Бог безусловным избранием спасает людей -  это милость Божья, т.е. спасенные спасены по незаслуженной милости.

Те, кто оставлен Богом вне Его избрания - ответственность за свои грехи они несут сами, т.к. они чада гнева, заслуживающие погибели.

Абсолютно не понимаю, почему вы рассматриваете факт духовной мертвости всех людей после грехопадения как то, что если некоторые из них не будут избраны, то в их погибели будет виноват Бог? КАК такой вывод может напрашиваться? !

может вы считаете, что Адам не имел  нас в чреслах в виде семени, чтобы и на нас распространилась вина, и он не был представителем всего человечества, так что в нем все согрешили (в Адаме  все подверглись смерти Рим.5 гл. - видите,  снова речь о смерти)?

или вы рассматриваете так, что если Бог посчитал нужным избрать ко спасению только некоторых, а остальных не избрать, то Он и ответственен за их погибель?

или может быть Римма считает, что "смертью умрешь", сказанное Богом Адаму, касалось лишь физической плоти и только она стала подвержена смерти? и все дело Божье по спасению человека только тела-то нашего плотского и касалось?

Мне так толком и не показали места Писания,которые подтверждают это утверждение.

опять отписка. Теория. Т.е. практики от слова "ноль".

какой? Если сказано, что с дерева познания добра и зла не кушать, а то умрете, какой другой результат они ожидали? Что врет Бог?

все не идеальны, но одни рабы Божьи, а вторые - дьявола.

Как Бог это спасение делает? При том, что Он сам ставит условие человеку: принятие Христа и вера в имя Христа. Когда говорят о посылании веры человеку от Бога, то это как бы понятно.

А как же быть о принятии? Или это действие объясняется произведением в верующем человеке "хотения и действия от Бога"?

Но мы ведь говорим о пока еще неверующем духовно мертвом человеке.

Ожидали результат, который змей им пообещал. Ошиблись. Да и чего спорить, откройте греческий подстрочник и почитайте перевод слова грех. Один из вариантов - ошибка.

есть притча про смоковницу, там всё описано.

Там ждали от неё плоды, но она работала только на листву и украшение самой себя. И в результате её захотели срубить.

когда маммона победил в нем.

А разве Бог порабощает? Иисус сказал, что вы уже не рабы, но друзья.

если вариантов несколько, то это означает, что слово в разных моментах используется. Зачем брать такой безобидный вариант, который не соответствует действительности?

они совершили преступление. Не тому духу поверили. Т.е. недоверие Богу рождает своеволие. А своеволие это не ошибка, это сознательный выбор, т.е. грех.

вам такое Иисус говорил? Нет. Он сказал это апостолам. Не ученикам, не тем, кто служил ему, а апостолам.

Чтобы заслужить это звание, нужно с Ним пройти путь. Не с Ним даже, а в Нем.

а разве нет?

Добровольные рабы даже в Ветхом Завете имелись.

Ну и потом, порабощать для вечности - я согласна.

Зачем же тогда им предлагать Евангелие и выбор? Кому нужен этот фарс?

Зачерпнуть избранных из потока текущих в погибель, и всё на этом.

смоковница символизирует Израиль, и как Бог от нее долготерпеливо ждет плода, или в другой притче, как она засыхает после Его проклятия.

смоковница символизирует человека, который питаясь от Духа, не выдает плоды, а только листья.

Израиль не при чем, потому что весь ВЗ говорит, что остаток спасется, а здесь Господь говорит, что смоковницу срубают и кидают в огонь всю.

уже был ответ на этот вопрос, причем вам же.

Слово Божье, которое они отринули, будет их судить. Избранные спасаются через Слово , а этим в осуждение.

Дальше вы что-то говорили про Слово как лекарство, которое неизбранные принимают и отравятся. уже отвечала ранее, так что повторяться не буду.

такое вообще возможно ?

Мир вам. Вообще то, если человек согрешил и это привело  к смерти человека, то "Бери его и от жертвенника....."  дословно не помню.

каким образом?

Иисус сказал, что возможно. И в притче о сеятеле и семенах, из которых потом плоды выросли или не выросли. А так же притча о смоковнице.

Или Иисусовы притчи не авторитет?

"привело к смерти", и "пошел и удавился" - как-то же отличаются?

вера от слышания Слова Божьего

вопрос, кто как их под себя толкует.

Мир вам. Вы меня не поняли.

Хочу точно понять, как избранные спасаются через слово?

плоды Духа не выдает.

Дух, значит, не произвел в человеке плоды?

Ну, мне же не лень повторяться. Мы же хотим найти истину. А где-то кто-то что-то недоговаривает или перескакивает, и поэтому приходится сначала возвращаться, чтобы найти эту заковыку.

многим званым звучит призыв покаяться (через письменое Слово ли, устное в проповеди ли, и т.д. ), но откликаются только те, кто был ранее избран. , только для них это особый призыв, для каждого в свое время.

как я должна ответить, еще более конкретный до мельчайших подробностей механизм должна ли описать? а смогу ли? )

или если вы спрашиваете в смысле составных процесса этого спасения (призыв/обращение/покаяние/вера и т.д.)? так мы до сих пор не согласились  в очередности. Потом мне надо кое-какой момент обдумать еще, почитать кое-что, если чего наобдумываю, то скажу может быть потом. (нашла тут у себя, кое-какие подчеркивания в старых книжках и удивилась. буду думать.)

Невозможно человеку потерять спасение как и заработать/заслужить/совершить/удержать его

Вот и мне приходится в сотый раз спрашивать: " как вера появляется от Слова Божьего в духовно мертвом человеке?" Мню моя версия рассказана. Хочу слышать и другие версии. Про вколоченную не принимаю.)

Так то в Ветхом, а в Новом - друзья.

Так Павел писал, что он раб Иисуса Христа.

А ошибка разве не может быть сознательным выбором? Выбрал не то, ошибся. Такое часто бывает. Выбрал зло вместо добра- ошибся.

Каков процесс этого откликания, если ваш первый пункт утверждает, что духовно мертвый человек не способен откликнуться, чтобы поверить и получить спасение?

сначала же Отец зовет, если представить буквально.

не просто зовет, а со властью приказывает мертвому , как Лазарю: восстань!

"слово о кресте для погибающих юродство есть, а для нас, спасаемых, — сила Божия". Рим.1:18

Придется! Иначе получается, что вы просто по шаблону отвечаете, а в суть не вникаете.

Ведь учел ваш рассказ про прокламаторов по лозунгам.)

Да! Только покаяние должно быть после веры, а не до. Вот описать процесс прямо от слышания слова, и до того, как приходит к вере в Иисуса Христа.

да? уверены?

а если представить так: зовет Отец, мы (уходящие  в направлении ОТ Него) оборачиваемся от греха (метанойя покаяние, оборот на 180 гр.), вера (послушание Слову, т.е. доверие, вера)..... ?

Он спас нас ...банею возрождения и обновления Святым Духом,
Послание к Титу 3:5 – Тит 3:5: https://bible.by/verse/63/3/5/