|21 Апр 2017
Цитата Давид Самуилович
Иисус Христос.больше вопросов нет...
спасибо за продемонстрированную клоунаду
или
больше вопросов нет...
спасибо за продемонстрированную клоунаду
Вот, Я посылаю Ангела Моего, и он приготовит путь предо Мною, и внезапно придет в храм Свой Господь, Которого вы ищете, и Ангел завета, Которого вы желаете; вот, Он идет, говорит Господь Саваоф.
(Малахия 3:1)
На иврите где слово Господь стоит слово Иегова. Иисус Иегова יהוה пришел в храм и разогнал торгующих.Верующие в Мессию искали Его.
Половина христиан, уверена том, что Иисус Христос обычный человек и не более того (это унитарии, их не меньше чем тринитариев). Кроме того христиане - адвентисты тоже называют Иисуса Христа архангелом Михаилом. Что вы о них скажете? Они христиане или нет?
Как православные- Новый Завет +Предания+язычество. У Них Новый Завет+ Ветхий Завет частично+заблуждения.
Ну а СИ в России постигло -14. Пророки твои провещали тебе пустое и ложное и не раскрывали твоего беззакония, чтобы отвратить твое пленение, и изрекали тебе откровения ложные и приведшие тебя к изгнанию.
(Плач Иеремии 2:14)
Это Вы о них?
Согласен.
А, далее про этих?
В точку!
Только вот эта Ваша "эмпирическая формула":
"Новый Завет +Предания+язычество". Или "Новый Завет+ Ветхий Завет частично+заблуждения". характерны для абсолютно всех деноминаций и собраний- харизматов в первую очередь.
и....? думаете, если таковых много, то прокатит?
можно верить в кого угодно (просто человека, пророка, ангела, архангела), главное, что бы его называли Иисусом Христом?
думаете от нечего делать Иисус спрашивал народ и учеников, за кого они почитают Его?
думаете Иоанн просто так написал целое Евангелие, что бы донести, что Иисус Христос не просто человек, но истинно Сын Божий и веруя в Него мы имеем жизнь вечную?
думаете в своем первом послании он просто так предупреждает о духе антихриста и об отвергающих Сына?
думаете Павел просто так говорит об исповедании Иисуса Господом что бы спастись, как о том пророчествовал Илиль?
думаете автор к Еверям просто так писал о превосходстве Сына над ангелами?
думаете, спасает просто имя, а не Личность его носящая, как думают тут некоторые?
Можно иметь разногласия по многих второстеренным вопросам, которые никак не влияют на спасение и тд.. Но не возможно заблуждаться о центральной Личности всей истории и Писания, вас искупившей, тем самым веря не в того Христа, который был проповедан Апостолами и думать что все прокатит и это неважно..
впервые о таких слышу.. знаю, что официально их позиция в этом вопросе менялась, от унитарной до тринитарной... с 1990 года они придерживаются тринитарной позиции
для меня христиане это все те, кто исповедует Иисуса Господом и Сыном Божиим.. в истинно библейском смысле
Есть такое.Но не всех.Например ВСЕХ.
Уни вам тоже самое скажут с точностью до "наоборот" (читал надавно тему "Бог Иисуса Христа- наш Бог")
Думаю ,что все деноминации и все собрания без исключения (харизматы в первую очередь) пользуются не Библией, а интерпретацией (толкованиями, своими пониманиями и тд) Библии, что является предпосылкой для набора ересей и диких пасторских "откровений".
)) Очень интересный троллинг адвентистов 7 дня и Свидетелей Иеговы по этому поводу. Они отвечают:
Конечно, Сын превосходнее ангелов, он- Архангел!)))
Свидетели Иеговы сами утверждают что Иисус Христос есть Сын Божий (но и Архангел Михаил тоже)))
Свидетели Иеговы это и проповедуют!))
Я с ними дискутировал много лет, в том числе и в озвученной вами теме (если начнете с 1й страницы, увидите мои посты еще 2010 год), так что я прекрасно знаю о чем они говорят....
Их аргументы не стоят выеденного яйца, так как построены на ударении на одну часть Писания, которая говорит о Христе, как о человеке... и на навилировании той части, где оно говорит о Его Божестве: Богосыновстве и Господстве.. Если бы вы читали эту тему, вы бы это увидили..
Я не говорю уже о том, что проти них не христианские источники о ранних христианах, а так же дошедшие до нас труды ранних апологетов и учеников апостолов.. То есть, по всем фронтам минус..
Я поменял мнение по многим взглядам тут, но не по теме личности Христа, так как их аргументы ничтожны, что бы претендовать на истинность и историчность.
Сколь бы не было второстепенных разногласий между деноминацями - христианство стоит на ряде фундаментальных истин, выстраданных в еретических нападках на протяжении истории, включая унитарианские.. (арианство, савелианство и тд...)
В этих истинах едины все христианские деноминации... Все, кто им не соотвествует - не признается христианскими... Именно по этому СИ не признаются христианами, но лжеучением..
Странный аргумент, так как Архангел это тот же ангел выше по званию в их иерархии. А Бог никого из ангелов не называл сыном.
Аргумент же автора к Евреям куда сильней и выше каких то Архенгов.. так как Сын есть Бог престол Которого вовек и Господь, основавший землю и небеса дело рук Его (1:8-11). По этому все их аргументы - пшик и искажение при очевидных истинах
именно по этому я и написал:
для меня христиане это все те, кто исповедует Иисуса Господом и Сыном Божиим.. в истинно библейском смысле
все, чем заняты унитарии и СИ - это подмена понятий..
унитарии Его признают сыном Божиим, таким же как и всех иудеев, то есть ничего особенно... Иоанн зря напрягался, что бы мы поверили что Он истинно Сын Божий
СИ утверждают что Он как сын - первое творение Бога
ага.. это )))
Возможно, но читая некоторые посты уни (напр. Кн Грека ,Валерий К и др), нужно отдать должное в их умении возражать трини, и дискутировать , как минимум на равных.
Я пишу НЕ о разногласиях между деноминациями, оставим их, и обратимся к внутрицерковным ересям ,которых у христиан не меньше чем у Свидетелей Иеговы (ереси не бывают маленькими или большими ,ересь это-ересь).
Эти ереси появились потому, что бог.... ословы этих собраний
Мне перечислить эти ереси, ("заповеди и учения человеческие" (Матф 15:9), мудрость земная, душевная, бесовская (Иак 3:15) или они вам известны? Особенно это касается харизматов.
Этими позорными действами христиане ставят себя на один уровень с теми же Свидетелями Иеговы и ничем от них не отличаются.
Да, содержится, если Господа исповедуешь(т.е. принимаешь как Господа Бога.)
Что толку, если я скажу: спаситель Давид Самуилович. Я же не стану вам поклоняться и делать из вас бога, потому, что вы смертный челдовек и такой будет, еслим ему поклонится, просто идолом. А Господь пришедший во плоти, у нас только Один. Пока не поймете, будете как иудей ветхозаветный. Хорошо, что евреи спасаются по обетованию.
Ну а если принимаешь Иисуса Христа , как Спасителя и Мессию, Посланника, Помазанника от Господа, то что? Надо в ад таких отправлять?
Вопрос не стоит в том, надо или не надо таких в ад отправлять, а: спасает ли признание Иисуса Христа всего лишь помазанником и посланником от Господа? Из Писания очевидно, что нет. Так как пророчества и Апостолы говорят: кто призовет имя Господне и кто исповедует Иисуса Господом - спасется.
Спасает, не само имя, а Личность, которая носит имя превыше всякого имени, а эта личность есть Сын Божий и Господь неба и земли.
Если ты уверовал в только лишь человека, или архангела, как СИ - ты уверовал в подделку и заблужение, называя ее Иисусом Христом. А это уже лжехрист, который не спасает: "Ибо многие придут под именем Моим..."
Спасает только Иисус Христос, в которого мы верим что Он истинно Сын Божий, который умер и воскрес для нашего оправдания и признаем Его Господом.
Вот так Свидетели Иеговы говорят о Сыне Божьем и исповедуют Его своим Господом. Не угодно ли взглянуть:
34 Поэтому апостол Павел сказал: «Потому сказываю вам, которые прежде были преданы идолам, что никто не может назвать Иисуса Господом, как только Духом Святым.» (1 Кор. 12:2, 3) Дух Бога в нас наставляет нас выражать перед другими правильное исповедание, правильное признание или объяснение, а именно, что Иисус назначен Богом как «Господь». Бог воскресил Иисуса из мертвых, чтобы Он стал живым Господом. Бог посадил воскресшего Иисуса у Себя по правую сторону и сделал Его «Господом, стоящим над всей остальной частью творения.
*** w70 1.10. с. 154 абзацы 41-42 Приближается тысяча лет мира ***
Так в имени Иисуса Христа все есть - и посланник от Господа, и Спаситель Мира, и Господь. Это имя универсально, кто его исповедует, то спасется.
Возникают странные аналогии, напр:
1 СИ принижают роль Христа, это факт;
2 Христиане своим идолами ("толкованиями" и "интерпретациями" Библии) оскорбляют Христа (особенно харизматы), это тоже факт.
Так кто кого "еретичнее"))?
такое впечатление, что в стену пишу.. еще раз для закрепления:
Спасает, не само имя, а Личность, которая носит имя превыше всякого имени, а эта личность есть Сын Божий и Господь неба и земли.
Если ты уверовал в только лишь человека, или архангела, как СИ - ты уверовал в подделку и заблужение, называя ее Иисусом Христом. А это уже лжехрист, который не спасает: "Ибо многие придут под именем Моим..."
Спасает только Иисус Христос, в которого мы верим что Он истинно Сын Божий, который умер и воскрес для нашего оправдания и признаем Его Господом.
Ваша же логика говорит: называй хоть соседа Иисусом Христом - без разницы.. Это имя универсально, кто его исповедует, то спасется.
Вы пытаетсь Библейские истины окутать мистицизмом, и совершенно напрасно. Павел написал Духом Святым:
"Ибо если устами твоими будешь исповедывать Иисуса Господом и сердцем твоим веровать, что Бог воскресил Его из мертвых, то спасешься, потому что сердцем веруют к праведности, а устами исповедуют ко спасению" (Рим 9,10)
Всё!)
Не тяните Новый Завет в разную метафизику и в теософию.) И не повторяйте мантры своих пасторов- десятинщиков. Они уже сделали свой выбор.
они нормальные люди, зазомбированные не более других верующих в мире
Ну, типа того...
я думал, все, что ранее было - это клоунада.. но после этого, складывается впечатление, что это клиника.
Иисус Христос это имя Сына Божьего и Господа. Кто уверовал во всего лишь человека или архангела, называя его Иисусом Христом - уверовал в подделку и лжехриста. Если это не понятно с тнадцатого раза, то больше не отвечайте, что бы не позориться.
Много культового текста, много церковных догм, много пастрских постановок и выдумок
Все гораздо проще:
По Новому Завету этого достаточно чтобы спастись. Почему вы уверены, что те Свидетели Иеговы ,которые эту заповедь (совет) исполнили, то они не спасены? А христиане (в том числе и харизматы ,которые сделали тоже самое, но перевернули с ног на голову Новый Завет), те- спасены?
Свидетели Иеговы постепенно отказываюься и от этой ереси. Вот, нашел их форум, публикую выдержки:
"Ангелы - это отдельные существа. Бог и Христос на порядок выше, поэтому Христос не ангел, а значит и Архангелом быть не может.
Библия называет Христа Сыном Бога , иногда Богом, но не ангелом."
Вот ещё, пишут Свидетели Иеговы:
"Главная неправда СИ не только в том, что мы считаем Яшуа МАШИАХА Архангелом Михаилом.
А в том, что Господь Яшуа вторым Своим пришествием ещё не приходил и ВиБРами Рассела с Руттерфордом не находил. Непришедший ещё Господь ЯШУА никого из ОСБешных лидеров НАД ВСЕМ СВОИМ ЗЕМНЫМ ИМЕНИЕМ НЕ СТВИЛ...
Всё, что написано в Библии о ВТОРОМ ПРИШЕСТВИИ, ВСЁ ЭТО мы, СИ, видим ПРЕВРАТНО. Более того - из Бруклина нас НАМЕРЕННО ОБМАНЫВАЮТ. Ибо лидеры СИ прекрасно знают, что ещё НЕ БЫЛО ВТОРОГО ПРИШЕСТВИЯ. Ещё не было даже предшествующего второму пришествию, пришествия антихриста... Господь нас не ПОЖИНАЛ, из Вавилона НЕ ВЫВОДИЛ. И не делал нас, СИ, единственным собранным святым народом. Всё это мифы и самовозвышение.."
__________
Свиедетели Иеговы прозревают, а христиане? Когда прозреете и откажетесь, христиане, от своего нелепого, глупого поклонения пасторам?
В данном случае, пока это только ваши голые, неаргументированные слова/обвинения...
Что бы вам не быть голословным, покажите любую часть моего текста, который не библейский (где я не смогу сослаться на место/а Писания об этом говорящих), а культовый, церковно догматический, пасторски постановочный и выдуманный.
По одной простой причине:
Послания Нового завета адресованы конкретным христианским общинам, основанным Апостолами и научеными ими. По этому, любая цитата из этих посланий содержащая имена и термины, которые они употребляют и смысл цитаты в целом - имеют определенную смысловую нагрузку в контексте всего учения.
По этому не возможно бросить одну цитату и что то предъявлять, мол все же так просто...
Что бы понять эту смысловую нагрузку и смысл придаваемым терминам и к кому относятся имена - мы должны сообразвать их со всем контекстом их учения, дошедшего в посланиях, а так же с текстами ВЗ Писания. Это фундаментальные принципы толкования Писания.
По этому, цитируя вами казалось бы простой текст и инстуркцию ко спасению - многие понимают заложенный в ней смысл по своему.
Для одних титул Христа - Господь, это никакой не божественный титул Господа неба и земли, а такой же человеческий титул "господин", который носили обычные люди, владеющие рабами в те времена.
Для других титул Христа - Сын Божий, не имеет ничего общего с божественным естеством Христа, для одних он был сыном Божиим как и все иудеи, для других Он сын Божий только по факту зачатия от Духа Святого, для третьих как СИ, Он сын Божий, потому что является первым созданием Бога, как они говорят.
Для некоторых вообще не важно кого называть Иисусом Христом, главное только имя.
Вот и получается, что словами и терминами все пользуются одними и теми же, а Иисус Христос у каждого свой.
Вот я и спрашиваю, а кого вы исповедуете Господом? а Господом ли вы его исповедуете?
Ибо многие придут под именем Моим, как сказал сам Господь.