не понимаю, о чем вы..???  какие то общие фразы и о всех под одну гребенку.

я тоже пришел к Богу в харизматическую церковь, но церковь церкви и пастору - рознь.
вы  снова без конкретики обвиняте в чем то целую деноминацию.

о чем речь вообще?

Главное - уверовать в само Имя. И жить в доброй совести.

Ваш следующий пост

Особенно здесь

1. Мы ничего не должны, как вы пишите, Евангелие Иисуса Христа принимается, осознается и проносится человеком по жизни абсолютно добровольно и не принудительно. Мы ничего никому не должны.

2.По поводу контекстов: контекст не является поводом для сочинения ересей. Пример: утверждается, что в контексте всей Библии, будто-бы  присутствует откровение денежной десятины. Это- неправда. Второй пример- контекст Писания, якобы  позволяет женщине нести пасторское или лидерское служение. Это тоже ложь. Нельзя спекулировать системой "контекст" для оправдания церковных ересей.

3. Мы не служители Ветхого Завета, мы служители Завета Нового (2Кор. 3: 5, 6)

И последнее, четвертое:

"Толкование Писания" это тоже заблуждение. Причем, заблуждение целенаправленное. Применяется пасторами для подтверждения своих  выдумок.

Итак, Библия не нуждается в толковании. Не нуждается Библия и  в интепретациях. Библию необходимо просто читать и принимать так, как Библия написана, ничего не добавляяи не убавляя.

Да нет уж, не скажите, в Библии надо отделять мухи от котлет...и если извлечешь драгоценное из ничтожного, то будешь как Мои уста. Они сами будут обращаться к тебе, а не ты будешь обращаться к ним.

(Иеремия 15:19)

Что и требовалось доказать.

1. Обвинив в мистицизме, метафизике, теософии, церковных догмах, пасторских постановках и выдумках - вы не смогли ничего привести из сказнного мной после обвинения.. Следовательно, вы пустослов и клеветник.

2. Придрались в последующих постах к слову "должен", чем прекасно показали, как извращается значение слов вырваных из контекста, где слово "должен" несет нагрузки необходимости (в первую очередь для нас самих) применения определенных принципов для толкования Писания, а не: быть должным кому либо, что либо..

И я об этом же... Контекст для их выявления.. Зачастую это выявляется только в дискуссии, путем обмена аругментами, так как любой человек подвержен влиянию учения церкви и деноминации, в которую он папал.
К сожалению, часто в таких дискуссиях люди отстаивают только свое мнение и не готовы его менять не смотря ни на что.

Но именно этим вы и занимаетесь (сознательно, или нет) выдавая свои толквания и интерпритации:

Да да.. именно! толкования и интерпритации... Так как тут найдется с десятой другой человек, который тоже читает Библию и готовами поспорить с вашими утверждениями выше..
По этому не рассказывайте о заблуждениях, сами же в них запуташись )

Раньше на компе набирал рефераты. Для брата младшего. Один реферат сделал - "Голодомор. Свидетельства очевидцев". Другой подготовил, о газораспределительном механизме вроде. Обложку решил от предыдущего взять (она уже заполненная. и все дела). Исправил только название - получилось "ГРМ двигателя. Свидетельства очевидцев". Неприятно получилось. благо, вовремя заметил.

Так и тут свидетели. Слышали гром. но не знают, где он.

Я лично уверен, что они спасены. Всякий призывающий Имя Господне, спасется. Если не грешит сознательно.

Нет идеальных конфессий. Везде перегибы. Лишь бы основа была правильная - возрожденный во Христе дух. Сферы христ. этики, заповедей (правил), и прочее касается более земной жизни. Оно, как и земная жизнь, не является влияющим и определяющим духовное.

Почему в ад? Вы же еще не умираете, ибо ад, вообще - это временное образование, которое будет существовать только до второго прихода Христа. Все, не вурующие Христу, как Господу,  попадают в ад, хоть иудей, хоть мусульманин, хоть последний язычник убийца. Сразу на Небо после земной  физической смерти идут только истинные христиане, которые имеют дух истины(правды). Все же остальные будут ожидать суда Божьего , в последний день, хоть в аду, хоть на этой земле. Вот Божий суд и будет решать вопрос о вечности и месте пребывания - или в обителях Божьих, или в озере, горящим серою. Я верю в милость Божию, что не совершавшие тяжелых преступлений  будут помилованы и признаны овцами Божьими, и только не раскаявшиеся убийцы будут признаны козлами и получив, как и все бессмертное тело, будут брошены в озере, горящим серою, где, кстати,  будет брошен и ад.

Последствия неприятия Христа Господом, реально скажутся для человеков еще в период великой жатвы земли, когда не имеющие духа истины(правды) не будут защищены от великой скорби и будут оставлены на нее в отличии от истинных христиан.  Скорей всего, под видом саранчи из Книги Откровений, и будут те самые СИ, которые будут "жалить" не верующих людей.

Ну вот где-то так, если кратко, я вижу последствия для не принявших Христа Тем, Кто Он Есть.

Вы применяете ответ по принципу- сам дурак!))

Я вообще не писал ,что необходимы толкования Библии

А вот ,что  пишите вы)

Я принимаю Новый Завет не мудрствуя сверх написанного(1 Кор. 4:6). , а вы умудрились даже Новый Завет смешать с Ветхим Заветом.)))

Итак, очень просто доказать, кто из нас

разобрав простой вопрос:

Скажите, по Новому Завету женщина может быть пастором, или апостолом, или лидером собрания?

Вот это и есть начало ересей: для одного бог ослова мухами является котлеты, для другого бог ослова котлетами является мухи, для третьего ... и тд))

Кстати ,покажите мне в Новом Завете "мух" ,которые нужно отделить от "котлет". Очень любопытно.)

Перегибы, в смысле человеческие учения, которые ничего общего не имеют с Новым Заветом (пасторские "откровения")))? Вот я и пытаюсь  доказать это. Но это бесполезный труд. Религиозным  фанатикам ничего доказать нельзя.

Вот тут начинается фарс: уни кричат, что у трини дух не возрожден, трини заявляют, что унитарии не рождены свыше)). Свидетели Иеговы в этом отношении более честны, их ответ:

"Бог решит, а не я!"

А в христианском собрании, тот кто орет, пляшет, выучил наизусть ряд стихов из Писания, содержит тунеядца- пастора абсурдными десятинами, поболботал на  "языках" (без истолкователя, как предлагает апостол Павел) ,тот уже заявляет "я рожден свыше". Только он просто оцерковлен (рожден в систему), а не рожден свыше.

7. Изыскивают неправду, делают расследование за расследованием даже до внутренней жизни человека и до глубины сердца.

8. Но поразит их Бог стрелою: внезапно будут они уязвлены;

9. языком своим они поразят самих себя; все, видящие их, удалятся от них.

(Псалтирь 63:7-9)

Ваш ответ мне вообще не понятен, к чему он.

Я показал, что вы сами опперируете (сознательно, или нет) личными толкованиями и интерпритациями Библии по тому, или иному вопросу:  2.По поводу контекстов:..... где вы определяете что есть неправда и что ложь. Но эти определения основаны только лишь на вашем толковании Библии, осознаете вы это, или нет.

Говоря, что толквование Библии это заблуждение и: (Я принимаю Новый Завет не мудрствуя сверх написанного(1 Кор. 4:6)) - вы сами уловлены этим заблуждением, выдавая определения неправды и лжи в Библии на основе собственного толкования о той же десятине, или возможности несения руководящих позиций женщины в служении.

Так понятней о чем я писал выше?

В каком месте... И что вы под этим подразумеваете?
Завет - это договор.. Старый и Новый я нигде не смешивал. Или покажите, где я это делал.

Я говорил о текстах/Писании новозаветних и ветхо... так как они являются единой историей, где обещаное в Ветхом завете, становится явным и понятным в свете событий Нового..
Где сами Апостолы зачастую ссылаются в аргументации своих слов, обращаясь к ВЗ Писаниям. Где понятие титула Иисуса Христа как  Господь - происходит из пророчеств ВЗ пророков, на которых ссылается Ап. Павел...
где превосходство Сына над ангелами автор показывает ВЗ Писаниями... И никто ничего не мешает, как вы тут рассказываете.

да. это очень просто. если человек  в чем то обвиняет другого и не может это показать в свете Писания - он пустослов и клеветник

Извините за вопрос на вопрос.. А что, Бог делит Тело Христово по половому, или какому либо другому признаку?

Иисус с адом разобрался в первом Своем пришествии. Так что успокойтесь, не надо нервничать.

.Много мух, например, - возненавидеть свою жену, детей и родителей.

Приведите пример, где я "оперировал" толкованиями Библии?) Скопируйте пост ,будьте любезны!)

Без комментов!)) Вздор какой-то вы написали.

Смотрите сами

Сейчас вам хорошо видно?))

Не пишите сектанские догмы.

Попытайтесь найти сами места Писания , где апостолы определили на служения пресвитеров, епископов и дьяконов, только мужчин. Если не получится ,я помогу.  Заодно попытйтесь объяснить избрание Христом12 и 70 апостолов- мужчин.

Можно было использовать смысловой перевод "предпочтёт".

Я знаю немало случаев, когда родители были против решения детей следовать за Христом. Также и дети отговаривают родителей.

Давайте других "мух", с этими решили.

Конечно разобрался - забрал у сатаны ключи от ада и от смерти. Теперь сатана умервщляет и отправляет в ад не того, кого хочет, а кого Бог разрешит. Простите, конечно, и благодарствую за внимание,  а где вы увидели мое нервничать?

Я уже это делал.. не уже ли нужно повторяться?

да что вы...
вчитайтесь еще в ваши слова из цитаты выше.. 
ни одного места Писания и детального разбра в контексте всего Писания, как это должно быть для полноты картины.. 
только ваши вердикты - "это ложь... а то неправда"..  а на основании чего?
это только ваше понимание, которое = ваше толкование, интерпритация на основании которых вы кидаетесь такими вердиктами..

я бы еще понял, если бы вы сказали: "по моему мнению..", или "основываваясь вот на этих местах Писания.. я делаю вывод.." .., но нет. Вы у нас уже определитель лжи и неправды )))

мне то хорошо..., только я не вижу, где я что то смешивал? может я закон Моисея со всеми уставами и постановлениями призывал соблюдать? или что то подобное?
Или может вы и Апостолов в этом обвините, которые то и дело ссылаются в своих проповедях и учениях на Писания ВЗ????

Я вас не спрашивал, кого Иисус или Апостолы определяли на руководящие служения в доминирующем большинстве.
Так как предпочтение в мужчинах в то время - определялось историко-культурным контекстом (есть и такой еще, который так же должен учитываться), где где женщина в той культуре того времени не имела равного положения и авторите с мужчиной, что бы бы ее слушали и признавали ее духовную, или какую либо другую власть. Женщина тогда была существом второго порядка, которая должна была возиться с детьми и хозяйством

По этому я вам задал простой вопрос: А что, Бог делит Тело Христово по половому, или какому либо другому признаку? вы же не смогли оветить по Писанию и снова бросаетесь голословно клеветой о сектанский догмах.


И в этом же вашем ответе, я покажу, как вы выдаете всего лишь ваши голые толкования и интерпритации, которые действительно больше похожи на секстанские догмы, выдумки ваших пасторов и тд...заявляя, что  апостолы определили на служения пресвитеров, епископов и дьяконов, только мужчин.

Берем простое требование к дьяконам, которые вы говорите были только мужчины:
Диакон должен быть муж одной жены, хорошо управляющий детьми и домом своим. (1-е Тимофею 3:12)

Вроде бы все очевидно и ваша секстанская догма/толкование - рулит.
Но что мы видим в Писании:
Представляю вам Фиву, сестру нашу, диакониссу церкви Кенхрейской.(К Римлянам 16:1)


Как же так?Hanterи
вы же только что, как вам казалось выдали чистейшую библейскую истину, лишенную сектанских догм и толкований, словами: апостолы определили на служения пресвитеров, епископов и дьяконов, только мужчин.

можно вспомнить и мужа с женой руководящих домашней церковью
Приветствуют вас церкви Асийские; приветствуют вас усердно в Господе Акила и Прискилла с домашнею их церковью.
(1-е Коринфянам 16:19)

И это только скудная часть служителей, которые попали в послания. Но и это уже дает понимание, что даже с культурно-историческим положением женщины, уже тогда женщины сдужили наравне с мучинами.

Так что, у кого сектанские догмы, выдумки и тд.. вопрос риторический...А мой вопрос пока открыт.

Так надо и писать тогда так. но написано именно - аозненавидеть.

Тут есть темы специальные для этих вопросов, читайте.

Сделали вид ,что не поняли? Хорошо,поясню на пальцах, может и правда не понимаете. Пример : когда пастору (служителю)- десятинщику говорим ,что в Писании нет ни слова о денежных десятинах, он делает вдохновенное лицо и говорит ,что "это надо понимать в контексте всей Библии"

Теперь понятно? Теперь видите , что я писал о том, что понятие" контекст" употребляется нерадивыми оппонетами, в том числе и вами.

Продолжение следует (далi будє)

Вот видите?)) Опять "контекст"!)))

Покажите где в Слове Божьем есть указание применять понятие "контекст"?) Или понятие родственные этому определению?

Вам хорошо видно  ,что вы пытаетесь ссылаться на Ветхий Завет?

Зачем? Для чего вам ветхий Завет, который, по словам апостола  Павла является ветшающим и стареющим и близким  к уничтожению?

Это заблуждение. Вас так научили в вашей секте.Правильный ответ в Новом Завете, а не в пасторских "откровениях" от своего желудка

Ибо прежде создан Адам, а потом Ева; и не Адам прельщен; но жена, прельстившись,
впала в преступление

Тело Христово не разделимо ни по каким признакам, а служение Бог дает в соответствии со Своими, а не с вашими решениями. Руководящие служения в Церкви Бог отдал мужчинам.

Верно, так сказал Дух Святой.

А вы оскорбляете Духа Святого приписываю Ему , Духу Святому ,авторство в сектанских догмах! )))

) Я ожидал это услышать. По Фиве отвечу непременно, но разберём все по порядку, очередь дойдет и до Фивы. Итак, видим ли мы  в Писании указания апостолов, что пресвитерами в церкви могут быть женщины? Нет, не видим. Есть указания о пресвитерах -мужчинах? Есть.  Примеры женского пасторства в Новом Завете есть? Нет.

Видим ли мы  в Писании указания апостолов, что епископами в церкви могут быть женщины? Нет, не видим. Есть указания о епископах -мужчинах? Есть. Примеры женского епископства в Новом Завете есть? Нет.

Тоже ожидаемая ссылка. Не написано ,что Прискилла несла пасторское служение. Она жена Акиле. Эта ссылка вообще не к месту.

Это ваши выдумки. Есть заповеди Божьи:

34. Жены ваши в церквах да молчат, ибо не позволено им говорить, а быть в подчинении, как и закон говорит.
35. Если же они хотят чему научиться, пусть спрашивают о том дома у мужей своих; ибо неприлично жене говорить в церкви.
36. Разве от вас вышло слово Божие? Или до вас одних достигло?
37. Если кто почитает себя пророком или духовным, тот да разумеет, что я пишу вам, ибо это заповеди Господни.
(Первое послание к Коринфянам 14:34-37)

Не призывайте нарушать Божьи заповеди! Не учите людей заповедям человеческим!

А Христос разве должен исповедовать себя Госодом?

Достойный ответ, браво...