Конкретно в чем ложь иначе будете лжесвидетелем перед БОГОМ .

Иеремия 5;31 : " Пророки пророчествуют ложь, и священники господствуют при посредстве их, и народ Мой любит это. Что же вы будете делать после всего этого?"

Так это понятно, что Бог является Богом для всех, даже для тех, кто Его таковым не признает.
Но мы ведь знаем и из практики, и из Писания, что отдаляющие себя от Него гибнут, т.е. теряют Его защиту.
Получается, что данное событие, каким-то образом видно в духовном мире, а потому и дьявол, даже не зная будущего просто констатирует факт, а не видит.

.. Находится в руках Божиих и что? Бог оставил Саула, что как правило открывает доступ для нечести.
Теперь по поводу "НАПИСАНО"- в контексте обсуждения темы, не важно, говорил он с Самуилом или нет, потому что данное действо 100% доказывает, что евреи верили  в существование преисподней и осознанного существования людей там. И я бы не сомневался, что Саул говорил именно с Самуилом, а не с духом выдающим себя за оного, если бы не это:
И сказал ей царь: не бойся; что ты видишь? И отвечала женщина: вижу как бы бога, выходящего из земли. Какой он видом? - спросил у нее Саул. Она сказала: выходит из земли муж престарелый, одетый в длинную одежду. Тогда узнал Саул, что это Самуил, и пал лицем на землю и поклонился

Я подчеркнул слово из писания, которое тоже НАПИСАНО, которое заставляет задуматься как минимум.. так что меня трудно упрекнуть в неверии Слову.

Это и понятно, потому что Он Бог Авраама, Иссака и Иакова. Бог не есть Бог мертвых, но живых ибо у Него все живы.

А в день, в который Адам вкусил от дерева познания добра и зла, он смертью умер- или будете спорить с Богом?

. )) Вас обманул кто-то. Наверное это снова была "сторожевая башня"

Дааа. ..  Сын человеческий пришел взыскать и спасти погибшее.. тех, кто идет в ад, Он спас Своей жертвой, для этого и приходил. Потому как было от чего спасать..

. сатана больше заинтересован, чтобы люди не верили в ад и шли туда широким путем.. 
В Писании множество мест, которые дал нам Бог, а не сатана, чтобы нам знать, что ждет людей после смерти.

Лазаря ангелы отнесли на лоно Авраама, а богач попал в ад и мучался там...

Дух каждого возвращается к Богу. Одних, чтобы услышать "Я никогда не знал тебя", а других, чтобы присоединиться к духам праведных, достигших совершенства.

Я Вас умоляю дружище! Вопрос был совершенно не в этом и  я его повторю..

Иисус ни разу не рассказывал в притчах истории, которые не могли реально существовать..

Сеятель мог сеять, разбойники могли изранить человека, который мог идти по пути из Иерусалима в Иерихон

Девы могут ждать жениха и у них может закончится масло, и только притча о богаче перешла в разряд фэнтэзи от Христа....

Поэтому я прошу пояснить, как в сторожевой башне смотрят на эту неурядицу))???

Ну это же не так)))) Есть масса библейских примеров, где  шеол, просто не может быть могилой для тела)

Человек становится лжецом перед Богом, когда добавляет к Его Слову. Вот где добавили к Слову вы:

1 Иисус не назвал историю о богаче и Лазаре притчей, вы это сделали за Христа.

2 Иисус упомянул о богаче, и о его судьбе после физической смерти, в форме глагола "быть, существовать". Вы игнорируете это , т.е. - отрицаете.

3 Вы проигнорировали вопрос о необходимой реальности  взятых Иисусом аллегорических образов в рассказе о Богаче и Лазаре, что дало бы возможность рассматривать этот рассказ, как притчу. Отсюда вывод один- все события в этом рассказе реальны до мелочей и уже не важно притча это или нет.

Т.е. вы акцентируете внимание на слове тогда, подчёркивая, что Самуила видела только колдунья, а Саул не видел никого? Я правильно понял вас?

Возможно, хотя в греческом переводе написано иначе

Και εγνώρισεν ο Σαούλ ότι ήτο ο Σαμουήλ

И узнал Саул, что это Самуил

И у Джеймса

And Saul perceived that it was Samuel

Что несколько меняет картину в значении "убедился"

Матфея 13;53:" И, когда окончил Иисус притчи сии, пошел оттуда."

Матфея 21;45:" И слышав притчи Его, первосвященники и фарисеи поняли, что Он о них говорит."

Марка 4;13:" И говорит им: не понимаете этой притчи? Как же вам уразуметь все притчи?"

Марка 4;34:" Без притчи же не говорил им, а ученикам наедине изъяснял все."

Иоанна 16;29:" Ученики Его сказали Ему: вот, теперь Ты прямо говоришь, и притчи не говоришь никакой."

Это обетование в будущем времени и вы прекрасно об этом знаете , и вы тоже умрете или уже умерли - ?

Ад и чистилище это не одно и тоже ?  -- аргуметируйте

На чем отнесли

если считаете так-- ваше  ответственность, а к NWT вы ближе  чем вы думаете.                                                                                                                                                                        Цитата DAN

Масса? Вы точно Библией (Textus Reseptus) пользуетесь .

Не юродствуйте , а признайте , что дух возвращается к Богу , а не душа. Аминь.

Иисусу своих обращений к народу и фарисеям никогда притчами не называл , это было понятно и по умолчанию , цель этого --

Матф 13; 3-14:"И поучал их много притчами, говоря: вот, вышел сеятель сеять;
и когда он сеял, иное упало при дороге, и налетели птицы и поклевали то;
иное упало на места каменистые, где немного было земли, и скоро взошло, потому что земля была неглубока.
Когда же взошло солнце, увяло, и, как не имело корня, засохло;
иное упало в терние, и выросло терние и заглушило его;
иное упало на добрую землю и принесло плод: одно во сто крат, а другое в шестьдесят, иное же в тридцать.
Кто имеет уши слышать, да слышит!
И, приступив, ученики сказали Ему: для чего притчами говоришь им?
Он сказал им в ответ: для того, что вам дано знать тайны Царствия Небесного, а им не дано,
ибо кто имеет, тому дано будет и приумножится, а кто не имеет, у того отнимется и то, что имеет;
потому говорю им притчами, что они видя не видят, и слыша не слышат, и не разумеют;
и сбывается над ними пророчество Исаии, которое говорит: слухом услышите-и не уразумеете, и глазами смотреть будете-и не увидите,
-"в форме глагола "быть, существовать" -- ну так и Лука18;1: "в одном городе был судья"и он  тоже существовал ,  и это была притча , почему вы это Слово Бога игнорируете ,т.е. отрицаете.

Ну так еслиу него все живы , то о каком царстве мертвых с адом вы глаголите , здесь явная нестыковка -- для Бога все мертвые спят , что бы проснуться в последний день - 1е Корин15;52:" Вдруг, во мгновение ока, при последней трубе; ибо вострубит, и мертвые воскреснут нетленными, а мы изменимся.
Ибо тленному сему надлежит облечься в нетление, и смертному сему облечься в бессмертие."
Воскреснут мертвые (для нас людей) тела , но живые всегда для БОГА --
От Иоанна 11;11 :"Сказав это, говорит им потом: Лазарь, друг наш, уснул; но Я иду разбудить его. Или по вашему Лазарь хорошо время проводил на облачке и его выцепили из блаженства или достали из "чистилища" в которое вы так верите , но что то воскресший Лазарь по этому поводу емоций никаких не проявлял , просто проснулся , как и девица -- От Марка 5;39:" И, войдя, говорит им: что смущаетесь и плачете? девица не умерла, но спит." или как с вдовой из Наина -- Луки 7;12:"Когда же Он приблизился к городским воротам, тут выносили умершего, единственного сына у матери, а она была вдова; и много народа шло с нею из города.
Увидев ее, Господь сжалился над нею и сказал ей: не плачь.
И, подойдя, прикоснулся к одру; несшие остановились, и Он сказал: юноша! тебе говорю, встань!
Мертвый, поднявшись, сел и стал говорить; и отдал его Иисус матери его."

И не прикалывайтесь -- к "свидетелям" и башне не принадлежу Слава Богу , надеюсь -- вы тоже.


.

я ничего не добавил к тем стихам, которые вы привели. Не лгите.

Я не совесем точно выразился, извините. В слове Божьем не написано, что рассказ о богаче и Лазаре это притча- вот, на что я хотел вам указать

Вот это и есть ваша ересь. "По умолчанию". По умолчанию, некоторые христиане пьют мочу и показывают на Евангелие (да!да!). Вот, что присходит, когда  "по умолчанию")) добавляют к Слову Божьему, как это делаете вы.

Ещё раз повторяю, притча это или нет, ясно одно- судьи существуют в реальности, вы слышите меня?

В Библии нет ни одной притчи, где в качестве образов использовались нереальные объекты. Гадес, как место мучений, по вашем понятиям, объект нереальный, значит этот рассказ не может быть притчей. Я уже писал вам об этом и вы, как обычно, проигнорировали.

Извольте ответить, если есть, что сказать

Странный вы, однако! Сеятели су-щест-ву-ют в реальности. Смотрите

Обратите внимание, это- сеятель!)) Обычный человек, о двух руках о двух ногах. Гадес, как место мучений,тоже должен быть таким же реальным местом, если Иисус его использовал в качестве образа для притчи. Понимаете меня?)))

А вот это ваш любимый судья. Посмотрите и убедитесь, что судьи тоже вполне реальные личности

Извините конечно , ну не знал , что вы поклонник уринотерапии .

Должен ? Кто вам что то должен -- можете не отвечать , после вашей уринотерапии общение с вами теряет всякий смысл , как говорится когда нет аргументов в ход идут екскри... --
4 Царств 18;27 :"И сказал им Рабсак: разве только к господину твоему и к тебе послал меня господин мой сказать сии слова? Нет, также и к людям, которые сидят на стене, чтобы есть помет свой и пить мочу свою с вами."
.

Если что то не можете доказать , пользуясь Библией на 100% , значит этого нет .

Это  ваши слова вам. Благословений вам и отвечать мне не обязательно .

Весело пообщались .

О-о-о-о, сколько вам годиков, любезный?) Зачем же так себя самого унижать?))

Ну, нечего ответить, смиритесь и достойно, молча, по мужски, примите поражение.

Вылезайте из песочницы!)

Я отвечаю не ВАМ, а тем, кто зайдёт в тему и прочитает вашу ложь.

Тема конечно заезженая -- начиная с 1990 х годов на всей територии бывшего ссср люди неоднократно сталкивались с деятельностью этой организации , особенно в начале 90 х когда они ходили по квартирам и проповедывали свою "весть" с порога , больше всего запомнились их пророчества о конце света как в 94 году и таких дат у них была не одна , но та серьезность с которой они вещают свою "платформу" наводит на серьезные размышления , хотя с виду это счастливые и доброжелательные люди и свиду адекватные .

Правильно. Это обычная колдовская практика. Она и до наших дней таковой осталась. Я бы эту информацию проигнорировал, но в тех событиях описывается что-то подобное.

.  Тут одно слово картину не поменяет. Я и иврит смотрел. Там просто "узнал", но дело то не в этом, а именно в описании действий. Саул спросил - что она видит. Т.е. сам не видел... Хотя это не к этой теме. Лично мне понятно одно, что свидетели сторожевой башни не признают осознанного существования в преисподней...
Жаль только, что их никто не спрашивает после смерти))

Типичное мышление по плоти.. Я был мертв, но когда родился свыше, то стал новым творением.
Так же и Адам, только в обратном порядке, он был жив, а когда вкусил от дерева, то умер духовно для Бога

Чистилище - выдумка. Ад - реальное место, которое не раз описывается в Библии. 
Ад для грешников, а чистилище (по версии католиков) для христиан, которые не успели покаяться  в грехах перед смертью или которых не успели отпеть..

Мне без разницы))

Ближе, дальше... Вы на вопрос ответьте! 
С какого перепугу, Христос стал фантазировать в притче про ад, если Он никогда такого не делал?
.
Ответ "это притча" не подходит, потому что остальные притчи не были из раздела фэнтэзи, а имели возможность реально существовать

.. Не стыковка в головах, а вернее в сторожевых башнях.

Это у НЕГО все живы, а если человек мертв, то он уже не у НЕГО, потому то и пришел Христос, чтобы нам всем быть у НЕГО.

Давайте без наводящих вопросов) Лазарь уснул - сказано не прямо. Христос показывал, что для Него смерть не приговор, но так как они не понимали, то пришлось сказать прямо

Тогда Иисус сказал им прямо: Лазарь умер.

То же, что и с Лазарем.

Конечно ближе. Я раньше постоянно проверял правильность переводов)) Фантазеры еще те)) так что близость была чисто исследовательской. В сети есть по моему протокол судебного заседания  над Расселом, где он опроверг свое знание древнегреческого)))

Неправильно у вас. У Иисуса правильно. Он так сказал, написано.

Есть рост и души, и духа. Не спорьте с Писанием.

Это константация фактов. Это ответ.

Не удивительно, ведь вы не верите Слову.

Не имеет отношения к разговору нашему выше.

Ну тогда добро вам пожаловать в ад после смерти , если будете недостойны рая .

Я ошибался -- вы наполовину Римо - католик .

Это не аргумент , если не знаете - так и скажите .

Что вас так на фэнтези зациклило -- вы что читаете Толкиена и Льюиса .

Зато у вас с "башней" все в порядке -- мертвецы оказываются не принадлежат Богу ?

Хотя по вашему учению о царстве мертвых это логично , но вот для Бога все мертвые -- живы , потому что в могиле нет сознания и в тот момент когда человек умирает , через мгновенье он будет воскрешен , хоть в могиле провел  и тысячу лет -- Иова 14;12:"Так человек ляжет и не встанет, до скончания неба он не пробудится и не воспрянет от сна своего."

Еклесиаст 9;5:"Живые знают , что умрут , а мертвые ничего не знают , и уже нет им воздаяния , потому что и память о них предана забвению."

Знаю , что для вас ветхозаветные герои и пророки сродни недоумкам , но помните , что сазал Иисус :От Матфея 5;18:" Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все."

Лука 2;45:" И, не найдя Его, возвратились в Иерусалим, ища Его.
Через три дня нашли Его в храме, сидящего посреди учителей, слушающего их и спрашивающего их;

При чем здесь вы если речь шла об Адаме , который стал смертным после своего поступка или вы тоже были бессмертны в Эдемском саду.

Ну так и приводите словами Иисуса , а до этого момента -- это всего лишь ваше мнение .

Понятно , т.е. вы получается -- наравне с Богом .

Верю Слову Божьему а не человеческому .

Разве Иисус говорил такие слова? Разве Иисус  цитировал Екклесиаста? А что нам и вам Бог сказал в Писании:

" Сей есть Сын Мой Возлюбленный, в Котором Моё благоволение; Его слушайте." ( Матфея 17 : 5 ) Вот и слушайте Сына Божьего.

Вот эти мёртвые знают, что с ними происходит:

..."и дым мучения их будет восходить во веки веков, и не будут иметь покоя ни днем, ни ночью поклоняющиеся зверю и образу его и принимающие начертание имени его."

(Откровение Иоанна Богослова 14:11)

Эти стихи полностью согласуются с рассказом Иисуса о богаче и Лазаре и полностью опровергают вашу лживую  теорию о бесзознательном состоянии после смерти.

Сказано прямо Иисусом Христом , но вы Его поправляете . Более того -- девица тоже спит (Лука 8;52) , как и сказал Иисус Христос . Но для вас Слова Иисуса не аргумент , "умер"  Он сказал (Иоанна 11;14)для "плотских" , но вы же "духовный" , так в чем же речь .

Предле чем такое писать надо хотя бы знать о чем пишите , по догматам Ватикана в чистилище попадают все -- и праведники и грешники , отличие только в сроке пребывания там, было еще учение о лимбо -- но то вообще сатанинский мрак , по другому не назовешь .

Подсказка --  на учении о рае и аде держится вся система Римского католицизма и православия вместе со всеми их ответлениями (дочерями) и филиалами(детьми).  Выбор за вами -- кого вы поддерживаете , учение Иисуса или князя мира сего .

Где мое мнение? То что душа - это личность? Так это утверждение Христа, и я ему верю. Я процитировал Его. И привел цитату и на греческом.

Это вы не в теме.

Нет, просто я опирался на Его Слово.  А вам это непонравилось.

Если бы верили, то согласились бы с утверждением Христа о душе, теле, геенне.

Я приводил цитаты (и на греческом).

На эту тему уже были неоднократные и весомые замечания по теме -- греческий перевод Слова Божьего (Септуагинта) -- с  еврейского  на греческий , где переводчики уже были вольны по своему трактовать еврейское выражение ШЕОЛ - могила , гроб, переводя его как ГАДЕС (ад) и это началось во втором веке до Р.Хр.. В понятии переводчиков , учившихся в лучших учебных заведениях того времени , где преподовался греческая философия , неоплатонизм , учение о царстве мертвых не подвергалось никакому сомнению и считалось истинным и неоспоримым . Греческая мифология и греческий язык неотделимы друг от друга так как одно сформировало другое с многочислеными греческими легендами о Аиде ,Стиксе , Цербере. Никто и не пробовал наверное отделить греческий язык от его легенд и философий , сформированых этими легендами . Почему имеено на греческий язык переводили Танах -- потому что греческий считался цивилизованым языком ученых мужей к которым принадлежали многие греческие мыслители и философы  -- Диоген , Пифагор , Сократ , Платон , Аристотель , Евклид , Гипократ , Архимед , Эпикур , Эратосфен и кому пришло бы в голову ставить под сомнение коректность перевода еврейского слова ШЕОЛ (могила, гроб) на греческий гадес (ад). В понимание греков покоя в могиле нет -- все мертвые после смерти попадают в царство Аида (царство мертвых), откуда греки взяли это знание -- из Египта с его жрецами Асириса , Сэта как бога мертвых и главного вцарстве мертвых.

Фараон который так не хотел отпускать евреев с Моисеем из Египта -- Тутмос Третий , который к тому же был жрецом в храме своего бога Амона в Фивах и написал знаменитую окультную "Книгу мертвых".

Да если бы Иисус Христос сын Давидов обращался к народу Израиля на греческом языке , тогда -- да , но ОН разговаривал со Своим народом не на греческом (потому что это чаще всего были простые люди Израиля языков не знавшие) и это лучше никому не забывать .

Так что важнее -- слова Иисуса Христа на еврейском языке (арамейском) в оригинале или их греческий перевод -- ответ здесь будет однозначный .

Все недостойны. Потому и пришел Сын Божий, чтобы даровать людям Свое достоинство.

) невежество всегда приводит к ошибкам..

Конечно не аргумент. Зачем мне аргументы там, где в вопросе сквозит глупость.

Я читаю Ваши посты и не вижу там ответа на мой вопрос

Последний враг истребится- смерть. Смерть господствует.

Здесь "сторожевая башня" тоже упустила простейший момент, что Библии описывается человек, как дух-душа-тело. В данном случае говорится о теле. Оно ляжет и и не встанет, а дух будет в аду в это время и это по Писанию.Именно так учил Христос. Там будет плач и скрежет зубов..

И снова на те же грабли. Здесь снова речь идет о телах, которые тлеют..

Для меня недомумками являются последователи Рассела и журнала "пробудитесь". А что до закона, так он уже исполнился, что и подтвердил Христос на кресте, так что увы вам.

Старайтесь не флудить. Тема называется "Кто такие Свидетели Иеговы?"

Я тоже был бессмертным в Адаме, пока он не согрешил. В Адаме все умирают, во Христе все оживут

Я вижу Вам слова Писания не авторитет. Там ясно сказано, что Иисус сказал "спит", а потом написано, что Он сказал "прямо". Это означает одно, что слово "спит", употреблено Христом намерено, чтобы явить Свою славу.

Или Вы хотите доказать что "спит" и "умер" одно и то же? 
Тогда напомню, что про сон много раз говорится в Писании равно как и про смерть..

Я верю в рай и в ад, но это не означает, что моя вера "держится" на этом. Так что не надо фантазировать про то, что на этом "держится" ВСЯ СИСТЕМА РИМСКОГО КАТОЛИЦИЗМА И ПРАВОСЛАВИЯ"

.

Вот я и поддерживаю учение Христа об аде и рае, а не ведусь на ложь дьявола о том, что ада нет (это отлично стимулирует грешников  не бояться Бога)))

Причем тут это?

Цитата приведенная мною из Н.З. Тогда говорили на греческом, и Н.З. написан на соответственным языком.

И дело даже не в этом, а в том, что сказал Иисус о душе. Факт, согласно Его слов, душа (в том случае) - это не кровь, не тело, не процесс, а личность, сознание.

Не упорствуйте против истины.

В Кургане книги «Свидетелей Иеговы» признали экстремистскими http://www.gazeta.ru/social/news/2015/09/04/n_7552919.shtml