Добавить пост
Частые вопросы
Реклама у нас

Кто такие Свидетели Иеговы?

Удален
Glover
|25 Фев 2015
6 Цитировать
Цитата levko1
об этом в основном и писал жестко.

Понимаю.)

Я помню, на работе, после моих, как мне казалось, жёстких выпадов по отношению к коллегам, директор мне сказал:

"....Разгребай по-доброму!"

Иисус тоже жёстко себя вёл временами, но Он любил людей.

Это я пишу и себе и вам: давайте разгребать по-доброму. Лично мне это очень трудно. Наверное, это можно делать только Божьими силами.)

Старожил
+111
|25 Фев 2015
0 Цитировать
Цитата Glover
Кстати, ваша таблица не открывается!

Да, неоткрывается. Введите Выражение

...перевод Нового Завета лучше? Применение метода Колвелла...
Старожил
+111
|25 Фев 2015
0 Цитировать
Цитата Glover
Ваши бабулечки, перебывая друг-друга, с упоением рассказывают всем встречным поперечным что и у кого "НЕ ТАК"!))))

Кстати я сам 20 лет назад так думал и говорил, но разобравшись, принял сторону Христа, что у каждого есть свобода воли и он вправе выбирать то во что он хочет верить. Может бабулички ещё не перестроились. Но у нас этому не учат - кто прав, а кто - нет.

Скажите с какого вы города я позвоню старейшинам, чтобы они это учли на ближайших местных потребностях.

Старожил
DAN
+1567
|25 Фев 2015
5 Цитировать
Цитата levko1
Выражение "свидетели сторожевой башни" намного отличается от "свидетели ёги" не находите? Также вопрос спасения (к счастью) находится не в вашей с нами власти. И ещё, вы ведь тоже принадлежите к какой-то деноминации-организации.

На счет выражений: По сути, обсолютно нет разницы чего ты свидетель, ёги или башни, главное, что не Христа, который сказал, что ученики будут Ему свидетелями. А по поводу спасения: оно то не в нашей власти, но в нашем ведении. Я к примеру знаю критерии для спасения и этих критериев у обсуждаемых не наблюдается

Я вот тут посмотрел, что у меня подписи нет- теперь будет.
Старожил
DAN
+1567
|25 Фев 2015
4 Цитировать
Цитата ездра
принял сторону Христа

Интересно, что перевод НМ, упорно отвергает основу христианства, делая себя псевдо переводом.
.

Вот мне к примеру без разницы "единородный Бог" или "единородый Сын", потому как это одно и то же.
Причем в любых текстах (д.греческих) есть указание на единосущность Сына и Отца и нигде! нет указания на "архангела Мишу"

Я вот тут посмотрел, что у меня подписи нет- теперь будет.
Старожил
+111
|25 Фев 2015
0 Цитировать
Цитата DAN
без разницы "единородный Бог" или "единородый Сын",

Да, я вижу что вам вообще все без разницы.

Старожил
+111
|25 Фев 2015
0 Цитировать
Цитата DAN
и нигде! нет указания на "архангела Мишу"

1 Фессалоникийцам 4:16

Удален
Glover
|25 Фев 2015
7 Цитировать
Цитата ездра
1 Фессалоникийцам 4:16

"потому что Сам Господь при возвещении, при гласе Архангела и трубе Божией, сойдет с неба, и мертвые во Христе воскреснут прежде;"

Написано о Сыне Божьем, который при голосе архангела, сойдёт с неба.

К примеру, если мы скажем: "Футболист выполнил штрафной по свистку арбитра", мы же не будем утверждать, что футболист и арбитр  одно и тоже лицо?

В нашем случае происходит три действия одновременно - сигнал или звук Божьей трубы, голос архангела Михаила и появление Сына Божьего.

Если в Слове не написано явно, нельзя дописывать это за Бога.

Старожил
+111
|25 Фев 2015
0 Цитировать
Цитата Glover
Написано о Сыне Божьем, который при голосе архангела, сойдёт с неба. К примеру, если мы скажем: "Футболист выполнил штрафной по свистку арбитра", мы же не будем утверждать, что футболист и арбитр  одно и тоже лицо? В нашем случае происходит три действия одновременно - сигнал или звук Божьей трубы, голос архангела Михаила и появление Сына Божьего. Если в Слове не написано явно, нельзя дописывать это за Бога.

Значит вам можно наглядные примеры приводить, логические заключения,  а как дело касается нас  - то это неправильно, и понеслась ... . Молодцы!

Кто по вашему в Библии является главнокомандующим?

Удален
Glover
|25 Фев 2015
7 Цитировать
Цитата ездра
Значит вам можно наглядные примеры приводить, логические заключения,  а как дело касается нас  - то это неправильно, и понеслась ...

Вы не правы. Логические умозаключения - мои или ваши или моих друзей-  для меня не больше чем человеческие слова.  Для меня важен написанный текст.

 

Цитата ездра
Кто по вашему в Библии является главнокомандующим?

Я не встречал в Библии слово- "главнокомандующий".

Писание говоит о том, что Иегова всю власть на небе и не Земле дал Своему Единородному Сыну.  Если вы говорите  о верховном ангеле, то это архангел Михаил. Архангелу Бог не даст всю власть на небе и на земле. Да и архангелов (перых князей) много по Писанию

Михаил, один из первых князей, пришел помочь мне. (Даниил 10:13)

Старожил
+111
|25 Фев 2015
0 Цитировать
Цитата DAN
и верят же сами)

Во первых речь шла не о переводе НМ, а о греческих текстах  Textus Receptus   и Текст Весткотта и Хорта.

Рассел не знал о их существовании, во всяком случае с начала (так как в 1881 году два профессора Кембриджского университета, Брук Ф. Весткотт и Фентон Дж. Э. Хорт, выпустили своё критическое издание греческого текста). А пользовался тогда доступными изданиями.

Во вторых, первое издание НМ на анг. вышло в 1961 г. где использовались древние рукописи и манускрипты, доступные на то время.

И в третих, не мы делали оценку перевода.

Так что перед тем как что то писать, вы сначала вникните в суть диалога.

Старожил
DAN
+1567
|25 Фев 2015
5 Цитировать
Цитата ездра
Да, я вижу что вам вообще все без разницы.

Мне не без разницы самое главное). Это сущность Того, в Кого я уверовал. 
У вас по учению "башни", Бог послал на землю архангела Мишу, а я, как и все христиане верую, что Сына, Который есть образ Его ипостаси

 

Цитата ездра
1 Фессалоникийцам 4:16

потому что Сам Господь при возвещении, при гласе Архангела и трубе Божией, сойдет с неба, и мертвые во Христе воскреснут прежде

.

И где тут видно, что Господь Иисус Христос стал Архангелом, чтобы Самому Себе гудеть в трубу?
.

Это нужно слишком много выкурить чего-то запретного, чтобы такое померещилось...

Я вот тут посмотрел, что у меня подписи нет- теперь будет.
Старожил
+111
|25 Фев 2015
0 Цитировать
Цитата Glover
Логические умозаключения - мои или ваши или моих друзей-  для меня не больше чем человеческие слова.

Так зачем же вы их приводите? Ну да ладно.

 

Цитата Glover
Я не встречал в Библии слово- "главнокомандующий".

АРХАНГЕЛ

Приставка арх- в этом слове означает «главный» и подразумевает, что есть только один архангел, или главный ангел; в Библии слово «архангел» ни разу не встречается во множественном числе.

Старожил
DAN
+1567
|25 Фев 2015
7 Цитировать
Цитата ездра
Так что перед тем как что то писать, вы сначала вникните в суть диалога.

Я вник в название темы. Если же Вы указываете греческие тексты, то по всей видимости это происходит с целью обоснования своей правоты, что в принципе логично. То я со своей стороны хотел бы заметить, что перевод НМ, которым пользуются  СИ, часто извращает смысл  любых изначальных текстов.
Это доказывалось не раз и далеко не рядовыми исследователями Писания. Особенно умиляют ссылки на неточности копирования манускриптов, когда  извращается основной смысл библейского послания, а именно- Бог явился во плоти...

Я вот тут посмотрел, что у меня подписи нет- теперь будет.
Удален
Glover
|25 Фев 2015
7 Цитировать
Цитата ездра
Так зачем же вы их приводите?

Я привёл не логическое умозаключение, которое, как вы, пытаюсь противопоставить библейскому тексту, а попытку согласовать с вами на более простом примере ряд действующих лиц в 1 Фес 4:16 и, разумеется, их действия.

 

Цитата ездра
риставка арх- в этом слове означает «главный» и подразумевает, что есть только один архангел, или главный ангел; в Библии слово «архангел» ни разу не встречается во множественном числе.

Положим, что так. Но, причём тут Сын Божий и архангел Михаил?

Скажите, в вашем, как вы говорите-  самом новом и самом точном переводе- написано, что Иегова послал архангела умереть за грех человека и, впоследствии, дал ему всю власть и славу? Знаю,что не написано. А зачем же вы это говорите?

Старожил
+111
|25 Фев 2015
0 Цитировать
Цитата DAN
сущность Того, в Кого я уверовал.

Сравните полномочия архангела и полномочия Иисуса Христа. Вы увидите их сущность. Это не сложно, потому что имя Михаил и архангел встречаются всего несколько раз.

Удален
Glover
|25 Фев 2015
7 Цитировать
Цитата ездра
Сравните полномочия архангела и полномочия Иисуса Христа.

Полномочия Сына Божьего не ограничены- Сыну дана вся власть на небе и на земле. Над вами Сын Божий  также имеет единоличную и полную власть. Это -по Писанию

Полномочия архангела ограничены.

Старожил
+111
|25 Фев 2015
0 Цитировать
Цитата Glover
Положим, что так. Но, причём тут Сын Божий и архангел Михаил?

Давайте по порядку.

Архангел Михаил - его положение перед другими духовными созданиями - Откр. 12:7 7 И на небе разразилась война: Михаил+ и его ангелы сражались с драконом и дракон и его ангелы сражались с ними.

Положение Иисуса Христа - Евреям 1:6 Но когда он вновь приводит своего Первенца+ на обитаемую землю, то говорит: «Да поклонятся ему все ангелы+ Бога».

1 Петра 3:22 Иисуса Христа+, 22 который, взойдя на небо, находится по правую руку от Бога+ и которому подчинены ангелы+, власти и силы+.


Старожил
+111
|25 Фев 2015
0 Цитировать
Цитата Glover
Полномочия архангела ограничены.

Где был Иисус когда на небе была война?

Удален
Glover
|25 Фев 2015
6 Цитировать
Цитата ездра
Давайте по порядку.

Порядок может быть только один: есть Слово Божье и есть слово человека, исследующего Слово Божье.

По Слову Божьему, по тексту вашей Библии, "вашего самого правильного" перевода, мы видим, что ни разу Иегова не сказал о Сыне Своём, как об архангеле.

По слову человека, который исследует Слово Божье, являясь, в сущности, лжецом (Рим 3:3,4), Сын Божий является архангелом Михаилом. Так кому же верить? Богу или лживому человеку?

Старожил
+111
|25 Фев 2015
0 Цитировать
Цитата DAN
а именно- Бог явился во плоти...

В 1 Тим 3:16 ранние рукописи имеют чтение "ος" ("тот кто"), в то время как многие поздние – θς (обычное сокращение для "θεος", "Бог")» (Б. Мецгер. «Текстология Нового Завета. Рукописная традиция, возникновение искажений и реконструкция оригинала», третье издание).

Итак, как отмечает Мецгер, в первоначальном тексте Греческих Писаний (т. е. Нового Завета) этот отрывок звучал не «Бог явился во плоти», а «тот кто явился во плоти». Поэтому современные переводы, основанные на качественных версиях текста Греческих Писаний, переводят этот стих так:

· «Тот, кто был явлен в плоти» (Восстановительный перевод)

· «Во плоти был Он явлен» (перевод Кулакова)

· «Он, Кто явлен был во плоти» (перевод епископа Кассиана)

· «Тот, кого Бог явил в человеческом теле» (перевод Кузнецовой)

· «Он был явлен в плоти» (Перевод нового мира, 2001, 2007)

· «Он был явлен в теле» (Центрально-Азиатское Писание на русском языке)

· «Он был явлен физически» («Еврейский Новый Завет», Д. Стерн)

Старожил
DAN
+1567
|25 Фев 2015
6 Цитировать
Цитата ездра
на обитаемую землю

Не на обитаемую землю, а во вселенную. Это большая разница. Сын не тварен, Он рожден, а Миша тварен, как и все ангелы.

 

Цитата ездра
Где был Иисус когда на небе была война?

Где бы Он не был, Он не Миша. Приставка "арх" не меняет его ангельской сущности. У Сына сущность Самого Бога. Человек сотворен по образу Их, а ангелы (арх) нет.

Я вот тут посмотрел, что у меня подписи нет- теперь будет.
Удален
Glover
|25 Фев 2015
6 Цитировать
Цитата ездра
· «Тот, кто был явлен в плоти» (Восстановительный перевод) · «Во плоти был Он явлен» (перевод Кулакова) · «Он, Кто явлен был во плоти» (перевод епископа Кассиана) · «Тот, кого Бог явил в человеческом теле» (перевод Кузнецовой) · «Он был явлен в плоти» (Перевод нового мира, 2001, 2007) · «Он был явлен в теле» (Центрально-Азиатское Писание на русском языке) · «Он был явлен физически» («Еврейский Новый Завет», Д. Стерн)

Ездра, укажите перевод, где автор написал, примерно, следующее:

"Архангел Михаил был явлен во плоти"

Ни одному (подчёркиваю - НИ ОДНОМУ), из вышеупомянутых вами, господ, даже на секунду это "открытие" и в голову не приходило, потому, что диче и безобразнее такой ереси нет ничего. Даже лжепасторские десятины померкли перед этим враньём.

Старожил
+111
|25 Фев 2015
0 Цитировать
Цитата Glover
По Слову Божьему, по тексту вашей Библии, "вашего самого правильного" перевода, мы видим, что ни разу Иегова не сказал о Сыне Своём, как об архангеле.

Но и не противоречил.

Михаил (Кто подобен Богу?), архангел Михаил - встречаются в таких ситуациях которые описываются как эта личность защищает интересы Бога и его народа. Имещий власть от Бога.

Иисус представлен точно так же. Действенный, имеющий власть от Бога, в подчинении ангелы, противостоит Сатане и его ангелам. В Библии говорится, что «Михаил и его ангелы сражались с драконом и дракон и его ангелы сражались с ними» (Откровение 12:7). Следовательно, Михаил — Предводитель войска верных ангелов. Иисус тоже описывается в Откровении как Глава войска верных ангелов (Откровение 19:14—16). Более того, апостол Павел писал о «Господе Иисусе» и «его могущественных ангелах» (2 Фессалоникийцам 1:7). В Библии говорится о Михаиле и его ангелах и об Иисусе и его ангелах (Матфея 13:41; 16:27; 24:31; 1 Петра 3:22). Поскольку в Слове Бога нигде не сказано, что на небе существует два войска верных ангелов с разными предводителями

 

Цитата Glover
Иегова послал архангела умереть за грех человека и, впоследствии, дал ему всю власть и славу?

Бог - ангел?

Удален
Glover
|25 Фев 2015
8 Цитировать
Цитата ездра
Но и не противоречил.

Мы не можем действовать по приципу:"что не запрещено, то разрешено". Тем более, строить на этом воровском принципе основополагающие доктрины веры.

Итак, подведём итог нашему общению:

Мы согласовали с вами очень важную деталь- ни в одном переводе Библии, ни в одном манускрипте Иегова не говорит о Своём Сыне. как об архангеле Михаиле.

Надеюсь, что вы не станете утверждать, что человеческие исследования Писания претендуют на истину и имеют такой же духовный вес, как и написанное Слово Божье.

Спорить о человеческих умозаключениях наверное нет смысла. Всякий веловек, напомню, грешен и лжив.

Верьте Слову Божьему!

Старожил
+111
|25 Фев 2015
0 Цитировать
Цитата DAN
Сын не тварен

И Ангелу Лаодикийской церкви напиши: так говорит Аминь, свидетель верный и истинный, начало создания Божия:

 

Цитата DAN
как и все ангелы.

Малахия 3:1Вот, Я посылаю Ангела Моего, и он приготовит путь предо Мною, и внезапно придет в храм Свой Господь, Которого вы ищете, и Ангел завета, Которого вы желаете; вот, Он идет, говорит Господь Саваоф.

 

Цитата DAN
У Сына сущность Самого Бога. Человек сотворен по образу Их, а ангелы (арх) нет.

Т.е. ангелы не имеют качеств, свободы воли, типа роботы?

Удален
Glover
|25 Фев 2015
8 Цитировать
Цитата ездра
начало создания Божия:

Начало - то есть лоно, первоисточник. Бог творил и творит посредством Слова. Слово не первое творение. Слово всегда было с Богом. Про Сына написано,что Сын рождён, а не сотворён.

Рождённый прежде всего сотворённого (Кол 1:15)

Старожил
DAN
+1567
|25 Фев 2015
5 Цитировать
Цитата ездра
этот отрывок звучал не «Бог явился во плоти», а «тот кто явился во плоти».

)) Ну Вы прям новость говорите)) А ну давайте контекст глянем

чтобы, если замедлю, ты знал, как должно поступать в доме Божием, который есть Церковь Бога живаго, столп и утверждение истины. 16 И беспрекословно - великая благочестия тайна: Который явился во плоти, оправдал Себя

И что мы видим? Дом Божий, Церковь Бога- Который явился во плоти и т.д.  Тут слово "Который" подходит не меньше, чем слово "Бог".
.

Я вот тут посмотрел, что у меня подписи нет- теперь будет.
Удален
Glover
|25 Фев 2015
6 Цитировать
Цитата ездра
Т.е. ангелы не имеют качеств, свободы воли, типа роботы?

Ангел- это не титул, это- функция, т.е. "посланный". Например- наш архангел Михаил -  князь по титулу, а по функциям служения - верховный ангел.

Имеют ли ангелы свободу воли? Думаю скорее нет, чем -да. Когда сатана в известной сцене книги Иова приходил к Богу и предложил испытать Иова, впоследствии полностью придерживался Божьих запретов и ограничений.

Старожил
DAN
+1567
|25 Фев 2015
6 Цитировать
Цитата ездра
так говорит Аминь, свидетель верный и истинный, начало создания Божия:

Ну и где тут сказано, что Он- создание Божие? Бог является источником( началом ) всякого создания .

Тут более подробное повествование:

Который есть образ Бога невидимого, рожденный прежде всякой твари; 16 ибо Им создано все, что на небесах и что на земле, видимое и невидимое: престолы ли, господства ли, начальства ли, власти ли, - все Им и для Него создано; 17 и Он есть прежде всего, и все Им стоит. 18 И Он есть глава тела Церкви; Он - начаток, первенец из мертвых, дабы иметь Ему во всем первенство,

Я вот тут посмотрел, что у меня подписи нет- теперь будет.

Кто такие Свидетели Иеговы?

Фото вставляйте н-р через сайт imageup.ru.  Нет русской клавиатуры - используйте транслит.

Если Вы зарегистрированы