Не в этом дело.
Читайте 3 главу Бытия. Миссия Христа была куда серьёзнее исполнения закона Моисея. Он пришёл разрушить дела дьявола.
Не в этом дело.
Читайте 3 главу Бытия. Миссия Христа была куда серьёзнее исполнения закона Моисея. Он пришёл разрушить дела дьявола.
Ваше личное спасение .. в вашей жизни, не спорю.
Но вы заявили, что именно за ваши грехи распяли Иисуса.
Так вот какие именно и кто вам их вменял ?
Конечно они в прямую не знали Бога, но слушая свою совесть прикасались к написанному Духом Святым на сердцах. Господь всех контролирует, хоть в "темную", хоть напрямую.
В Адаме все мы согрешили. Читайте Бытие 3.
Ложь. Святой Дух свидетельствовал бы им о Христе. Но они понятия о Нём не имели. Совесть у людоедов? Не смешите! Вы ещё скажите, что совесть была у содомлян.
Как называется этот грех АДАМА ,который вы машинально дублируете, распиная И.Христа.?
Вы заявили, что именно за ваши грехи распяли Иисуса. Так вот какие именно и кто вам их вменял ?
Мы все согрешили в Адаме. У нас греховная натура от него. Христос пришёл спасти нас, дать нам прощение всех наших грехов, уходящих корнями ещё в Бытие 3 главу. Закон Моисея - это лишь промежуточный этап в борьбе с грехом, но никак не конечный.
Как называется этот грех..?
ГРЕХ. НЕПОСЛУШАНИЕ.
Да? А вы обоснуйте? А если у Содомлян не было совести, то по какому критерию Бог их судил?
Вы не правы.
Как называется этот грех..?
Всякий гроех- НЕПОСЛУШАНИЕ...я вас спрашивал КАК называется грех АДАМА ?
Даю пождсказку; какую заповедь нарушил АДАМ ?
По тому же, по которому Он осудил сатану. Грех - это всё, что противоречит первоначальному плану Божьего творения. Всё неправильное - грех. Всевышний имеет полное моральное право судить, и никто не имеет права упрекнуть Его в этом. Он неимоверно добр, абсолютно свят, непостижимо умён и гениален, Его сердце полно любви, а в Его разуме только свет, поэтому Он праведный Судья.
По какому "тому же"? Подкрепите Писанием.
Это ваши представления о грехе не соответствующие Писанию.
Вы знаете меня не нужно в этом убеждать. Ответте на вопрос:
По какому критерию Бог судил Содомлян, если они не имели в себе совести, по вашему выражению?
Всё, что противоречит воле Бога - грех. Именно сатана первым согрешил, толкнув Еву на грех. Или вы не понимаете, что это далеко не животное пришло к Еве в облике змея?
Если вы не веруете Писаниям Нового Завета, то вы меня всё равно е поймёте.
Бог не по совести судил и содомлян, и весь мир перед потопом. Увидел, что страшно развратились, и решил уничтожить.
У вас, не у меня.
Так на дереве не ростет мясо. Если Бог запретил вкушать фрукты (а такого не было) в едеме, то причем тут свинина!
На это:
----------------
Хватит вам увиливать.
Ошибаетесь ...есть такие животные в джунглях , который с деревьев не слазят на землю.
То есть в едеме, Бог запретил вкушать такое животное, имея в виду, что оно плод дерева познания добра и зла?
Тогда Богом было заповедано есть ВСЕМ (и животным и людям) только РАСТИТЕЛЬНУЮ ПИЩУ. Тогда никто не ел мяса. Хватит вам гнать.... о свинине.
Многие церкви исповедают - каждая, свой символ веры. Что т.ж. отображается на субъективном уровне. Но возраст Христов не только от этого зависит, т.б. что то, что вы написали, соответствует младенческим навыкам, в которых сам чел ещё ничего не сделал для спасения. Да, благодатное время, не спорю. Тебя из соски КОРМЯТ, всю твою блажь и неразумие СВОИМ ПРИСУТСТВИЕМ покрывают(меняют памперсы), пеленают, на прогулки вывозят, от птиц защищают, слова бранного или проклятья не услышишь. Но это - детство:
12 Пишу вам, дети, потому что прощены вам грехи ради имени Его.
(1Иоан.2:12)
Но к юношам уже другое отношение:
13 Пишу вам, отцы, потому что вы познали Сущего от начала.
*
Пишу вам, юноши, потому что вы победили лукавого.
*
Пишу вам, отроки, потому что вы познали Отца.
(1Иоан.2:13)
Что же есть победа над лукавым как не победа над делами мира в тебе? А что есть осознание дел мира, как только не законом :
20 потому что делами закона не оправдается пред Ним никакая плоть; ибо законом познается грех.
(Рим.3:20)
И почему такое однобокое отношение к первой части 20-го ст.
Вам же говорят, что закон не оправдывает, но осуждает!!! А вы говорите, что мы говорим, что закон оправдывает. И т.ж. говорите что мы призываем исполнять закон Моисея, не называя его почему то Божьим !!?
продолжение.
Не мы призываем а Иисус показывает как исполнить закон Божий, данный через Моисея. Сколько ещё можно повторять, ч.б. вы уже запомнили!??:
19 Итак идите, *научите* все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святого Духа,
20 уча их соблюдать **все**, что Я повелел вам; и се, Я с вами во все дни до скончания века. Аминь.
(Матф.28:19,20)
- возвращаемся к нагорной проповеди!!!
Я лично живу по благодати, которая заполняет те места во мне - уже в окончательном, практическом(вечное, славное тело) варианте - которые законом "засвечены" т.ж., как это произошло в храме тела Иисуса. И ИМЕННО ТАК, Он повелел исполнять Закон - в послушании Духу в Слове.
Вы говорите, что проповедуете смерть и воскресение Иисуса Христа. А как это можно проповедовать не исполняя(приобретая) того, что произошло на кресте - совлечение греховного тела плоти?
По поводу камней:
14 Посему так говорит Господь Бог Саваоф: за то, что вы говорите такие слова, вот, Я сделаю слова Мои в устах твоих огнем, а этот народ - дровами, и этот огонь пожрет их.
(Иер.5:14)
Это именно ТО, что сделал Отец со словом, звучащим из уст Иисуса.
И если вас Его Слово ни разу не обожгло, тогда ваше исповедание пока что не соответствует полному возрасту Христа. А если обожгло, и вы молчите по этому поводу, делая вид что не понимаете, о каких камнях речь, тогда вы либо лжёте, либо ещё не в состоянии это осознать.
Так, отож ...о мясе как еде и речи быть не могло.
После потопа из-за скудости флоры , было позволено есть мясо всякого животного ,дабы не умереть (с голодухи), но праведники и тут ограничили себя ...не ели плоть нечистых животных.
Потому что человек оправдывается верою независимо от дел закона.
"оправдавшись верою, мы имеем мир с Богом через Господа нашего Иисуса Христа" (Рим. 5:1).
Мир с Богом уже есть, поэтому закон нам не нужен, тем более, что учение Господа Иисуса Христа куда серьёзнее, чем закон Моисея, предназначенный для плотских евреев древности. Мир с Богом мы уже имеем. Поэтому ваша попытка снова навязывать нам закон, чтобы "показать греховную плоть" - это преступление перед Богом, за которое вы ответите.
Это не возвращение к нагорной проповеди, произнесённой для подзаконных евреев. Апостолы никогда не учили язычников так, как Христос учил подзаконных евреев. Если Деяния Апостолов и их послания - это не авторитет для вас, то это не мои проблемы.
Хватит сочинять обо мне сказки! И себя пиарить заканчивайте! Послушание Духу в Слове... Вы трактуете Писания сами, игнорируете контекст, а потом заявляете, что это вы исполняете в Духе. Хватит врать. Вы ничем не лучше фарисейской ереси типа харизматов или адвентистов.
И с чего вы взяли, что я не приобретаю того, что произошло на кресте? Я всё это давно принял верой. В отличие от вас. Христос уже взял на Себя все мои грехи. Поэтому попытки копаться в себе с помощью закона Моисея, данного на время только евреям, не знавшим Христа, - это духовное самоубийство.
Не льстите себе. Вы живёте в проклятии закона.
Какие правильные слова! С ними трудно не согласится. Но какова суть за этими "христианскими-правильными" лозунгами? Понимаете ли вы ТО, о чем провозгласили?
А вы мне обьясните в Свете Духа по Слову, что такое ГРЕХ? Чтобы мне понятно было ТО, ЧТО во мне должно быть распято.
Уж не спрашиваю про волю Бога?
Понимаете, ВЕРА от слышания Слова. Вот и поделитесь хлебом, который получили от Отца.
Вот опять... Если у Содомлян и всего мира до потопа, не было понимания разврата, не было мерилы морали, не было закона, не было совести, значит у них не было различения добра-зла и понимания греха, то они просто жили как умели. За что их судить? На основании ЧЕГО Бог им вменил, и осудил??? Бог что их просто в "темную" уничтожил?
Хватит писать ерунду про "свет Духа", под которыми вы понимаете вашу лингвофрению, нумерологию и методы типа "код да Винчи". Есть контекст Писания, который не оставит вам никаких шансов. Христос чётко пояснил, что Его учение и есть Дух и жизнь. Нет никакого "тайного языка Писания". Что написано, то и написано, поэтому Павел и предупреждает не мудрствовать сверх того, что написано.
Что такое грех в свете Духа... Звучит пафосно, но если знаешь, кто вы, то слышать это от вас - омерзительно.
Воля Бога изложена в Новом Завете. Веровать в Господа Иисуса Христа и любить ближнего своего, как себя. Вера в Господа Иисуса Христа подразумевает ещё Деяния 15:28-29 и крещение Святым Духом. А копаться в законе Моисея, не понимая простоты во Христе - это не духовность, а путь в погибель.
Зачем я буду делиться с теми, кто ничего не хочет слышать? Вы настолько обольщены вашим примитивом, что учить вас чему-то - потеря времени.
Лот предупреждал содомлян. Это Бытие 18:
"20 И сказал Господь: вопль Содомский и Гоморрский, велик он, и грех их, тяжел он весьма;
21 сойду и посмотрю, точно ли они поступают так, каков вопль на них, восходящий ко Мне, или нет; узнаю.
22 И обратились мужи оттуда и пошли в Содом; Авраам же еще стоял пред лицем Господа."
Аминь, а вы вот все ведете речь о свинине в едеме.
Бог ограничил а не праведники. Такое ограничение Бог дал на время, а не на вечно. О чем Иисус говорил и апостолы.
Апостолы говорят ,что нельзя есть удавленину и кровь...
Как вам удаётся определить удавлена тушка животного , птицы ...или кошерна.???
Вы что несете? Вы собрали что угодно, но даже
не использовали. Вы похожи на смоковницу которая имеет религиозную листву "общего понимания писания", а плодов Духа не имеет.
Да вы что, не может быть... Это ваше откровение?
Понимаю. это из серии: идите грейтесь и питайтесь сами. А я сам с усам.
Наконец-то что-то "родили".
Так значит Содомляне были греховны и грех их велик. А мы знаем по Писанию, что:
Рим.3:20 ... ибо законом познается грех.
Вот вы сами себе и ответили, а говорили, что Содомляне ничего не имели, даже совести...
А они имели, как минимум заповеди.
Более того, люди имели заповеди в формате ЗАВЕТА о Христе Богом утвержденного, скажем на уровне моральной идеи (идеологии), что уже после необходимо было возвести в закон, для управления обществом.
17 Я говорю то, что завета о Христе, прежде Богом утвержденного, закон, явившийся спустя четыреста тридцать лет, не отменяет так, чтобы обетование потеряло силу.
(Гал.3:17)