Добавить пост
Частые вопросы
Реклама у нас

Позволительно ли вступать в брак при живом супруге?  

Старожил
+3867
|12 Ноя 2015
3
Цитата Messha
не могу на вас сердиться и потому с легким сердцем прощаю вас. И вы меня простите, за все, сказанное здесь.

Давайте жить дружно? Догадки о ком-либо - это догадки, а не факты, и зачастую они неверные. Свидетельствую, что Бэлла прекрасная христианка, никого не оскорбляет, не проклинает, не унижает, просто так пишет - немного резко, может быть. Если не захотеть в ней увидеть нечто недостойное... Никого не учу, как жить, потому игнорирую всякие разборки, но как тяжело все это читать... Про whitesail и Самовара тоже ничего плохого не скажу. И про тебя, Марина, тоже не скажу, ибо не хочу.

.

Цитата kostyan
Костян, друг мой --- Так на этом форуме меня ещё никто не оскорблял.
Не хочется лезть со своим смехотворством, но не сдерживаюсь... Ты ей не друг, ты ей брат. Друга можно оставить, а брата или сестру - нет.
Старожил
+3867
|12 Ноя 2015
0
Цитата Самовар
А кто из участников форума  находиться в обольщении это тоже полезно знать.

Предпочитаю думать только о себе в таком плане! Наблюдать за собою в первую и последнюю очередь... Потому одного участника, обольщенного, ты уже нашел - это я.

 

Цитата Petr7
Каждая из двух половинок единого целого,  имеет возможность через единый центр, Христа. Воздействовать на вторую половинку, создавая общую гармонию счастья. И это не сложно, потому, что в этом есть воля Бога.

Слава Господу! Истинно так.

.

Цитата Elizar
ну, коли Бог называет прелюбодеянием процесс, когда человек от одного полового партнера переходит к другому и таким образом разлучается с первым и прилепляется к другому.
Интересное утверждение. К сожалению, кажется, что оно правдиво... Тогда даже невиновная сторона, если создаст новую семью, должна сознательно идти на прелюбодеяние??? Думал над твоими словами, и так ничего и не понял :( Надо думать дальше. Скорее всего, ты неправильно даешь определение прелюбодеяния.
Удален
Elizar
|12 Ноя 2015
0
Цитата levko1
Цитата Elizar спросите у своей жены, как она вас примет обратно если вы переспите с другой. или наоборот: примете ли вы её после подобного события?
Вы женатый?

а вы?

как думаете?

Удален
Elizar
|12 Ноя 2015
1
Цитата Malinka3000
Цитата Elizar значит всё упирается в понимание слова "прелюбодеяние". а ведь это слово в одном ряду с лжесвидетельством, воровством, ссорой, завистью, пьянством, убийством. раз позавидовал и уже завистник на всю оставшуюся жизнь? раз напился допьяна и теперь пьяница на всю жизнь?
Прелюбодеяние - это не только первый раз не с женой, а и все остальные разы, и неважно, стала ли эта вторая женой по законам этого  мира или нет, этот второй брак остается прелюбодейным в глазах Бога по отношению к первой, брошенной жене.

вижу, что вы правильно понимаете мою мысль, но думаете наоборот.

тогда вам вопрос: когда человек прелюбодействует, тогда что происходит с прилеплением в соответствии с словами Павла в 1Кор.6:16?

Удален
Elizar
|12 Ноя 2015
0
Цитата Malinka3000
Цитата Messha А если жена его бросила? Оскопиться должен?
аналогично и когда жена бросает мужа и создает прелюбодейный брак с другим. брошенная половина в этом случае свободна, тут по-моему много раз об этом сказали.

а вот тут вы противоречите нашим оппонентам, ибо они настаивают, что брак сохраняется до смерти одного из прежних супругов. вплоть до того, что оставленный супруг имеет право на супружеское ложе с прежним супругом. мы тут все  вместе уже пуд соли на этом съели.

Удален
Elizar
|12 Ноя 2015
0
Цитата Malinka3000
какой может быть ЗАКОННЫЙ брак (в глаза Бога разумеется!), если он создается человеком, бросающим супруга через прелюбодеяние с другим человеком? пусть мир и называет его законный, штампы в паспорте и т.д., так это уже называется на черное говорить белое. это ПРЕЛЮБОДЕЙНЫЙ брак, а прелюбодеи Царства Божия не наследуют.

а можете ли подробно пояснить ваше понимание законного брака в глазах Бога?

если можете, то с подтверждениями из Писания.

 

Цитата Malinka3000
какой может быть ЗАКОННЫЙ брак (в глаза Бога разумеется!), если он создается человеком, бросающим супруга через прелюбодеяние с другим человеком?
Удален
Elizar
|12 Ноя 2015
0
Цитата Самовар
В 1918 г. во Владимире появился декрет, гласивший: „После 18-летнего возраста всякая девица объявляется государственной собственностью. Всякая девица, достигшая 18-летнего возраста и не вышедшая замуж, обязана под страхом строгого взыскания и наказания зарегистрироваться в бюро „свободной любви" при комиссариате призрения.

и сколько времени эта дребедень просуществовала?

Удален
Malinka3000
|12 Ноя 2015
2
Цитата Elizar
тогда вам вопрос: когда человек прелюбодействует, тогда что происходит с прилеплением в соответствии с словами Павла в 1Кор.6:16?

Отлепился от жены, разорвал заветные брачные отношения с женой. Это тот случай, о котором сказал Христос (Мф.19:9), когда невиновная сторона свободна, не только от изменившего супруга, но и вступить в новый брак. Иначе что означает слово "свободна (-ен)"? Другое дело уже, если невиновная сторона хочет простить изменника, и он сам кается и больше к этому не возвращается. Право невиновной стороны.

 

Цитата Elizar
а можете ли подробно пояснить ваше понимание законного брака в глазах Бога?

В первую очередь понимание "законного" нужно основывать не на понятиях этого мира, а на Писании. Если в миру что-то законное, то оно законным может только тогда, когда не противоречит Божьему Слову.

Если мы рассуждаем, законен ли брак (если можно его так назвать), который заключается изменником при живой брошенной половине, тогда нет, конечно же, не законен. И мало ли что говорит об этом мир со всеми его семейными и прочими кодексами. Разве можно назвать беззаконие, грех, коим является прелюбодеяние, законным действием в глазах Бога? Место Писаний по-моему предостаточно на эту тему, всем известны.

Я как уверовала, долго ждать не пришлось, чтобы понять, что в Писании нам показано 3 законные (по Библии) причины вступить в новый брак:

1. Смерть супруга.

2. Прелюбодеяние одного, невиновная половина свободна. (Прощение или непрощение при этом - это уже дальше развиваемая тема)

3. Неверующая половина не хочет дальше жить с верующей.

Удален
Elizar
|12 Ноя 2015
2
Цитата Самовар
Цитата Elizar а если школьница до этого с кем-то уже переспала интерса ради, или что не модно ныне хранить девственность, то всё, что было до помолвки не в счет?

а ответ где?

вижу вам нравятся всякие копипасты:

" На две шестиместные комнаты полагался один двуспальный номер, куда пара могла удалиться в согласованное с коллективом время. Однако, если один из супругов (например, муж) получал на работе взыскание либо плохо относился к своим комсомольским обязанностям, трудовой коллектив имел полное право лишить его близости с женой на сутки, трое, или даже на месяц.

Понятно, что долго такой разврат в стране, которая "семимильными" шагами двигалась к построению коммунизма, продолжаться не мог. В конце 20-х, начале 30-х годов в средствах массовой информации началась кампания по деэротизации советского общества. На щит теперь поднимались сентенции заведующей женотделом ЦК ВКП(б) П. Виноградской, утверждавшей, что "излишнее внимание к вопросам пола может ослабить боеспособность пролетарских масс". "Нормой жизни" стали истории, подобные той, что произошла в марте 1935 года на фабрике "Красный треугольник": бюро ВЛКСМ исключило из комсомола молодого слесаря за то, что он... "гулял одновременно с двумя девушками". Добрачные половые контакты окончательно перешли в разряд проявлений "нездорового капиталистического образа жизни".

http://xn--b1adccaencl0bewna2a.xn--p1ai/index.php/history/52-articles/2668-sovetskii-dekret-o-sekse-kak-eto-bylo

Удален
Elizar
|12 Ноя 2015
0
Цитата Malinka3000
Отлепился от жены, разорвал заветные брачные отношения с женой. Это тот случай, о котором сказал Христос (Мф.19:9), когда невиновная сторона свободна, не только от изменившего супруга, но и вступить в новый брак. Иначе что означает слово "свободна (-ен)"? Другое дело уже, если невиновная сторона хочет простить изменника, и он сам кается и больше к этому не возвращается. Право невиновной стороны.

ага! стало быть, вы таки излагаете нашу позицию. а оппоненты не признают отлепеление а по-любому связывают этих супругов до смерти одного из них.

Удален
Malinka3000
|12 Ноя 2015
1
Цитата Elizar
ага! стало быть, вы таки излагаете нашу позицию. а оппоненты не признают отлепеление а по-любому связывают этих супругов до смерти одного из них.

Они просто не видят полной картины целиком. Это если примитивно сравнить, то как ремонт товара по гарантии. Написано: подлежит гарантийному ремонту  в течение такого-то срока при соблюдении таких-то требований. А далее исключения, при которых в нем отказывают. И это полная картина. Они же выхватывают одно место: "подлежит......", и забывают прочитать исключения, или же считают, что производитель противоречит сам себе.

Удален
Elizar
|12 Ноя 2015
0
Цитата Malinka3000
2. Прелюбодеяние одного, невиновная половина свободна. (Прощение или непрощение при этом - это уже дальше развиваемая тема) 3. Неверующая половина не хочет дальше жить с верующей.

а где основания из писания?

ладно. адам и ева стали мужем и женой в саду эдема. потом Бог изгал их за неверие Его словам. потом народились дети. вот как в каиновом племени (неверующие) формировались семьи? как в сифовом племени (верующие) формировались семьи?

какие отношения с женами были у Авраама?

как Ревекка стала женой Исаака?

как Иаков получил себе жен?

Удален
Malinka3000
|12 Ноя 2015
0
Цитата Malinka3000
1. Смерть супруга. 2. Прелюбодеяние одного, невиновная половина свободна. (Прощение или непрощение при этом - это уже дальше развиваемая тема) 3. Неверующая половина не хочет дальше жить с верующей.

1. 1Кор.7:39

2. Мф.19:9

3. 1Кор.7:15

Удален
Elizar
|12 Ноя 2015
0
Цитата алеб
Цитата Elizar ну, коли Бог называет прелюбодеянием процесс, когда человек от одного полового партнера переходит к другому и таким образом разлучается с первым и прилепляется к другому.
Интересное утверждение. К сожалению, кажется, что оно правдиво... Тогда даже невиновная сторона, если создаст новую семью, должна сознательно идти на прелюбодеяние??? Думал над твоими словами, и так ничего и не понял :( Надо думать дальше. Скорее всего, ты неправильно даешь определение прелюбодеяния.

а разве не это постоянно упоминают указывая на Лк.16:18?

Удален
Elizar
|12 Ноя 2015
0
Цитата Malinka3000
Цитата Malinka3000 1. Смерть супруга. 2. Прелюбодеяние одного, невиновная половина свободна. (Прощение или непрощение при этом - это уже дальше развиваемая тема) 3. Неверующая половина не хочет дальше жить с верующей. 1. 1Кор.7:39 2. Мф.19:9 3. 1Кор.7:15

ну, так это и подчеркивает постоянно наша местная партия. а наши оппоненты не признают развод для вступления в новый брак, кроме естественного и неоспоримого случая - смерть!

Удален
Irulya
|12 Ноя 2015
0
Цитата Elizar
а наши оппоненты не признают развод для вступления в новый брак, кроме естественного и неоспоримого случая - смерть!

Я бы хотела уточнить, я вообще против разводов. Как говорится, терпи, если что. Но ведь не измену терпеть? Измена, или пропивание денег, оставляя семью голодной, это уже терпеть я бы не смогла. А характер, пожалуйста, перетерплю.

Удален
Самовар
|12 Ноя 2015
0
Цитата Messha
Ну я честно говоря не понимаю и никогда не понимала на что надеются женщины выходя замуж за чужого мужа.

Наверное на то, что букетно конфетный период продлиться вечно.


http://psy-sait.ru/psihologija-otnoshenij/semja/236-7-jetapov-otnoshenij-ili-kogda-prihodit-nastojaschaja-ljubov.html

И третья стадия достижения любви пройдет незаметно.

3. Третий этап – отвращение.

Он обязателен для любых продолжительных отношений. На фазе отвращения начинаются ссоры, вы как будто концентрируетесь исключительно на недостатках друг друга. Самый легкий и самый плохой выход из этого – это расставание или развод. Что в этом плохого? Кроме того, что вы откажитесь от проверенных временем отношений, вы в скором времени  вступите в конфетно-букетный этап с другим партнером, и все начнется сначала.

Бесспорно, есть люди, которые так и зацикливаются на этих трех этапах. В Ведах эти этапы относятся к низшему уровню, свойственные ограниченным людям, так как в настоящие отношения они еще не вступали.

Но так не бывает.

Спроецируем это на отношения с Богом. Ну что такого исполнять закон данный через Моисея? Кажется легко и просто, делай чему научили с детства и будет все хорошо. Но чему учили? Учили например печь пирожки.

Иеремия 7:18
Дети собирают дрова, а отцы разводят огонь, и женщины месят тесто, чтобы делать пирожки для богини неба и совершать возлияния иным богам, чтобы огорчать Меня.

С нашей точки зрения можем сказать: Ну как они могли быть такими глупыми? Разве там все были идиотами?

А кому чайку?
Удален
Irulya
|12 Ноя 2015
0
Цитата Самовар
И третья стадия достижения любви пройдет незаметно. 3. Третий этап – отвращение.

Вы очень неправы. Нет такого этапа. У меня с мужем никогда отвращения не было. Была злость, моментная, потом проходила сама собой.

Удален
Самовар
|12 Ноя 2015
0

Но они запутались и даже начали обвинять самого Бога, что это Он с ними неправильно поступает:

17. но непременно будем делать все то, что вышло из уст наших, чтобы кадить богине неба и возливать ей возлияния, как мы делали, мы и отцы наши, цари наши и князья наши, в городах Иудеи и на улицах Иерусалима, потому что тогда мы были сыты и счастливы и беды не видели.
18. А с того времени, как перестали мы кадить богине неба и возливать ей возлияния, терпим во всем недостаток и гибнем от меча и голода.
(Иеремия 44:17,18)

А кому чайку?
Удален
Самовар
|12 Ноя 2015
0
Цитата Irulya
Вы очень неправы. Нет такого этапа. У меня с мужем никогда отвращения не было. Была злость, моментная, потом проходила сама собой.

Если вы всегда во всем правы, то не удивляет почему для вас этого этапа не было. Вы ангел, только без крылышек.

А кому чайку?
Удален
Самовар
|12 Ноя 2015
0

Продолжение

А что было до того, как начали печь пирожки?

5. и скажи им: так говорит Господь Бог: в тот день, когда Я избрал Израиля и, подняв руку Мою, поклялся племени дома Иаковлева, и открыл Себя им в земле Египетской, и, подняв руку, сказал им: «Я Господь Бог ваш!» —
6. в тот день, подняв руку Мою, Я поклялся им вывести их из земли Египетской в землю, которую Я усмотрел для них, текущую молоком и медом, красу всех земель,
7. и сказал им: отвергните каждый мерзости от очей ваших и не оскверняйте себя идолами Египетскими: Я Господь Бог ваш.
8. Но они возмутились против Меня и не хотели слушать Меня; никто не отверг мерзостей от очей своих и не оставил идолов Египетских. И Я сказал: изолью на них гнев Мой, истощу на них ярость Мою среди земли Египетской.9. Но Я поступил ради имени Моего, чтобы оно не хулилось перед народами, среди которых находились они и перед глазами которых Я открыл Себя им, чтобы вывести их из земли Египетской.
10. И Я вывел их из земли Египетской и привел их в пустыню,
11. и дал им заповеди Мои, и объявил им Мои постановления, исполняя которые человек жив был бы через них…
(Иезекииль 20:9-11)

Как видим это были отношения на грани развода. И Бог давал спасение и возможность возлюбить Его ради своего Имени.

А кому чайку?
Старожил
W-P
+777
|12 Ноя 2015
1
Цитата Malinka3000
Я как уверовала, долго ждать не пришлось, чтобы понять, что в Писании нам показано 3 законные (по Библии) причины вступить в новый брак: 1. Смерть супруга. 2. Прелюбодеяние одного, невиновная половина свободна. (Прощение или непрощение при этом - это уже дальше развиваемая тема) 3. Неверующая половина не хочет дальше жить с верующей.

Да, именно в Писании так и показано. И это не является чьей то прихотью или самовольным толкованием, потому что прямо написано.

--
Удален
Самовар
|12 Ноя 2015
0
Цитата Самовар
Как видим это были отношения на грани развода. И Бог давал спасение и возможность возлюбить Его ради своего Имени.

И чем вся эта эпопея кончится? Разводом с Богом? Нет. Бог вступит с Израилем в новый завет, который никто разрушить не сможет:

33. Живу Я, говорит Господь Бог: рукою крепкою и мышцею простертою и излиянием ярости буду господствовать над вами.
34. И выведу вас из народов и из стран, по которым вы рассеяны, и соберу вас рукою крепкою и мышцею простертою и излиянием ярости.
35. И приведу вас в пустыню народов, и там буду судиться с вами лицом к лицу.
36. Как Я судился с отцами вашими в пустыне земли Египетской, так буду судиться с вами, говорит Господь Бог.
37. И проведу вас под жезлом и введу вас в узы завета.
38. И выделю из вас мятежников и непокорных Мне. Из земли пребывания их выведу их, но в землю Израилеву они не войдут, и узнаете, что Я Господь.
39. А вы, дом Израилев, — так говорит Господь Бог, — идите каждый к своим идолам и служите им, если Меня не слушаете, но не оскверняйте более святаго имени Моего дарами вашими и идолами вашими,
40. потому что на Моей святой горе, на горе высокой Израилевой, — говорит Господь Бог, — там будет служить Мне весь дом Израилев, — весь, сколько ни есть его на земле; там Я с благоволением приму их, и там потребую приношений ваших и начатков ваших со всеми святынями вашими.
41. Приму вас, как благовонное курение, когда выведу вас из народов и соберу вас из стран, по которым вы рассеяны, и буду святиться в вас перед глазами народов.
42. И узнаете, что Я Господь, когда введу вас в землю Израилеву, — в землю, которую Я клялся дать отцам вашим, подняв руку Мою.
43. И вспомните там о путях ваших и обо всех делах ваших, какими вы оскверняли себя, и возгнушаетесь самими собою за все злодеяния ваши, какие вы делали.
44. И узнаете, что Я Господь, когда буду поступать с вами ради имени Моего, не по злым вашим путям и вашим делам развратным, дом Израилев, — говорит Господь Бог.
(Иезекииль 20:33-44)

А кому чайку?
Удален
Elizar
|12 Ноя 2015
1
Цитата Irulya
Я бы хотела уточнить, я вообще против разводов. Как говорится, терпи, если что. Но ведь не измену терпеть? Измена, или пропивание денег, оставляя семью голодной, это уже терпеть я бы не смогла. А характер, пожалуйста, перетерплю.

Бог тоже против разводов, но из-за жестокосердия некоторых верущих мужей, таки позволил им разводиться с женами, чтобы не поубивали. к миру призвал нас Господь.

Удален
Самовар
|12 Ноя 2015
0
Цитата W-P
Да, именно в Писании так и показано. И это не является чьей то прихотью или самовольным толкованием, потому что прямо написано.

Как видим, Бог против разводов, и оставляет свой народ только на время, и вступит в новый завет, навсегда.

Вы правильно сказали что ваше толкование прихоть и самовольное толкование.

Эти слова написаны Духом Святым для тех, кто свято готов выполнять повеление Бога.

10. А вступившим в брак не я повелеваю, а Господь: жене не разводиться с мужем…
(Первое послание к Коринфянам 7:10)

Та, которая разведется по любой причине Господа не слушает и дает мужу повод прелюбодействовать. значит к Богу не обращенная и идет путем погибели, имеет большую вину на себе. И к ней эти слова уже не относятся

11. если же разведется, то должна оставаться безбрачною, или примириться с мужем своим, — и мужу не оставлять жены своей.
(Первое послание к Коринфянам 7:11)

И какая причина развода? Одна, если неверующий в Бога, не исполняющий Его заповеди и желающий развестить по любой причине, не желает жить в браке с женой, хочет с ней развестись. Или выражающий нежелание жить с женой прелюбодействуя от неё.

Тогда можно верующей жене, исполняющей заповеди Божии развестись со своим мужем. И если он прелюбодей, то и в этом случае надо развестись с миром. Вы бы согласились быть одним из казненных братьев?

А кому чайку?
Удален
Самовар
|12 Ноя 2015
0

http://www.e-reading.club/chapter.php/1019376/16/Ivik_-_Istoriya_razvodov.html


Сначала христианка, «почитая нечестием долее разделять ложе с таким мужем», решила развестись с ним, благо по законам Римской империи это было несложно. Однако близкие уговорили ее «потерпеть еще, в надежде, что муж когда-нибудь переменится». Муж, однако, не переменился, а, напротив, «вдался в дела еще худшие». «Тогда она, чтобы оставаясь в супружестве и, разделяя с ним стол и ложе, не сделаться участницею его непотребства и нечестия, дала ему так называемый развод и удалилась от него», невзирая на его протесты. Это не вполне согласовывалось с заветами апостола Павла и, кстати, привело к трагическим последствиям: муж добродетельной дамы обиделся и «представил против нее обвинение, объявляя, что она христианка». В результате последовавшего разбирательства были казнены трое ее единоверцев. О судьбе самой разведенной женщины святой Иустин умалчивает.

А кому чайку?
Удален
Самовар
|12 Ноя 2015
0
Цитата Elizar
Бог тоже против разводов, но из-за жестокосердия некоторых верущих мужей, таки позволил им разводиться с женами, чтобы не поубивали. к миру призвал нас Господь.

Неправда, Иисус таким запретил вступать в брак. Хотя при чем тут Иисус, если эти верующие мужья неверующие?

А кому чайку?
Старожил
+1675
|12 Ноя 2015
0

"Неверующая половина не хочет дальше жить с верующей."--- и что? это повод повторно вступать брак?

Что мы любим детей Божиих, узнаём из того, когда любим Бога и соблюдаем заповеди Его. Ибо это есть любовь к Богу, чтобы мы соблюдали заповеди Его; и заповеди Его нетяжки. (1-е Иоанна, Глава 5)
Удален
Самовар
|12 Ноя 2015
0
Цитата us-lily
Что за бред? Помолвка - это далеко не брак, это заявление двух людей перед народом, что они хотят поженится. Вы уже совсем понятия не имеете, когда брак начинается, что ли? По вашему, если по какой то причине молодые люди разбежались после помолвки, то они уже не могут женится, так как были в браке, так ли? В вашем возрасте и при том, что вы женаты, как то не совсем прилично такое писать, не думая.

Что будет по моему, это ваш вывод.

А я написал что было принято у израильтян, и что принято в нашей церкви. Было два случая, когда во время помолвки передумали вступать в брак. Если пожелают опять вступать в другой брак, то опять начнут с помолвки. Это есть начало брака. Если кто вступил в брак неверущим и уверовал, то их благословляют на продолжение брака. Это будет подтверждением того, что из Господь сочетал.

Можно полюбопытствавать в чем источник вашей эмоциональности? Если трудно можете не отвечать.

Просто я давно обратил внимание на то, как ведут себя "счастливые" и с этим у меня непонятки.

А кому чайку?
Удален
Malinka3000
|12 Ноя 2015
1
"Неверующая половина не хочет дальше жить с верующей."--- и что? это повод повторно вступать брак?

15 Если же неверующий [хочет] развестись, пусть разводится; брат или сестра в таких [случаях] не связаны; к миру призвал нас Господь. (1Кор.7:15)

Не обязательство, но законная Библейская возможность вступить в новый брак.

Позволительно ли вступать в брак при живом супруге?  

Извините, эта тема закрыта. Вы не можете больше добавлять сообщения.