Добавить пост
Частые вопросы
Реклама у нас

Кто такие Свидетели Иеговы?

Удален
Давид Самуилович
|8 Июн 2017
2 Цитировать
Цитата папа
Как то не тянет на самом деле. Ведь ,если туда зайдешь,то на тебя сразу сделают акцент... будет допрос: кто,что и почему...скажешь,что ты отлученный,-то отношение будет негативное.

Я так понимаю, что наша главная церковь - это семья,  и вы в ней пастор, пастух, который должен о ней заботиться. Все остальное - второстепенно.

Bigfire
Старожил
+1379
|10 Июн 2017
1 Цитировать
Превозноситесь вы над братьями. Ни к чему хорошему это не приведет.

Заблуждаетесь.

Они не братья детям Бога, ибо не с Богом ещё они. И грех есть называть братьями по духу, еретиков, которые с духом нечистым в контакте.

Вот что Иоанн апостол говорит:

7. Ибо многие обольстители вошли в мир, не исповедующие Иисуса Христа, пришедшего во плоти: такой человек есть обольститель и антихрист.

9. Всякий, преступающий учение Христово и не пребывающий в нем, не имеет Бога; пребывающий в учении Христовом имеет и Отца и Сына.

10. Кто приходит к вам и не приносит сего учения, того не принимайте в дом и не приветствуйте его.

11. Ибо приветствующий его участвует в злых делах его.

(Второе послание Иоанна 7-11)

 

Цитата Hanter
А в другом месте написано, что служение дьякона несет только мужчина. (1 Тим. 3:12)

Не написано такого.

Там написано о мужчинах, но не написано, что только мужчины. Разницу замечаете? Писание не противоречит себе. ..... И тот же автор сказал о диакониссе в Кенхреях.

Вывод: может женщина нести (и несли в прошлом) служение диаконское в Церкви. Факт. ...

Но вот то, что диаконское служение не = пасторскому упускают некоторые из виду. :)

Служение диакона - это не управленческое (лидерское со властью) над людьми служение, как у пастора или апостола. Поэтому женщина может быть диаконом. Что мы и видим в Библии на примере в Кенхреях.

אני מאמין דבר אלוהים
Старожил
+1379
|10 Июн 2017
1 Цитировать
Цитата папа
Не знаю почему, но я летал, когда был СИ. :) Даже чувствовал себя лучше физиологически. Ищу такое же состояние около 20 лет,-так и не нашел. :)

Потому, что вам надо признать истину о триединстве Бога. и Принять Дух Его в Себя и принимать баню обновления в Духе Святом Христовом, Божьем - каждый день. То есть пребывать в Нем (на Лозе). Или, по другому, пребывание в Его ощутимом присутсвии.

Ибо Царство Бога это:

17. Ибо Царствие Божие не пища и питие, но праведность и мир и радость ВО СВЯТОМ ДУХЕ.

(Послание к Римлянам 14:17)

9. Но вы не по плоти живете, а по духу, если только Дух Божий живет в вас. Если же кто Духа Христова не имеет, тот и не Его.

10. А если Христос в вас, то тело мертво для греха, но дух жив для праведности.

(Послание к Римлянам 8:9-10)

 

Цитата алеб
Ну, это все спорно, конечно... Лишь бы принимали Христа и Его жертву.

Это не спорно, это факты согласно Писания. Они не спасены (пока отвергают истьину о Боговоплощении во Христе, пока принимают искаженную картину о Христе).

Нет, пока человек не примет истину о Боговоплощении во Христе - не примет тогда жертву Христа. Хотя и будет утверждать, что принимает жертву Христа.

Жаль, что не все это понимают. Но писание очень категорично об этом говорит.

אני מאמין דבר אלוהים
Удален
Давид Самуилович
|10 Июн 2017
1 Цитировать
Цитата Святой
И грех есть называть братьями по духу, еретиков, которые с духом нечистым в контакте.

Тогда и вас в этот отряд надо занести. Конечно, истина и спасение только у вас и в вашей церкви......лол.

Bigfire
Гость
0
|11 Июн 2017
0 Цитировать
"А вы крещены (помазаны) Святым Духом?"

один Господь одна вера одно баптизо

второе крещение не предусмотренно

Удален
Hanter
|11 Июн 2017
1 Цитировать
Цитата Святой
Не написано такого. Там написано о мужчинах, но не написано, что только мужчины.

Написано только о мужчинах:

"Диакон должен быть муж одной жены, хорошо управляющий детьми и домом своим."

О женщинах- дьяконах, в этом месте Нового Завета  ничего не написано, не додумывайте к Слову Божьему.

Следует учесть ,что все послания апостолов обращены исключительно к братьям.

С первых страниц

2. С великою радостью принимайте, братия мои, когда впадаете в различные искушения…
(Послание Иакова 1:2)

И до последних

1. Итак, братия святые, участники в небесном звании, уразумейте Посланника и Первосвященника исповедания нашего, Иисуса Христа…
(Послание к Евреям 3:1

Посмотрите сами и убедитесь.

А сестрам дана заповедь Божья- на служениях молчать

"Жены (в значении - женщины) ваши в церквах да молчат, ибо не позволено им говорить, а быть в подчинении, как и закон говорит. 35. Если же они хотят чему научиться, пусть спрашивают о том дома у мужей своих; ибо неприлично жене говорить в церкви. 36. Разве от вас вышло слово Божие? Или до вас одних достигло? 37. Если кто почитает себя пророком или духовным, тот да разумеет, что я пишу вам, ибо это заповеди Господни." (Первое послание к Коринфянам 14:34-37)

Удален
Hanter
|11 Июн 2017
1 Цитировать
Цитата Святой
И тот же автор сказал о диакониссе в Кенхреях.

О Фиве уже писал. Повторю-

По дьякониссам  есть следующий материал:

"Диаконисса - женщина-диакон в Древней Церкви. Институт диаконис возник во времена апостолов, т. к. исполнение обязанностей диакона одними мужчинами во многих случаях было сопряжено с неудобствами.
Диакониссы исполняли следующие обязанности:
приготовляли женщин к принятию Крещения, объясняли им значение отдельных священнодействий чинопоследования, вопросов и ответов, задаваемых по время его совершения, обучали поведению после совершения таинства;
помогали священнослужителям во время самого Крещения;
исполняли поручения епископов, посещая больных и бедных женщин;
стоя у дверей храма, размещали входящих женщин по порядку и следили за их поведением по время богослужения."

Итак по Фиве (учитывая также,что  первыми дьконами были мужчины Степан и Филлип)- всё.

Старожил
+1379
|11 Июн 2017
0 Цитировать
Тогда и вас в этот отряд надо занести.

Нет, никак не получится - нет основания для этого.  А ваши сим. и анти. - в мусорник.

 

Конечно, истина и спасение только у вас и в вашей церкви.

Нет, не только.

---

П.Н.:

У вас нет аргументации. Свои эмоции оставте при себе.

 

Цитата Hanter
Написано только о мужчинах: "Диакон должен быть муж одной жены

Нет, не перекручивайте. Если бы было написано: диаконами могут быть только мужчины - тогда да.

Вы очевидное то, не отвергайте:

1. Была Диакон - Фива. Это признавали апостолы (служение). А апостолы не поддерживали заблуждений.

2. Написанное о диаконах мужчинах (в контексте 1-го пункта) - это не утверждение о только диаконах мужчинах.

---

Это не сложно понять, если хоть немножко подумать, не вырывая из контекста, и беря все это во внимание одновременно.

И разницу межде служением диакона и пастора я выше объяснил.

Это факты. И не надо их коверкать под свои теории.

 

Цитата Hanter
По дьякониссам  есть следующий материал: "Диаконисса - женщина-диакон в Древней Церкви. Институт диаконис возник во времена апостолов, т. к. исполнение обязанностей диакона одними мужчинами во

1. Приведенный вами материал - не Слово Божье.

2. Приведенный вами материал - ПОДТВЕРЖДАЕТ ТО, ЧТО ГОВОРИЛ ВАМ Я ВЫШЕ. ...... Апостолы признавали служение женщины диаконом. Это факт. Апостолы учили не превратно, это факт. ... А остальное - это вымыслы.

אני מאמין דבר אלוהים
Старожил
+3866
|11 Июн 2017
2 Цитировать

Есть диакониссы, и все ими довольны - без проблем. и слава Богу. А теоретизирование - мало значимо.

Павел писал о мужчинах служителях. Т.е. это было главным для него. Так должено быть и для нас.

ХОтя и служение женщин не отвергается.

Старожил
+1379
|11 Июн 2017
0 Цитировать
Цитата алеб
Есть диакониссы, и все ими довольны - без проблем. и слава Богу.

Так суть в том, что Писание об этом говорит, то есть воля Бога об этом. Поэтому важно нам внимательно изучать Писание, чтобы делать верные выводы; а то на сегодняшний день, еще полно разделений из-за лжеучений в Церквях поместных - деноминационализм.

אני מאמין דבר אלוהים
Удален
Hanter
|11 Июн 2017
0 Цитировать
Цитата Святой
И разницу межде служением диакона и пастора я выше объяснил.

Извините, но ваши объяснения для меня очень неубедительны. Вы недавно рассказывали, что лебедь, из басни Крылова, может лететь в лес (или в горы, как вам угодно), а не к водоему))

 

Цитата Святой
Если бы было написано: диаконами могут быть только мужчины - тогда да.

Я отлично понимаю ,к чему вы клОните:

В ваших собраниях служат женщины. Служат женщины, не только пасторами (что уже является абсурдом), но и , так называемыми, лидерами домашних групп. Любое лидерство в церкви предусматривает проявление духовного авторитета над мужчиной , что запрещено Словом Божьим.

 

Цитата Святой
Если бы было написано: диаконами могут быть только мужчины - тогда да.

Но также и не написано ,что Фива проявляла духовный авторитет над мужчиной. Поэтому ,я поверю скорее вот этой информации

 

Цитата Hanter
"Диаконисса - женщина-диакон в Древней Церкви. Институт диаконис возник во времена апостолов, т. к. исполнение обязанностей диакона одними мужчинами во многих случаях было сопряжено с неудобствами. Диакониссы исполняли следующие обязанности: приготовляли женщин к принятию Крещения, объясняли им значение отдельных священнодействий чинопоследования, вопросов и ответов, задаваемых по время его совершения, обучали поведению после совершения таинства; помогали священнослужителям во время самого Крещения; исполняли поручения епископов, посещая больных и бедных женщин; стоя у дверей храма, размещали входящих женщин по порядку и следили за их поведением по время богослужения."

Чем вашим толкованиям, о каких то "лидерах"- женщинах в церквях ( слова "лидер", кстати тоже нет в Новом Завете)

Удален
Давид Самуилович
|11 Июн 2017
0 Цитировать
Цитата Святой
Нет, никак не получится - нет основания для этого.  А ваши сим. и анти. - в мусорник.

Почему не получится? Вы идете против Писания и придумываете свои еретические доктрины, как , например, про Бога-садиста, который будет вечно мучить Свои творения в адском огне.

Bigfire
Удален
Давид Самуилович
|11 Июн 2017
0 Цитировать
Цитата ovo
Давида точно не оставит Всевышний в Аду ибо Давид попросил Господа в Псалмах не оставлять его в Аду

А кто не попросил? Того Бог будет вечно мучить в аду?

Bigfire
Удален
Давид Самуилович
|11 Июн 2017
0 Цитировать
Цитата ovo
вы думаете людей выбросят через Черную дыру в рай

Почему через Черную дыру? Я разве писал такое?

Bigfire
Удален
Hanter
|11 Июн 2017
0 Цитировать
Вы идете против Писания и придумываете свои еретические доктрины, как , например, про Бога-садиста, который будет вечно мучить Свои творения в адском огне.

Не мне написано, извините что отвечаю:

Посмертное наказание в озере огненном предназначено Богом не для человека. Посмертное наказание в озере огненном предназначено Богом для дьявола. А человеку Бог дал путь спасения по вере в Его Единородного Сына. Но, если человек сознательно отказывается от этого пути, то человек выбирает путь дьявола ,т.е. вечное наказание.

Все происходит по поговорке: с кем поведешься, от того и.... забеременеешь.)

Удален
Давид Самуилович
|11 Июн 2017
0 Цитировать
Цитата Hanter
Посмертное наказание в озере огненном предназначено Богом для дьявола.

Вы верите, что любящий Бог будет вечно мучить свои творения?

Bigfire
Старожил
+1379
|11 Июн 2017
0 Цитировать
Цитата Hanter
Извините, но ваши объяснения для меня очень неубедительны.

Єто ваше дело. Для меня убедительно Писание. Фива - диакон, апостолы поддерживали (а они учили, что женщине нельзя учить ни властвовать над мужем). Они не противоречили себе. Факт.

 

Цитата Hanter
Служат женщины, не только пасторами

Пасторство женщины не по воле Бога. Вы не внимательно читале, что я писал ранее.

 

Цитата Hanter
Любое лидерство в церкви предусматривает проявление духовного авторитета над мужчиной

Нет. Это не так. Не любое есть управленчиское со властью. Иначе Фива была бы не в воле Бога, и апостолы поддерживающие её служение. И пророчесвующие женщины как в В.З. так и в Н.З. И наставляющие словом женщины анлогично: Прискилла, и женщины которым Иисус сказал пойти к братьям, апостолам и рассказать им о Нем.

 

Цитата Hanter
Но также и не написано ,что Фива проявляла духовный авторитет над мужчиной.

Аминь. Я так и говорю. :) Вы не внимательны, знаете, что если хотите общаться далее, внимательно и вдумчиво перечитывайте посты других. Ок? Выше, ранее.

 

Почему не получится?

Таковы факты.

אני מאמין דבר אלוהים
Удален
Давид Самуилович
|11 Июн 2017
0 Цитировать
Цитата ovo
не важно

Важно. Бог никого не будет вечно мучить в аду.

Bigfire
Удален
Hanter
|11 Июн 2017
0 Цитировать
Цитата Святой
Аминь. Я так и говорю.

Вы не так говорите.  И сейчас лукавите (как и в случае с басней).

Вы ранее писали ,что женщина может нести служение "лидера" (или дьякона ,как вы писали) "домашней группы" в ваших собраниях.

Неся служение так наз "лидера", так наз "домашней группы" ,женщина будет неминуемо проявлять духовный авторитет над мужчинами (членами этой, так наз "домашней группы") ,что запрещено Словом Божьим.

Если вы сейчас переменили свое мнение, насчет лидеров- женщин, то буду только рад)

Удален
Hanter
|11 Июн 2017
0 Цитировать
Вы верите, что любящий Бог будет вечно мучить свои творения?

Дело в том ,что  Бог не мучает. Чел сам выбирает муки. Написано ,что будут мучаться во веки веков (Откр 20:10) ,а не Бог будет мучать.

Если провести параллели с темой о спиртном ,где меня забанили, то есть простая аналогия - сколько чел перепил столько он  и будет мучаться. Не хочет чел мучаться пусть не пьет и не будет мучаться. Но будет ошибкой ,если мы скажем, что его -  алкоголика- мучает Бог .

Удален
Давид Самуилович
|11 Июн 2017
0 Цитировать
Цитата Hanter
Дело в том ,что  Бог не мучает. Чел сам выбирает муки.

Но ведь Бог решает, кому в рай, а кому в ад? Или человек сам решает? Не понял.

Bigfire
Удален
Hanter
|11 Июн 2017
0 Цитировать
Но ведь Бог решает, кому в рай, а кому в ад? Или человек сам решает? Не понял.

Причинно- следственная связь решает -  один из непреложных духовных законов.

Или на языке Писания  - Закон Сеянья и Жатвы.

Удален
Давид Самуилович
|11 Июн 2017
0 Цитировать
Цитата Hanter
Причинно- следственная связь решает -  один из непреложных духовных законов. Или на языке Писания  - Закон Сеянья и Жатвы.

Разве человек решает, рождаться ему или умирать? Тем более - идти в рай или в ад? Какой закон сеяния и жатвы при рождении человека, что он успел посеять до своего рождения?

Bigfire
Удален
Давид Самуилович
|11 Июн 2017
0 Цитировать

O`Уes!

Bigfire
Удален
Давид Самуилович
|11 Июн 2017
0 Цитировать
Цитата ovo
говорящий на [незнакомом] языке, молись о даре истолкования.

Для этого есть Гугл-переводчик.

Bigfire
Удален
Давид Самуилович
|11 Июн 2017
0 Цитировать
Цитата ovo
тода переводи

Я тебе не Гугл. К нему обращайся.

Bigfire
Удален
Давид Самуилович
|11 Июн 2017
0 Цитировать
Цитата ovo
тогда blb yf eq

Погугли, тебе переведут.

Bigfire
Удален
Давид Самуилович
|11 Июн 2017
0 Цитировать
Цитата ovo
gbpleq

Матюки - это молитва дьяволу.

Bigfire
Удален
Давид Самуилович
|11 Июн 2017
0 Цитировать
Цитата ovo
говорящий на [незнакомом] языке, молись о даре истолкования.

В нашем случае достаточно Гугл-переводчика.

Bigfire
Удален
Hanter
|11 Июн 2017
0 Цитировать
Разве человек решает, рождаться ему или умирать? Тем более - идти в рай или в ад? Какой закон сеяния и жатвы при рождении человека, что он успел посеять до своего рождения?

Кроме рождения и смерти у человека есть один, более- менее продолжительный период существования , именуемый  жизнь. Посев причин ведется именно в этот период.

Я уверен вам это все известно ,т.к. вы производите впечатление человека умного.

Кто такие Свидетели Иеговы?

Фото вставляйте н-р через сайт imageup.ru.  Нет русской клавиатуры - используйте транслит.

Если Вы зарегистрированы