Добавить пост
Частые вопросы
Реклама у нас

Так можно ли потерять спасение?  

Удален
zara
|26 Окт 2019
2
Цитата minos
Ничего вы не можете  мне дать.

Вы мне не интересны, извините.

 

Цитата Plum
дааа? а как же страницы 2-3 темы о Предопределении? где он утешает боящихся, что они не избраны?

ну не пишет же, как вы, что они избранны к погибели? Нет?

 

Цитата Plum
кто-то еще кроме вас самих верит в вашу водимость Духом? не смешите. при таких-то плодах.

А я никого в этом не убеждаю. Нет необходимости. Мы рассуждаем в рамках темы о дух. вопросах. И я не кричу на весь белый свет о своем избрании.   Довольно с меня того, что я собираю со Христом, а не расточаю. То есть забочусь о том, чтобы возрастать духовно и иметь общение с Духом Святым.

Удален
Plum
|26 Окт 2019
1
Цитата моисей
Не понял вашу реплику.

в смысле, какое условие выполнили те, кто не искал Бога и не вопрошал о нем?

Удален
Plum
|26 Окт 2019
1
Цитата zara
ну не пишет же, как вы, что они избранны к погибели? Нет?

избрания к погибели не существует. стр.90

Удален
Plum
|26 Окт 2019
1
Цитата zara
Вы его безусловно его читали и отзеркалили некоторые моменты.

фейспалм.

помогите кто-нибудь.

Удален
minos
|26 Окт 2019
0
Цитата zara
Цитата minos Это вы даёте собеседнику  такую установку?
Почему нет? Если он расслабится он сможет воспринимать информацию спокойно. Это важно.

Потому что это называется доминирование. Если вы хотите по-доброму, по-христиански, то лучше споконо объянить обстановку, а не давать установку. Поверьте, ваше подражание Христу: говорить как власть имеющий, пока желает лучшего. Желаю вам всего доброго.

Удален
Пальмира
|26 Окт 2019
1
Цитата minos
Потому что это называется доминирование. Если вы хотите по-доброму, по-христиански, то лучше споконо объянить обстановку, а не давать установку

я не пойму, зачем вы привязываетесь к слову "расслабьтесь"? Что в нем криминального?

 

Цитата minos
Поверьте, ваше подражание Христу: говорить как власть имеющий, пока желает лучшего

какие-то люди некоторые озабоченые. Придумывают нечто, навешивают кучу всего, и после убеждают других, что вот, она такая и есть.

Кому, кроме вас охота говорить, как властьимеющий?

От одного слова "расслабьтесь" создал целую историю, которая не соответствует действительности.

От вас колдовством попахивает.

Удален
Пальмира
|26 Окт 2019
1
Цитата Plum
Цитата zara Вы его безусловно его читали и отзеркалили некоторые моменты.
фейспалм. помогите кто-нибудь.

С чем помочь? С фейспалмом?

Пожалуйста -

Ну а насчет вашего поста, так я этому свидетель. Всё, что написано на форуме, можно найти в закрытых и архивных темах.

И там есть свидетельства, кусочки из которых есть в ваших постах.

Удален
Plum
|26 Окт 2019
1
Цитата Пальмира
свидетельства, кусочки из которых есть в ваших постах.

вижу, что для вас открытие, что рождение свыше у детей Божьих происходит более-менее одинаково.

нашли новую фишку для себя: якобы я содрала с других историй 

.......

Реплика отмодерирована - нарушены правила №3 и №5

.......

Удален
Plum
|26 Окт 2019
1

просьба к известным дамам со мной в диалог не вступать, доколе не научитесь вести себя достойно.

продолжу с кем-нибудь лучше общение по теме и по сути.

Старожил
Модератор
|26 Окт 2019

В диалог на форуме вступают ВСЕ, кто только пожелает с вами общаться. А за недопустимые высказывания и нарушение правил №3 и №5 - штрафной

 

Цитата Plum
просьба к известным дамам со мной в диалог не вступать, доколе не научитесь вести себя достойно. продолжу с кем-нибудь лучше общение по теме и по сути
Цитата Plum
как можно так опуститься,
Удален
zara
|26 Окт 2019
2
Цитата Plum
фейспалм. помогите кто-нибудь.

Я даже не сомневалась, что вы так отреагируете))).

 

Цитата Plum
приехали! словарное слово, переносный смысл - морально пасть.

Не переходите на личность оппонентов, тем более с оскорблениями такого рода.  И не будет штрафов. Это написано в правилах форума.

 

Цитата Plum
вижу, что для вас открытие, что рождение свыше у детей Божьих происходит более-менее одинаково. нашли новую фишку для себя: якобы я содрала с других историй

ну так вы ж пытались меня обвинить в том, что я за вами повторяюсь, написав тоже, что у меня в свидетельстве.  Или вы думаете, что я не помню, что писала на форуме?)))  Такие веши не забывается. Как было так и записала. Легенды не придумываю о себе наспех, чтобы кого-то впечатлить.

Но не это важно, кто и как принял Духа Святого, а важно, что человек делает после того, как принял Его. Растет духовно или нет?

Удален
моисей
|26 Окт 2019
1
Цитата Plum
в смысле, какое условие выполнили те, кто не искал Бога и не вопрошал о нем?

А что там произошло конкретно? Кому открылся Бог и при каких обстоятельствах? По Рим.10 апостол говорит о возбуждении ревности у израильтян.

Удален
zara
|26 Окт 2019
1
Цитата minos
Потому что это называется доминирование.

Ровно до того момента, пока человек не расслабится и не начнет воспринимать все адекватно.

 

Цитата minos
Если вы хотите по-доброму, по-христиански, то лучше споконо объянить обстановку, а не давать установку.

Спасибо, у меня достаточный опыт и служения и общения с людьми на разных площадках. И я могу сама разобраться как лучше в рамках христианской этики.

 

Цитата minos
Поверьте, ваше подражание Христу: говорить как власть имеющий, пока желает лучшего

Меня оценки со стороны оппонентов не волнуют. Давайте без переходов на личность и по теме.

 

Цитата minos
Желаю вам всего доброго.

Благословений!

Удален
Plum
|26 Окт 2019
0
Цитата моисей
А что там произошло конкретно? Кому открылся Бог и при каких обстоятельствах? По Рим.10 апостол говорит о возбуждении ревности у израильтян.

Ревность возбуждали, я так понимаю, язычниками:

Я возбужу в вас ревность не народом, раздражу вас народом несмысленным. Рим.10:19

потому что в последнем стихе идет противопоставление им Израиля.

Еще видел я под солнцем: место суда, а там беззаконие (Еккл.3:16))
Удален
minos
|26 Окт 2019
0
Цитата zara
А Ему Писание открывалось Духом Святтым и того, что Он слышал в детстве и читал Сам потом было достаточно.

Из этих ваших слов видно, что вы почитаете Иисуса Христа лишь на уровне пророка. Вы не исповедуете Его Господом. Ведь вы понимаете, что Господь есть Бог. Может быть Он для  вас, как тут пишут некоторые просто господин? За кого вы почитаете Сына Божия? Вы не ответили на вопрос:

 

Цитата minos
Вы почитаете Господа Иисуса Христа за божество?
Удален
minos
|26 Окт 2019
0
Цитата zara

Вы не ответили на мой вопрос:

Цитата minos

Вы почитаете Господа Иисуса Христа за божество?

Удален
Plum
|26 Окт 2019
0
Цитата Plum
Я возбужу в вас ревность не народом, раздражу вас народом несмысленным. Рим.10:19

недописала.

не искавшим Бога язычникам и открылся, а об Израиле сказано: разве они не слышали? ....целый день Я простирал руки Мои к народу непослушному и упорному.

Еще видел я под солнцем: место суда, а там беззаконие (Еккл.3:16))
Удален
моисей
|26 Окт 2019
1

Вот! здесь не идет речь по нашей теме об условном или безусловном спасении, как у нас.

Как Израильский народ оказался в изранных? через веру Авраама, Исаака и Иакова.

Ведь условие о принятии и вере слову Божьему поставлено нам для принятия нас в Новый завет.

Старожил
+690
|26 Окт 2019
1
Цитата levko1

Желает ли Бог, чтобы ВСЕ люди спаслись?

 

Цитата Plum
если взять этот один стих и минуя все правила герменевтики толковать, то к такому выводу можно прийти. а если учитывать контекст, иметь понимание смысла избрания и предопределения, то уже видим, что и не было такого в Его планах, спасать всех. в теме о Предопределении где-то на стр.3 примерно об этом писала.

Я не предлагаю вам толковать, "отталкиваясь" от одного стиха.А лишь учитывать такое место,потому как мне кажется, оно игнорируется в вашем учении.

Если предоставить основную(общую)  картину:Бог хочет чтобы все люди спаслись, но Он не насильник как к тем, кто вообще не хотят приходить к Нему (делают выбор в пользу другого),так и к тем, кто однажды пришли к Нему(познали Его),но не прославили Его как Бога (в большинстве случаев прослвляют свое эго).То повторюсь в таком случае Бог  не насильник,но дает человеку выбор.И в итоге- за то что человек не прославил Бога,а себя то и  получит должное возмездие , если не покается.

Это такая общя картина.А есть у Бога отдельные конкретные случаи, или направления и нельзя строить учение на этих отдельных случаях, и направлениях.

Удален
Пальмира
|26 Окт 2019
1
Цитата Plum
а подруга ваша с извращенским сознанием еще дальше пошла. слово опуститься - это в ее словаре связано с однополой "любовью".

это слово никто в уважающем себя обществе не использует. И характеризует это слово в любом случае только очень плохих людей, отморозков. А в тюрьмах это слово означает самый позорный позор.

Вы опять обзываете меня, и для чего?

Потом как бы за Христа страдать будете?

 

Цитата Plum
да еще миноса сладеньким назвала.

вы опять лжете с упоением. Я сказала, что от него колдовством пахнет и что этот запах сладенький, как со свечей колдунов.

Но вы опять всё на свой лад перевернули.

 

Цитата Plum
только она малехо неграмотная.

это вы видимо общаетесь такими словами в реале и поэтому они для вас нормальные.

В моем обществе таких позорных слов никто не употребляет. И даже бывшие зеки уверовав, начинают уважать себя и не разговаривают такими словами.

 

Цитата Plum
и эти люди называют себя христианками.

действительно.

Удален
Zenn
|26 Окт 2019
1

Если  взять значение выражения - "Как ты мог так опуститься", то его часто употребляют в отношении друзей, родственников, учеников и студентов, которые не оправдали ожиданий. Например, отличник прогулял уроки вместе с двоечником. Учитель вопрошает- Как ты мог так опуститься? Васечкин всегда пишет контрольные на двойки и прогуливает, но ты - Гордость класса, а поступил как самый плохой мальчик ....

Те, кто употребляет его в другом ключе , обычно связаны с тюремными , блатными понятиями.

Соррi, но у меня мама мальчика связана с тюремным миром и старший ребенок откуда-то знал такие выражения в 12 лет.

женщина
Удален
Plum
|26 Окт 2019
1
Цитата Zenn
Те, кто употребляет его в другом ключе , обычно связаны с тюремными , блатными понятиями.

это-то и странно! тем более что и форма слова другая, когда смысл тюремных понятий.

Еще видел я под солнцем: место суда, а там беззаконие (Еккл.3:16))
Удален
zara
|26 Окт 2019
1
Цитата Zenn
Если  взять значение выражения - "Как ты мог так опуститься", то его часто употребляют в отношении друзей, родственников, учеников и студентов, которые не оправдали ожиданий.

В отношении малознакомых людей это звучит грубо в любом случае, даже если нет тюремного подтекста. Но если люди не знают друг друга, то можно додумать, что угодно.

 

Цитата minos
Из этих ваших слов видно, что вы почитаете Иисуса Христа лишь на уровне пророка.

Я почитаю Его как Господа,  и об этом много раз писала на форуме и не только. Так, что успокойтесь уже, вы видите то, что вам хочется в других, но это не соответствует действительности)). Воздерживайтесь от оценок, потому что они у вас субъективны и далеки от реальности.

Удален
Plum
|26 Окт 2019
2
Цитата levko1
Бог хочет чтобы все люди спаслись, но Он не насильник как к тем, кто вообще не хотят приходить к Нему

как-то в отношение спасения употреблять слово "насилие" считаю неуместно.

когда тот, кто совсем не хочет приходить к Нему, однажды по Божьему благоволению оказался силой Божьей спасен, он такое "насилие" за величайшую благодать воспринимает.

и потом, как вы вообще представляете, каких людей Бог спасает? таких всех правильненьких еще даже до уверования, которые явно Его не отвергают? а явных противников Он не обращает?

в том и заключается великая благодать и милость Божья, что являет Свою славу  также и через спасение таких явных грешников.

Еще видел я под солнцем: место суда, а там беззаконие (Еккл.3:16))
Удален
Plum
|26 Окт 2019
1
Цитата Zenn
У каждого свой опыт. Если женщина вышла замуж за бывшего тюремщика

что да, то да. всякое бывает.

 

Цитата zara
Российский кинематограф особо не стеснен цензурой.

так вот чего насмотрелись. называется валить на здоровую голову.

Еще видел я под солнцем: место суда, а там беззаконие (Еккл.3:16))
Старожил
+950
|26 Окт 2019
0
Цитата zara
Cпасение нельзя потерять.

Аминь

НАШЕЙ П Р А В Е Д Н О С Т Ь Ю СТАЛ ИИСУС ХРИСТОС 1Кор 1:30
Удален
Plum
|26 Окт 2019
2
Цитата levko1
так и к тем, кто однажды пришли к Нему(познали Его),но не прославили Его как Бога

важно, чтобы и Бог в свою очередь знал их.

знал в том смысле , в каком Христос употребляет это слово в Мф.7:23

И тогда объявлю им: Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие

те описываемые в Рим.1, не прославившие Его как Бога, и не были верующими, т.к. тот, кто поистине Божий, прославит Его как Бога.

Еще видел я под солнцем: место суда, а там беззаконие (Еккл.3:16))
Удален
zara
|26 Окт 2019
2
Цитата Plum
так вот чего насмотрелись. называется валить на здоровую голову.

Не смотрю, но это всем известно. Потому что постоянно в соц. сетях призывы ввести цензуру. Люди устали от чернухи льющейся с экрана и это смотрят дети. У меня  есть любимый кинематограф и слава Богу с цензурой, почти как в СССР))). И сценарии прекрасные и актеры. Российские фильмы после этого смотреть невозможно. Очень все непрофессионально и убого, даже если нет чернухи.

Удален
minos
|26 Окт 2019
0
Цитата zara
Так, что успокойтесь уже, вы видите то, что вам хочется в других, но это не соответствует действительности)).

Это не так. Просто я задал вам вопрос, чтобы узнать ваше мнение:

 

Цитата minos
Цитата minos Вы почитаете Господа Иисуса Христа за божество?

Не более. Если ответ ваш на мой вопрос означает да, то значит я вас понял.

 

Цитата zara
Воздерживайтесь от оценок, потому что они у вас субъективны и далеки от реальности.

Поэтому и пытаюсь уточнить.

Удален
Plum
|26 Окт 2019
1

Рим.1 гл

21 Но как они, познав Бога, не прославили Его, как Бога, и не возблагодарили, но осуетились в умствованиях своих, и омрачилось несмысленное их сердце;

22 называя себя мудрыми, обезумели

...

24 то и предал их Бог в похотях сердец их нечистоте

=

если внимательно посмотреть, то увидим, что омрачилось не мудрое их сердце, а уже несмысленное.

и мудрыми они не были, а только называли СЕБЯ.

а когда употребляется слово "предал", то это означает, что Бог оставил их в том, в чем они уже находились, только в еще более усиленном смысле, т.к. когда Бог предает чему-то человека (оставляет в чем-то), то Божьего сдерживающего действия уже нет, и человек распоясан окончательно. -

это не описание верующего человека.

Еще видел я под солнцем: место суда, а там беззаконие (Еккл.3:16))

Так можно ли потерять спасение?  

Извините, эта тема закрыта. Вы не можете больше добавлять сообщения.