так озвучивайте не лишь, а в полноте. потому как так же в Новом Завете сказано:

остальное даже комментировать не буду. потому как говорить о писаниях с тем кто низводит их до самого примитивно-бытового уровня  соскверняет, а не назидает

Так я и не знаю Христа по плоти. Я кажется спросил, верите ли вы, что был некий Иосиф из Аримафеи, в гробу которого похоронили Мессию. Вы верите, что это было? И не надо говорить, что это якобы о древнем. История на то и история, что это зафиксированные события прошлого. Или вы посмотрев в зеркало, через пять минут не верите, что там в отражении были вы, а не макака какая-нибудь?

фаталити, я говорю о Торе.  повторю большими буквами: О ТОРЕ , и кто вам виноват что вы Тору отделили от христианства, явно забыли что именно она свидетельствует о Христе.  так что не указываейте кому на каком языке и через какую методику исследовать Тору, и на каком языке исповедовать Христа.

прочтите внимательно. там сказано НИКОГО не знаю по плоти.

я верю всему что сказано в Слове.

Уже 100 раз говорилось, что НЕТ ДРУГОГО Христа.
Это у Савла было плотское, человеческое, мирское понимание, по плоти о Христе, когда он гнал церковь, христиан, естественно зная о Христе, но не понимая, что Иисус и есть Христос, Божий Сын.
Когда же он уверовал в Иисуса Христа, то он, Павел, уже не знал Христа по человеческим, мирским понятиям, по плоти.
Ну а то, что ваша труппа не верит и соответственно не исповедует Иисуса Христа, пришедшего ВО ПЛОТИ, родившись около 2000 лет в городе Давидовом, это и ежику понятно.

что-то мне это напоминает...

И вот, они закричали: что Тебе до нас, Иисус, Сын Божий? пришел Ты сюда прежде времени мучить нас

- ведь тоже были исповедники Иисуса Христа (трепещущие)

Ну так в Слове сказано о том, что некий Иосиф из Аримафеи предоставил свою гробницу (так как он был богат) для погребения Иисуса Христа. Так вы верите, что Иосиф из Аримафеи это реальная личность, жившая пару тысяч лет назад и предоставившая свою гробницу для захоронения Иисуса Христа? :)

Фаталити, ну как не стыдно.... вы такой большой и не знаете что бесы НЕ МОГУТ исповедовать Христа? потому как исповедание - это свидетельство Духа Христова живущего в человеке.

где там киракел, он кажись о воскресной шклоле заикался. пусть вам адрес укажет.

стыдно у кого видно, как напр. у вас, когда из под ваших пальцев, бьющих по клавишам, выходили тирады о семени и о том, кто кого поимел.

вообще-то я цитировал Евангелие.

не прячьтесь за ваши определения, в Слове ясно написано, кто кого и как исповедовал и будет исповедовать и преклонится, причем независимо от того, хочет он этого, или нет:

Посему и Бог превознес Его и дал Ему имя выше всякого имени,

дабы пред именем Иисуса преклонилось всякое колено небесных, земных и преисподних,

и всякий язык исповедал, что Господь Иисус Христос в славу Бога Отца.

+

сиди одесную Меня, доколе положу врагов Твоих в подножие ног Твоих.

-

так что и всю вашу труппу,  и деда Бог положит под ноги Иисусу!

Вспомни лучше, как ты про "кто там кого поимел" заикалась. )))
А я вообще, Слава Богу, не заикаюсь, тем более о какой-то "шклоле". )))

По-моему, в Синодальном говорится то же самое, только другими словами. "По плоти" - по понятиям плотского человека, не духовного. В греческом написано "по плоти". Просто современным христианам уже трудно это понимать))

А кто и когда и кого поимел? Видимо какой-то казус смешной был ранее на форуме? :)

Здесь, на форуме, два любителя "поиметь".)))

Похоже кое-кого тут поимела каббала, да причем с большим количеством семени и теперь эта каббалистическая семенная жидкость пытается снова быть извержена группой каббалистов в очередной теме, коей является эта тема.

так, стоп! тема удаляется от сути. Если тут есть сторонники каббалы то скажите то что написано это правда или вранье - Голем это человек, созданный в соответствии с указаниями книги Йецира — древнейшей каббалистической книги, написанной, по одним мнениям, Адамом, по другим, — Авраамом. В ней описывается, как при помощи различных сочетаний букв имени Б-га создавать всевозможные материальные вещи. В Талмуде (трактат Санедрин 65 б) сообщается, что Рава, используя указания этой книги (см. Раши там) создал человека, так называемого голема. Там сообщается также, что рабби Ханина и рабби Ошая накануне каждой субботы изучали эту книгу и создавали по её инструкциям молодого телёнка, которого и ели на субботнюю трапезу.

может ли каббалист сделать такое или нет, почему нельзя ответить прямо а кучу постов ни о чем писать?

Да это так. Буду очень удивлен, если ты сможешь вести конструктивный диалог с Нотой и её коллегами, не забывая о том, что ты христианин.

Они даже Иисуса, ходящего во плоти на земле (на той, что мы живем) , умершего и воскресшего на третий день (календарный день) не признают, а ты тут такое спрашиваешь...... .

Какие вы каббалисты всё-таки нахалы в обращении со Словом! Вырвал 5 стих из контекста того, что говорит Павел выше, и строит тут учение! Кончай профанацию, Нота!

Я не поленюсь и зацитирую в современном переводе то же место 1-е Кор. 4, но с 2 по 5 стих:

"2  От тех, кому доверено что-то, требуется быть достойными доверия.

3 Но мне неважно, как  будете судить МЕНЯ вы или любой другой суд человеческий, и я сам также не осуждаю себя,

4 ибо совесть МОЯ чиста; но не по этой причине я оправдан. Господь МНЕ судья,

5 а потому не судите НИ О ЧЁМ, пока не придёт Господь, Он озарит светом скрытое во мраке и сделает явными побуждения сердца. Тогда Бог воздаст каждому похвалу, какой тот заслуживает".

В контексте получается, что Павел говорит о СЕБЕ!!! Что коринфянам не надо судить о нём по плоти, как это делают мирские люди. Он и сам себя не осуждает, потому что судья ему Господь. И Павел говорит коринфянам не судить прежде времени ни о чём, что касается его. Это по контексту. Не имейте языческую мистическую привычку драть из контекста.

Это уже все давно поняли.)))
Шила в мешке не утаишь.)))

то есть вы утверждаете , что опыт павла христианин не может применить к себе?

тогда как же это:  Впрочем, до чего мы достигли, так и должны мыслить и по тому правилу жить. Подражайте, братия, мне и смотрите на тех, которые поступают по образу, какой имеете в нас
(Фил.3:16,17)

и я вас ранее спрашивала. что из писаний современный христианин мжет применить к себе. по какому слову ему можно поступать, если все послания написаны к тем, кто жил в то время?

То есть ты советуешь автору темы исследывать не эту "темную сторону каббалы", а другую, еще более темную сторону каббалы? )))

об этом мы будем говорить с автором темы....

прежде чем судить о таком понятии как "кабалистические обряды" надо усвоить одно что каббала наука о познании Творца с прямыми четкими указаниями КАК это сделать во внутренности своей......теперь скажите разве возможно познать Творца через внешние обряды??? Познание Творца это глубокие духовные изменения не видимые обычным глазом.

Бог, сотворивший мир и все, что в нем, Он, будучи Господом неба и земли, не в рукотворенных храмах живет 25 и не требует служения рук человеческих, [как бы] имеющий в чем-либо нужду, Сам дая всему жизнь и дыхание и все. 26 От одной крови Он произвел весь род человеческий для обитания по всему лицу земли, назначив предопределенные времена и пределы их обитанию, 27 дабы они искали Бога, не ощутят ли Его и не найдут ли, хотя Он и недалеко от каждого из нас: 28 ибо мы Им живем и движемся и существуем, как и некоторые из ваших стихотворцев говорили: "мы Его и род".

термин "каббалистические обряды" не имеет ничего общего с каббалой - это методика внутреннего постижения ничего не имеющая общего с внешними обрядами .....как и ХРИСТИАНСТВО просто до времени и ОНО оставалось под буквой и внешними формами поклонения.

На открытом христианском форуме я могу писать в любой ветке, и отвечать на любой пост. ))

Ну а от "не спеца по каббале" автор темы однозначно ничего умного не услышит.)))

Я вам уже ответил. Из Моисеева закона - ничего. Из учения Христа только то, что Апостолы одобрили для язычников. Если Христос что-то в Евангелиях говорит подзаконным (евреям), то уверовавших и спасённых христиан это ну никак не может касаться по определению, потому что они очистились верой во Христа и омылись от грехов Его Кровью.

Не надо применять к себе то, что точно не к вам. Голову надо иметь на плечах не только для того, чтобы красивые причёски делать и кушать в неё. Логика и здравый смысл очень важны. А ещё контекст Писания.

да вот только в Писании об этой науке тишина...

давайте продолжать дискуссию после однозначного или уже хоть какого ответа на мой вопрос

Это не методика внтутреннего постижения. Это туфта плотская, потому что "откровения" каббалистов подозрительно похожи на "откровения" новообращённых харизматов или любых других сектантов, которые только начинают читать Библию. Младенцы ещё не видят всего в общем контексте, да и Слово ещё не стало их неотъемлемой частью, не проникло в самые глубины сознания. Вот и выдают такие перлы, что только улыбаешься, потому что поначалу сам был таким же и выдавал такие же "откровения", вырывая из контекста. Но младенчество - это недостаток, который со временем проходит. Странно, что не у всех. Некоторые упорно не хотят взрослеть. Всё в игры играются, в проповедников и пророков играются, как дети в песочнице. Таких великих из себя мнят... А со стороны - песочница.

Я потом понял, что голова нужна не только для того, чтобы делать на ней красивые причёски, кушать в неё и с раскрытым ртом и лупающими блестящими глазами слушать высосанные из пальца проповеди "пастора". Я перестал быть таким нивным давно, и моё отношение к Слову изменилось. Я считаю, что дилетантский или духоманский подход, попытки выдать желаемое за действительное - это недопустимо.

Те бесы не исповедовали Христа Господом! Они лишь сказали, что Он - Сын Божий. Просто были в курсе, Кто это.

Кстати, о Fatality.  Хоть у меня с ним были некоторые разногласия, но я его очень уважаю, потому что он - человек дотошный, скрупулёзный, честный и не терпящий халтуры и подлога! А Киракелл - это вообще будто родной брат, не знаю только, старший или младший, но будто один суровый и весёлый батя нас воспитывал в детстве. А по Слову у нас вообще ноль разногласий.

А каббала - это плотская туфта. Они утверждают, что любое слово Христа надо применять к себе независимо от контекста.

Кому Христос сказал идти по воде? Наверное не Петру, а каббалистам. Слабо по воде пойти, каббалисты?

джазпанк,тогда почему вы не прокомментировали этот мой ответ?

то есть все послания мы выбрасываем, не к нам писались.

обращение Христа к ученикам так же пропускаем. это Он к ним обращался, а не к нам.

так же в стороную  деяния апостолов.

ну можно хоть откровение иоанна богослова оставить? А?  ну пожалуйста......

Вопрос "кому?" разбирался.

Цитата  I am

"За перевод спасибо, но не по законам лингвистики Бог являет Своё присутствие.

Теперь по теме:

Иисус о ВЗ сказал:

39 Исследуйте Писания, ибо вы думаете чрез них иметь жизнь вечную; а они свидетельствуют о Мне.
(Иоан.5:39)

и

11 Говорю же вам, что многие придут с востока и запада и возлягут с Авраамом, Исааком и Иаковом в Царстве Небесном;
12 а сыны царства извержены будут во тьму внешнюю: там будет плач и скрежет зубов.
(Матф.8:11,12)

Вы надеюсь не будете относить к сынам царства ТОЛЬКО Израиля? И тьму внешнюю мерить исключительно его отпадением?

Если да, то к чему все эти споры о том, к кому Бог обращается через то или иное послание?

Или в вашем опыте хождения со Христом время суда ещё не наступило?

Представьте себе такой диалог:

Бог, обращаясь к человеку через Слово о злых виноградарях, обличает его в подобном отношении.

Человек отвечает Богу в стиле: эта притча ко мне не имеет никакого отношения, я верующий из числа язычников по Деян. 15 гл.

!?!!

Да Он может использовать разные места Писания для того ч.б. донести СМЫСЛ. Но если у чел избирательное отношение на уровне: ко мне - не ко мне,.. тогда о каком Откровении речь, если чел с подобным отношением от Духа получает крайне редко, не понимая, как он слушает и что к его мере(какой?) ему прилагается?"