А вы думаете были? Не говорите ерунды!

лично знаю таких людей. именно евангельские христиане. не говорите ерунды.

Т.е. евангельские христиане "творили зверства"? Как говориться: "Языком трепать не мешки ворочать". Факты пожайлуста!

я не говорил что именно евангельские делали зверства. а то что они воевали и убивали (на войне ведь были) - это факт. и некоторые евангельские ехали по контракту туда что бы поправить своё материальное положение. и лично знаю православного священника который одобрял убийство всех подряд чеченцев. его поговорка была такая: "хороший чеченец - это мёртвый чеченец". он своей жестокостью даже военных достал. они потом на него жалобу подали что бы его лишили священнического сана. а про зверства - там со всех сторон было зверство. и были случаи когда солдат провоцировали на жестокость.

обойдётесь вы без фактов. если так интересно вам, то сами найдёте.

Вы что не понимаете разницы, между войной и когда ребенка зверски замучали лишь потому что он верит в Христа?

Так он такой же христианин как дьявол.

"Достойный" ответ на слишком громкое заявление...

буйная у вас фантазия. возможно, ребенка замучили потому, что его родители - христиане. а возможно и вовсе по другой причине. вы не знаете об этом ничего, но горазды составлять обвинение на своих домыслах и желании обвинять и осуждать. потому не удивляйтесь, что сами вы осуждены тем же судом.

Это конечно более "приемлемая" причина...

Подождем чуть, чуть и посмотрим, "праведный" вы мой...

не понимаю. а какая разница родителям - их ребёнка замучали за веру, или их ребёнок погиб при ракетном обстреле города?

А как вы думаете? Какая разница если ребенка пытают за его веру прежде чем убить или он он погиб при ракетном обстреле? не во время боевых действий? Задам вопрос: есть разница между гибелью детей например на дороге или в "беслане"? Я имею ввиду нравственность?

На мой взгляд лучшие объяснения: Коран  - Библия

Это если по теме.

Жаль что на английском.

К сожалению у "христиан" всё более и более доминирует идея о поклонении всех одному богу, забыв кто действительно есть Путь. Чем грандиознее ложь тем она правдивей??? Одна из величайших обманов это ложь о том, что арабы, а значит и все последующие за ними в ислам - потомки Авраама по Исмаилу! При этом сами хричтиане свято в это верят!

Путь - Слово Бога, Христс Иисус. Другого пути к Богу, к спасению - НЕТ!

Вот это меня и шокирует! Простое сравнение говорит о многом, Иисус говорит что Он есть Сын Божий Мухаммед объявляет это "богохульством"!

Интересно, а кто автор этой доктрины?

Автор мухамед. Считал себя чутли не воплощением авраама на земле. По торе исмаил не имеет НИКАКОВА отношения к арабам. Мухамед им впарил что это их предок и вся доктрина ислама стоит НА том что агарь их пробабка и все события с ангелом и появившейся в пустыне водой произошли именно в мекке и что их чёрный квадрат построил авраам. (кстати это здание бывшего капища) Что по сути даже визически было невозможно. всё это самая большая мистификация и обман народов за всё историю человечества.

А вот что это за "великий народ" от исмаила, можно только догадаться, возможно это коренное население египта, те самые копты. Но это возможно и это предположение.

там по моей ссылке автор всё раскладывает по полочкам. жаль христиан которые продолжают поддерживать эту ложь.

Я  вот о  чем подумала.

Мог ли  Спаситель  МИРА придти  в этот МИР спасать  его   через  какой нибудь другой народ?

Почему  Спаситель МИРА пришел именно  через  иудейский  народ?

Почему?

это вы наверное в детском журнале "Весёлые картинки" прочитали?))))

Измаил произошёл от египтянки (Агарь), а египтяне произошли от Измаила? ))))

1Если коран для вас "весёлые картинки" то тогда да. ))))

2 нет. но агарь взяла ему жену из египта, это если по торе.

2Надежда, читайте тору, там все ответы.

В  связи с этими ответами   и возникли вопросы.

На эту  тему  , наерное,  надо    тему  открыть :)))

Потому что Бог избрал для этого Авраама (еврея) и дал ему обещание что из его потомства произойдет Мессия!

Кстати во что интересно!  Если по Писанию, то Измаил это отрицательный персонаж:

1. Он сын рабыни.

2. Он был изгнан.

3. Он не имеет наследства как настоящий потомок Авраама.

4. Он рожден по плоти.

5. Он преследует и ненавидит рожденного по духу, т.е. настоящего наследника.

И нашел ее Ангел Господень у источника воды в пустыне, у источника на дороге к Суру.

И сказал ей: Агарь, служанка Сарина! откуда ты пришла и куда идешь?

Она сказала: я бегу от лица Сары, госпожи моей.

Ангел Господень сказал ей: возвратись к госпоже своей и покорись ей.

И сказал ей Ангел Господень:

умножая умножу потомство твое, так что нельзя будет и счесть его от множества.

И еще сказал ей Ангел Господень: вот, ты беременна, и родишь сына, и наречешь ему имя Измаил, ибо услышал Господь страдание твое

+

и услышал Бог голос отрока;

и Ангел Божий с неба воззвал к Агари и сказал ей: что с тобою, Агарь? не бойся;

Бог услышал голос отрока оттуда, где он находится; встань, подними отрока и возьми его за руку,

ибо Я произведу от него великий народ. И Бог открыл глаза ее, и она увидела колодезь с водою, и пошла, наполнила мех водою и напоила отрока. И Бог был с отроком; и он вырос, и стал жить в пустыне, и сделался стрелком из лука. Он жил в пустыне Фаран; и мать его взяла ему жену из земли Египетской.

+

И о Измаиле Я услышал тебя: вот, Я благословлю его, и возращу его, и весьма, весьма размножу;

двенадцать князей родятся от него; и Я произведу от него великий народ.

-

это негативный персонаж? впрочем, для того, у кого полтора миллиарда людей в негативе, что там один Измаил...

а к примеру Иаков конечно выдается вам позитивным персонажем? Как никак - отец 12-ти патриархов.

так этот позитивный оказывается был хитрецом и лжецом (хотя в итоге и сам не раз пострадал от обмана). Лишь в конце его скитаний Бог обломал хитреца - не только образно, но и в прямом смысле слова.

да и сами патриархи не только обманули папу Иакова, но и столько дров надломали...

а Бог, не смотря на это, благословил каждого из них. Он не так судит, как вы.

Ну то что Измаил негативный персонаж-это понятно христианам, но конечно не мусульманам:

"9 И увидела Сарра, что сын Агари Египтянки, которого она родила Аврааму, насмехается, 10 и сказала Аврааму: выгони эту рабыню и сына ее, ибо не наследует сын рабыни сей с сыном моим Исааком." (Быт.21) "29 Но, как тогда рожденный по плоти гнал [рожденного] по духу, так и ныне. 30 Что же говорит Писание? Изгони рабу и сына ее, ибо сын рабы не будет наследником вместе с сыном свободной. 31 Итак, братия, мы дети не рабы, но свободной." (Гал. 4)

ну и где в коране написано что Мухаммад - это воплощение Авраама? вот ваша фраза:

и еще вот:

то что Агарь египтянка вы наверное в Торе не читали?

[Бытие 16:3] И взяла Сара, жена Аврамова, служанку свою, Египтянку Агарь, по истечении десяти лет пребывания Аврамова в земле Ханаанской, и дала ее Авраму, мужу своему, в жену.

не по Писанию, а по вашей трактовке Писания. таких "отрицательных" персонажей много в Библии:

Авраам, Лот, Давид, Соломон. тексты с их отрицательными моментами жизни вы наверное знаете.

у каждого есть и отрицательные моменты и моменты какой-то избранности и благословенности Богом. то что Бог благословил Измаила вам уже привели ссылки на Писание.

P.S. ах да, вы же специалист по выискиванию отрицательных персонажей, другое вы не видите.

Я думаю все рожденные по плоти симпатизируют Измаилу...

смешно сказали ))). уверен, что вы даже по плоти не являетесь потомком Авраама. вы по плоти из язычников.

да и дело не в симпатии, а в том что Бог благословил Измаила, но вы похоже с этим действием Бога категорически не согласны.

Вы "смешно" поняли, вы просто совершенно не понимаете о чем говорит Бог!

Посмотрим что это за благословение:"10 и сказала Аврааму: выгони эту рабыню и сына ее, ибо не наследует сын рабыни сей с сыном моим Исааком." (Быт.21)

Согласен на все сто:

По "Измаилу" вы не имеете наследия в Царстве Бога:" ...7 И не все дети Авраама, которые от семени его, но сказано: в Исааке наречется тебе семя." (Рим.9) Но вы вряд ли это поймете...

вы ослепли - вы прочитали текст об обиде Сарры, но не о благословении Богом Измаила.

вы привели слова Сарры. или её обида не дала возможности Богу после этого благословить Измаила?  обида Сарры сильнее Божьего благословения? или вы не читали о том что Бог благословил Измаила?

вы немного неадекватно говорите. я вам сказал что видимо вы не согласны с тем что Бог благословил Измаила, а вы говорите что согласны, но приводите совершенно другой текст Писания.

скажите, вы согласны с тем что Бог благословил Измаила?

Ну-ну! "Зрячий" вы мой, прочтите дальше что Бог сказал Аврааму.

Дело не в "обиде" Сарры, а в том что Господь согласен с ней и сказал Аврааму, что она права. Об этом и говорит апостол Павел.

Это не "другой текст Писания" это то о чем я вам сказал:

Ну так Бог благословил и Исава. Бог благословил Измаила размножиться, но благословение наледства всей земли (Царства Бога), принадлежит Исааку, а Измаилу в этом ОТКАЗАНО! Как и написанно:"

читал, опять мимо. это слова Аврааму, но дальше Бог благословляет Измаила. или вы не дочитали до того стиха?

ух как вам не хочется соглашаться с тем что Бог благословил Измаила.

да и причём тут наследие Авраама? вопрос стоял в том что вы назвали Измаила отрицательным персонажем. вам привели тексты, где говорится что Бог благословил Измаила. струдом согласившись вы сразу переводите на то что Измаилу отказано в наследстве Авраама. многие не имеют наследства Авраама, но они не являются отрицательными героями. например другие дети Авраамаот других жён, тесть Моисея. вы просто додумываете и выдумываете то, чего не говорит Писание.

и на основании этого стиха вы сделали глупый вывод о том что Измаил отрицательный персонаж.

У Авраама были и другие дети, которых он отослал от Исаака так же как и Измаила. они тоже отрицательные персонажи?

[Бытие 25:5] И отдал Авраам все, что было у него, Исааку,
[Бытие 25:6] а сынам наложниц, которые были у Авраама, дал Авраам подарки и отослал их от Исаака, сына своего, еще при жизни своей, на восток, в землю восточную.