала, а я всего лишь спросила вас, поставив знак вопроса. Вот такой "?"

Я же имею право понять ваши слова по своему и переспросить вас?

Вы же не уточняете что вы имели в виду. Из этого следует вывод, что вы не знаете что мне ответить.

А ответы могли быть очень простые. Я же ничего запрещенного у вас не спрашивала.

так бы сразу и написали, что я недостойный собеседник и мне отвечать не в ваших интересах.

А у меня возник очередной вопрос. А почему недостойный?

Что такого недостойного я вам писала?

И если вы постите кучу материала из книг, и не желаете ответить на вопросы тех, кто пытался читать ваш материал, то зачем вы их постите?

Ведь никто этого не читает. Потому что вы не даете своих пояснений, и с вами невозможно вести диалог.

Вы обвиняете, вы высмеиваете тихонечко, а после отпираетесь от этого.

Многие услышали и только признали, что Иисус Спаситель.  Но в Новом Завете как и в ВЗ вера Божья - это послушание Богу.

И вот кому веру дал Дух Святой (Иоанна 6:65), они остаются со Христом, послушны Ему (Евреям 5:5) , потому что понимают, что  Он имеет глаголы вечной жизни (Иоанна 6:68).  И через послушание Ему спасение. Потому что Бог дает Духа Святого повинующимся Ему. (Деян.5:32).

minos, включайте логику уже и не позорьтесь. Если бы Сам не слушал фарисеев в детстве, то не говорил бы людям, чтобы они тоже слушали их. К этому нужно тоже свое супер духовное объяснение как то прилепить. Ответьте, почему Иисус говорит слушать фарисеев и исполнять ими сказанное ?

Давайте. minos, без всяких лукавых выкручиваний и навешевания ярлыков объясните мне это. Ждем-с. Почему Иисус сказал народу слушать фарисеев и соблюдать и делать, что они велят?

Я вот тоже этого не понимаю. Любое учение должно работать, если оно Евангельское.  Потому что Иисус имеет глаголы вечной жизни  (Ин.6:68).

Есть глаголы общие для всех, которые ведут к познанию Его и которые излагал и Он Сам и Его Апостолы. Общие можно свести к одному, все остальные комментарии  к нему же:

(Евангелие от Иоанна 8)

Через познание Истины мы освобождаемся от рабства греха и таким образом совершаем свое спасение (восхождение к Богу).

Иисус о себе говорил:

Это то, что касается общих глаголов вечной жизни.

Есть еще индивидуальные для каждого человека, которые имеет общение с Богом. Это как Аврааму было сказано выйти из Ура Халдейского, принести в жертву сына обетования. Моисею сказано вывести народ из рабства, перевести через  море. Ною построить ковчег и т. д., что описано в 11 главе Евреям, где повествуется о героях веры, которые оправдались верою.

И любой человек, который эти глаголы жизни вечной имеет, понимает как это работает и может объяснить на собственном опыте. Это и доказывает истинность учения в которое он верит. Что оно, действительно, Христово.

Сам Бог говорит: "Всё из Него, Им и к Нему".

Да и их чего бы Бог творил начальные пылинки вселенной, если ничего не было? И вызывать было нечего.

А из чего Бог сотворил пространство и время? Времени не было и пространства не было. Значит вызывать откуда-то не было возможности.

Когда узнали, что через слово Божье всё начало быть, что начало быть, тогда поняли, что словом Бог дал Своему творению жизнь от Себя, и так творение начало быть.

Ну так я ж говорю, что не спорю с этим.

но такая версия только подтверждает, что все, что рождает Бог к жизни, творение ли, духовную ли жизнь в человеке, все из Себя, источник - Он, а не нечто неповрежденное в человеке (по ереси пелагианства)

а не как Римма сказала, " если Слово вызвало к жизни человека, то что-то в НЕМ (человеке) было", не дословно, но смысл тот.

Зачем образу Бога специальное образование от фарисеев? Вы почитаете Господа Иисуса Христа за божество?

Логика вам не поможет. Разве могу я вам объяснить, что Иисус Христос ещё в детстве слушал и задавал вопросы фарисеям как Учитель?

Если даже "немудрое Божие премудрее человеков,

и немощное Божие сильнее человеков."

Потому что закон Моисеев для душевных евреев никто не отменял и до сего дня. Вот только духовные язычники  тут ни при чём.

Но, спорить с вами не намерен.

вот-вот. Я так понимаю, услышал нечто и в себя принял, как и написано, что кто верует, из того потекут реки воды живой.

Принял истину и начал жить по ней.

А то получается, что прочел одну книгу, постит её, а сам какой был, такой и остался.

Прочел другую книгу, её постит, а сам какой был, такой и остался.

И толку? Зачем вся эта писанина?

О чудное провидение Божье!

Уже говорил, что пример физически мертвого Лазаря не подходит. Иисус говорил своим ученикам, что он дает жизнь кому хочет. И продемонстрировал всем эту способность. лазарь не мог ни согласиться ни отказаться. В этом случае Бог просто вернул Лазарю дух жизни, если этот дух был взят от Лазаря, когда человек умирает физически. Но трудно понять, что за четыре дня произошло в трупном теле? Марфа даже сказала, что смердит, то есть начал разлагаться мозг, и легкие и сердце. А если смерть Лазаря была клинической, как Иисус сказал: " эта болезнь не к смерти, но к славе Божией, да прославится через нее Сын Божий" и "Лазарь, друг наш, уснул; но Я иду разбудить его."

Мы же говорим о физически живом человеке с его работающею душой: разумом, волей и чувствами с совестью. Если представить, что Бог вкладывает в духовно мертвого человека жизнь вечную так, как Бог оживил Лазаря, то есть большое различие - Лазарь не мыслил и не имел никаких желаний. Во всяком случае мы об этом ничего не знаем. А в духовно мертвом человеке работает и разум, и воля, и совесть, и чувства с эмоциями. А если всё это в нём работает и Бог без спроса вставлет в человека вечную жизнь, то для чего тогда этого человека вместе с другими людьми призывать к вере в вечную жизнь?

притча о блудном сыне еще больше тогда не подходит о спасении грешника, т.к. там еще больше образности.

вы могли бы и на нее претензию выставить, говоря: не подходит, потому что сын там вообще-то жив был, а Отец почему-то называл его мертвым : "брат твой сей был мертв и ожил".

так что, когда что-то не согласуется с личным взглядом, можно смело говорит: это место не подходит!

Вы спорите не со мной, а с Иисусом. И вы как и те евреи так и не поняли, что оправдание и в ВЗ былою верою в грядущего Мессию и делами веры, когда они исполняли то, что Бог им говорил. О чем свидетельствует 11 глава Евреям о героях веры. На которую плотские христиане внимание не обращают.

Нет. Потому что если бы это было так. То, Он бы не говорил народу, слушать фарисеев, но не быть такими как они. А говорил потому что:

А вы себя почитаете за божество, котому не нужно Писание для обличения, исправления, назидания и наставления? 

Я нигде не писала, что Иисусу нужно было специальное образование. Вы постите цитаты, о том, что люди удивлялись как Он так хорошо знает Писание, не имея специального образования, как книжники и фарисеи.

А Ему Писание открывалось Духом Святтым и того, что Он слышал в детстве и читал Сам потом было достаточно.