Спасибо большое, дружище Carpenter,

Вот только если бы Вы хотя бы читали (я уже не говорю анализировали) предыдущие посты по теме, то поняли бы, что на 6-й стр. уже был ответ, подобный Вашему, на который я ответил приблизительно так (немного расширяю свой ответ):

На мой взгляд, ключевым и определяющим здесь является 6 стих: "... Мы от Бога; знающий Бога слушает нас; кто не от Бога, тот не слушает нас. По сему-то узнаем духа истины и духа заблуждения..."

"Мы" здесь подразумевается апостолы Иисуса Христа (1:1-5). То есть, Ин.4:6 говорит о том, что проверять! духов следует, сравнивая с учением апостолов -- с учением Иисуса Христа -- по написанному в Новом Завете Иисуса Христа!

Соответствует то или иное учение учению нового Завета, т.е. написанному в Слове.

Давайте исследуем, что же написано о иных языках. Давайте исследуем Слово, а не продолжим бесполезные разговоры о свидетельствах и мнениях, не имеющих ничего общего с написанным. Я понимаю, что вам не известно, чему учит Бог в Своём Слове относительно чудес. Это я понимаю уже больше 10-и лет. Так что же, разве никто из вас, духи, не жалает узнать сейчас об этом и получить понимание того, что Бог сейчас действует иначе, чтобы спасти людей от вечной погибели?!

Ну, конечно я не могу утверждать что у всех использующих иные языки в Коринфе была подделка. Иначе Павел бы дал полный запрет. Иные языки все же достигали своей цели - как знамение. А вот от бесплодных вещей Апостол отговаривает коринфян. А они, как видно, и преобладали там. Более того он называет их плотскими и несведущими в дарах духовных. При этом он долго разъясняет им в чем проблема такой практики как у них. Тут не надо быть великим богословом что бы заметить, что Апостол решает проблему в Коринфе, а не хвалит их за такое использование иных языков. Такое же использование, как у коринфян рождает не Дух Святой. Ведь Он не станет говорить на ветер невразумительными фразами, но Он будет свидетельствовать о Христе.

Предъявите мне список вопросов, как к представителю баптистов. Я не хочу находиться в какой-то неправильности, но хочу исправлять свои пути. Обещаю что внимательно исследую эти вопросы, все испытаю и хорошего буду держаться.

А почему достигали?

Замечательный пост! Согласен на 100%

Потому что были использованы как ЗНАМЕНИЕ, по примеру дня пятидесятницы. Итак языки суть знамение не для верующих... (1Кор.14:22) В ином случае они не достигают своей цели.

:) Поэтому они научились говорить человечески (Лук.1:13-20). А ныне харизматы и пятидесятники учатся по ангельски говорить. Бедные люди.

:) Я смотрю Вы ярый баптист. У меня сейчас учитель по сис. теологии, он бывший баптист :) Он перестал был баптистом когда был крещен Духом Святым и его прогнали из церкви. Сейчас он препадает во 1ом из Харизматических универов. Написал книгу Truth Aflame by Larry D. Hart. Он еще себя иногда называет баптист которого Бог крестил Духом Святым. Вы cheescake из cheesecake factory хотите? скорее нет, так как не знаете что это такое, а я да, т.к. я его уже кушал. 

А сейчас, языки, можно использовать как знамение для неверующих?

Апостол так не говорил. Он сказал четко - языки это ЗНАМЕНИЕ для неверующих. Я так понимаю, что для тек на кого это знамение не было направлено, но они были свидетелями происходящего - вот для них и нужно было истолкование. А от практики личного назидания языками Апостол отговаривал. Вы нигде не увидите чтобы кто из Апостолов дал повеление: "назидайте себя языками". И никто из Апостолов нне сказал: "языки суть для назидания себя". Нет этого в Писании.

Это для Вас он был крещен Духом Святым, а для других может он был крещен в обольщение. Из церкви баптистов не прогоняют, а отлучают. Значит было за что. Отлучение от церкви не значит, что его выставляют вон за дверь. Так вот еще что - баптисты все крещены Духом Святым в тело Христово и для этого необязательно кушать что-то экзотическое.

Это знамение было дано не для простых неверующих.

А я четко это знаю :)))) Проблема у вас не в этом месте а

"Кто говорит на [незнакомом] языке, тот назидает себя; а кто пророчествует, тот назидает церковь." (ст. 4)

Видать можно говорить к своему назиданию, а?

"Желаю, чтобы вы все говорили языками; (к своему назиданию) но лучше, (для церкви) чтобы вы пророчествовали; ибо пророчествующий превосходне (слово превосходнее не означает что нелься говорить к личному назиданию) того, кто говорит языками (к своему назиданию), разве он притом будет и изьяснять, чтобы церковь получила назидание.

Вы не прочитали предыдущие посты

и в какое обольщение?

речь не идет о крещение в тело Христово, а в Дух Святой. будте более вниматильнее :) Дай Бог чтобы все баптисты были крещены в Церковь.

Был бы я Вашим учителем, я поставил бы "неуд."  :)

Павел к этому поощрял или отговаривал, а?

Читаю потиху... - просто дня два меня небыло, а за это время много написали. Есть еще домашние дела. Не успеваю. Но, постараюсь дочитать.

я очень рад за вашу щедрость и братскую любовь. А теперь, вы продолжте по коментам.

Псевдодуховное.

Баптисты крещены в Духе Святом. Если уж быть теологически точным. Именно такое выражение используется и в Коринфянам и в Деяниях. И крещены они в Тело Христово.

Искренни укоризны от любящего, и лживы поцелуи ненавидящего.
(Прит.27:6)

Поощрал, т.к. написал, "Желаю чтобы вы все говорили языками", хотя лучше если человек имеет дар пророчества. Но это не означает что Павел отговаривал. :)

в начале прочтите хотя бы с моих комментов, а потом опровергайте, если не согласны

и из чего вы решили что я ненавидящий, а вы любящий? Какой комент у меня содержит ненависть? У меня больше любви к вам Баптист, чем у вас к Харизматам:

покажите в Библии где написано что языки к личному назиданию являются псевдодуховными

Говорение языками по Павлу - это ЗНАМЕНИЕ неверующим. Такого он желал. Не спорю. А коринфян отговаривал от их говорения на ветер невразумительными фразами. Проследите внимательнее.

Что конкретно опровергнуть? Я не стремлюсь опровергать все подряд. Что-то пишется же правильно. Я уже все прочитал. Не со всем согласен, но не на все дал ответы. По какой части поговорим?

Я не решал что Вы ненавидящий. Я дал понять, что если я поставил бы Вам двойку, то это не значит, что я презираю Вас.

А разве я сказал так?

Будем мерятся любовью? :) Я харизматов люблю так же как и всех обычных людей и не желаю им погибели. Братьев же люблю особой братской любовью еще.

Дары даны для служения другим, и языки тут не исключение. И это по Писанию настоящее духовное использование даров. Много мест Библии свидетельствуют о том, что Духовные дары даются христианам для созидания Церкви: «Дары различны, но Дух один и тот же; и служения различны, а Господь один и тот же; и действия различны, а Бог один и тот же, производящий все во всех. Но каждому дается проявление Духа на пользу». (1Кор.12:4-7) Вероятно, в Коринфе наблюдалась тенденция рассматривать церковь как сцену, на которой они могли продемонстрировать свои таланты и мастерство, почти как на театральных подмостках. Апостол Павел же приводит зависимость между даром и служением: дары разные, и служения разные, и действия разные, и все это должно быть для пользы. Очевидно, что дар предназначен для того, чтобы им служить. То же самое предназначение дара видно в словах Апостола Петра: «Служите друг другу, каждый тем даром, какой получил…» (1Пет.4:10).

В послании к Коринфянам Апостол Павел говорит следующее: «каждому дается проявление Духа на пользу». Слово συμφέρω, переведенное как «польза», образовано от глагола, буквально означающего «сводить вместе», и в контексте этого стиха означает «взаимовыгодно». И так, будет правомочно сказать, что «каждому дается проявление Духа» для взаимной выгоды. Дорогой vanisovets Вы так используете свой дар иных языков? Духовные дары никогда не даются для того, чтобы их прятали или употребляли только для себя. Духовные дары не даются для самоназидания и самообслуживания. Они даются для того, что бы их можно было использовать для блага христианской общины.

Интересно взглянуть на параллельное выражение Апостола Павла в послании к Ефесянам: «…к совершению святых, на дело служения, для созидания Тела Христова». (Еф.4:12) Как Вы видите, духовные дары даются человеку не для его личной выгоды, а для выгоды всего Тела Христова, чтобы каждый мог внести посильную лепту в дело созидания Церкви и распространения Царства Божия на Земле. Вы вносите эту лепту или нет? Или Вы только хотите показаться духовным с помощью языков? Представьте человека, который, обладая способностью обучать, вместо того, чтобы разработанный материал преподавать другим, начитывает его самому себе. Дар, которым пользуются для себя, не исполняет своего предназначения. Бог дает Свои дары нам, но Он дает их нам для других.

да ну, что мы в самом деле обсуждаем? бежит ли черт от ладана? смешно же 

не только знамение неверующим; кто говорит на (незнакомом) языке, тот назидает себя (а не неверующих). Вы не можете назидать неверующих. посмотрите что слово назидать озночает. слежу внимательно, сэр. И в каком стихе Павел отговаривал Коринфян говорить к личному назиданию на языках?

с чем не согласен ты.

если человек не понимает Библию как вы, это не повод ставить плохую отметку. В систематич. теологии ставиться оценка за выражение мысли и логическую цепь почему студент так или иначе думает. Поэтому, вас можно считать за безсердечного профессора, если бы вы были проф.

в этом у вас и проблема что вы считаете их погипшими а себя спасенными. А то что вы не считаете братьями тех кто не Баптист, это плохо. Христос не сказал что овцы мои Баптисты, а те кто слышит голос Мой. :)))))

100% но это не означает, что нету языков для личного назидания.

то что использовать, то я всегда использую свой дар.

значит Павел не прав когда пишет, "Желаю, чтобы вы все говорили языками..." ст.5

Можно назидать себя, а можно назидать и церковь. стихи 4, 5

Я согласен что дары даються чтобы служить другим, но это не означает что нельзя говорить на языках к личному назиданию. Ты не можешь назидать других, если сам нуждаешься в нем.

Да, стараюсь вносить лепту, что бы созидать церковь, а не говорить Баптистам что они погибшие люди. Духовность не проявляется в языках или дара, но в любви к ближним.

И это не есть хорошо.

Стихов где павел приводил примеры бесполезности - масса. А Вы скажите в каком стихе он поощрял их на это действие?

С чем не согласен... - да с Вашим упрямым самоназиданием языками при котором ум Ваш без плода, тогда как языки - суть знамение для неверующих.

Если человек не принимает наставление от Апостолов - это автоматом плохая отметка.

У Вас этой цепи нет.

Что бы увидеть все Ваши теологические изкаверкания не нужно быть профессором.

Не я считаю, а Господь. Иное Евангелие не спасает.

Я не говорю про тех кто не баптист. Не извращайте мои слова. Я говорил про конкретную деноминацию. Более того - я говрю в общем смысле. В частном же порядке - верю что и там спасенные есть. Просто их обольстили всякими вредоносными вещами. Более того в частном смысле я понимаю, что не все баптисты спасуться.

Вот и научитесь слушать Его голос. И молиться научитесь у Христа. Он пример молитвы оставил не шикара-мыкара-тыкара-пыкара , а достаточно осознанной молитве он обучал. И сам разве он не духом молился? Но, покажите мне хоть одно место где он говорил непонятные звуки на ветер несвязанными слогами, да так что бы ум у него без плода оставался.