Во-первых, когда при физической близости двое становятся одно, это не значит, что это было БОЖЬЕ установление. Еще раз повторюсь, физическая близость не означает БРАК, но означает, что ДВОЕ стали ОДНО. Во-вторых, после росписи в ЗАГСе Бог признает этот брак, но до физической близости эти ДВОЕ, еще не ОДНО. Иисус Христос, разговаривая с Самарянкой СРАЗУ фактически "обличил" ее в двух аспектах. Первый- ты имела связь с пятью мужчинами, но не была с ними росписана, хотя с точки зрения Бога они были твоими мужьями В ПЛАНЕ того, что ты была с каждым из них ОТДЕЛЬНО ОДНО. Второй-ты имеешь связь в настоящий момент с мужчиной, но с точки зрения ЗАКОНА он не твой муж. И это тоже не правильно.

а с этим пунктом можно разобраться. Прежде всего разберемся кто такие верующие и неверующие.

В церквях 80% якобы верующих, но живущих по плоти, т.е. плотских христиан. О них пишет Павел в Римлянам -

1. Итак нет ныне никакого осуждения тем, которые во Христе Иисусе живут не по плоти, но по духу…

(Послание к Римлянам 8:1)

В Иисусе Христе можно жить по плоти и по духу.

И те, которые живут по плоти, имеют осуждение, что бы они не делали, потому что плотские дела сгорят пред Богом в любом случае.

И если поженившись по плоти своей грешной, муж начинает издеваться над домашними, то жена вольна развестись, чтобы не получать физические и психологические травмы себе и детям.

Правда перед этим она должна вопить к Богу, а вдруг Бог изменит всё. Ну а если нет изменения, муж продолжает свои мерзкие дела, тогда он считается неверующим, и от такого жена свободна.

не понял! придется вам повторить, что никакого моего Богословия нет, а было сказано, что Раав верила во всемогущество Бога Израиля. а приведениеи её в пример, как богословски продвинутую блудницу, совсем не уместно.

женщину из сихари пытаются объявить маргинальной персоной, а моя позиция в отношении неё противоположная.

Также как называет ее МАТЕРЬЮ Иисуса Христа, хотя Сам Иисус Христос еще не был рожден (Матфея 1:18). Более того, они уже были на тот момент ОБРУЧЕНЫ. Далее. Когда Вирсавия забеременела, она еще названа в Писании женой УРИИ (3-Царств 11:15). И только ПОСЛЕ смерти Урии, она стала ЖЕНОЙ Давида (2-Царств 12:24).

Продолжение ответа.
Я когда лежала со сломанным позвоночником в больнице, и меня готовились заковать на 9 месяцев в корсет, там со мной лежала женщина-баптистка со сломанной рукой, её готовили к операции.

Она рассказала свою печальную жизнь мне. Я была возмущена до слёз.

Представьте, она уверовала молоденькой, была честной верующей, только одно допускала - подкрашивала свои ресницы, так как она была альбиносом, ну или почти альбиносом, и реснички были абсолютно бесцветные. Она себя стеснялась, и поэтому подкрашивалась.

Так вот её там считали шалавой за это. И запрещали общаться с ней. Она позже вышла замуж, так и мужа стали настраивать против неё, и он устраивал ей адовую жизнь. Как только не страдала из-за него, уже и дети выросли, а он поставил ей условие, что раз она шалава, как и говорят братья, то вот последнюю дочь замуж выдадут, и он с ней разведется.

И когда она лежала в палате загибаясь от боли, то он только один раз пришел к ней, что-то принес, и убежал быстро, и при этом говорил, что она врет и ей абсолютно не больно, просто цену себе набивает. Но Бог наказал его. Он полез по лестнице на крышу, и свалился оттуда, поломав руку так же, как и она. И раскорячился от боли.

Что с ней было дальше я не знаю, всё что смогла, я ей сказала. Чтобы приняла Духа уверовав, пригласила Христа в сердце. И что братский совет это не Бог. А она говорила мне, что не хочет крещения Духом, потому что боится братского совета.

А потом я получила слово от Господа, утром встала  с постели и ушла. Так что не знаю, что с ней дальше, но иногда молюсь за неё.

Живут они не в городе, в поселке. Далеко, да и что ещё можно изменить? Всё что могла, сказала. Со сломанным позвоночником встала и ушла, хотя она слышала что мне говорилось врачами, что я теперь инвалид на всю жизнь. Остальное пусть решает сама с Богом.

прошу вас уточнить, каким постом вы дали это объяснение выше?

прошу прощения, хотел спросить: в каком статусе Бог видит этих двоих, коли они теперь одна плоть?

видит ли их Бог как мужа и жену, согласно Его установлению о браке?

какое отношение к рождению свыше имеет физическое соитие мужчины и женщины?

как вас понимать? то вы говорите что любая физическая близость мужчины и женщины делает их одной плотью? так ведь это и есть Божье установление о браке, когда в физическом соединении муж прилепляется к жене и они становятся одной плотью. а теперь говорите, что это не Божье установление. может быть вы хотели сказать, что это не была Божьья воля?

закон всемирного тяготения - это Божье установление. если кто-то шагнет в пропасть, то это Божье установление будет действовать на этого персонажа и он обязательно шмякнется о дно пропасти. была на то Божья воля или не была, это не важно. Божье установление о тяготении будет работать.

так же и установление о прилеплении мужа с женой в физическом соединении является сочетанием в одну плоть. и это сочетание не зависит о духовного состояния и уровня сочетаемых. ответственность за это действие только на самих сочетаемых.

а чем же сочетание в одно отличается от брака? печатью в паспорте? свадебным пиром?

на примере семьи Израиля видим, что только физическое соединение делает двух мужем и женой.

все четыре женщины, к которым входил иаков, стали его женами.

а как же быть с практикой фиктивных браков? когда роспись в загсе есть, а соединения в одно нет.

"16 Иисус говорит ей: пойди, позови мужа твоего и приди сюда. 17 Женщина сказала в ответ: у меня нет мужа. Иисус говорит ей: правду ты сказала, что у тебя нет мужа, 18 ибо у тебя было пять мужей, и тот, которого ныне имеешь, не муж тебе; это справедливо ты сказала. "

прошу показать слова обличения Иисуса. не вижу обличения. про роспись в загсе даже и не спрашиваю.

можете ли вы достоверно сказать, умерли ли эти её мужья, или бросили её? где написано, что она имеет ПОЛОВУЮ СВЯЗЬ с мужчиной? или вы имеете в виду какуюто другую связь? смотрите как много вопросов, на которые вы не можете ответить, потому что это просто домыслы и клевета на женщину, которая увидела в Иисусе Христа, и рассказала об этом своим согражданам.

при этом сограждане не посмеялись над нею, как обычно относятся к словам маргиналов, а пошли знакомиться с Иисусом Христом. а потом еще ей сказали: "уже не по твоим речам веруем, ибо сами слышали и узнали, что Он истинно Спаситель мира, Христос." была бы она местной шлюхой, то вряд ли городское общество стало бы ей сообщать о результатах своего общения с высоким Гостем.

это всё говорит о том, что есть фактические статусы, которые видит Бог. и есть условные статусы, которые приняты у людей.

например самовар было говорил, что брак начинается от объявления пары в церкви. это явно условный статус, который может осуществиться, а может и не состояться.

Иосиф хотел оставить марию, но ангел успокоил его и разрыв не состоялся. потом после рождения Иисуса у Иосифа с марией родились еще 4 сына и дочери.

урия, когда приходил на побывку, понял, что вирсавия уже не его жена, а беременная жена давида. но условно текст еще повествует нам о них, как о муже и жене.

это вы сказали затюканной баптистке? которую за подкрашивание белесых ресничек в церкви объявили шалавой? страшно представить, как выглядят эти "ангелы" в штанах и их серые жены, спасающие себя через чадородие.

У меня складывается ощущение, что Вы заражены страстью к состязаниям (1-Тимофею 6:4), не хотите прислушаться к собеседнику и провести только свою линию.  Может быть Вы хотите сказать, что и многоженство Бог одобряет? Ведь у Давида тоже было много ЖЕН и НАЛОЖНИЦ (2-Царств 5:13). Почему Вы приводите в пример СИТУАЦИИ из Библии и хотите подогнать их под стандарт Библейской доктрины. Или Вы думаете что Бог одобрял "разводное" письмо? Бог допускал исключения по МИЛОСЕРДИЮ (Осия 6:6). Поэтому Ветхий Завет ничего не довел до совершенства (Евреям 7:19) и это время названо в Писании, как время Божьего ДОЛГОТЕРПЕНИЯ (Римлянам 3:26). А В НАЧАЛЕ не было так (Матфея 19:8!!!!). У Адама была одна жена. И это-есть Библейский стандарт. Вы же уходите в философию и ЧЕЛОВЕЧЕСКИЕ стандарты и ошибки в том числе и в примере с Лаваном, которые Библия не скрывает, хотите подогнать под Библейскую доктрину. Именно это хотели сделать фарисеи в беседе с Иисусом Христом.

Они искали любую причину для развода, как только жизнь с женой им похоже надоела. Прочитайте их вопрос- "позволительно ли по ВСЯКОЙ причине разводиться?" (Матфея 19:3). Иисус Христос, Который несомненно думаю и для Вас является Самым Большим Авторитетом по всем вопросам, ясно дает ответ. Те понятия, которые Вы имеете исходя из Моисеева закона, который допускал развод и т.д. и то что Вы хотите дальше по своему произволу провести по НЕВЕДЕНИЮ (Марка 7:8-9, Левит 5:4-17) имело место.....но Богом установленные условия БРАКА ИЗНАЧАЛЬНО были нетаковы (Матфея 19:8). Поэтому еще раз, чтобы избежать все точки над "и". Изначально (в начале создания-Марк 10:6) БРАК-это когда двое становятся ОДНО (Бытие 2:24). В наше время согласно закону этому должна предшествовать регистрация в ЗАГСе (Луки 20:25). Как раньше люди поступали и как сегодня люди поступают (многоженство, развод по любой причине КРОМЕ прелюбодеяния, физическая близость до этой регистрации и т.д.)- это не является Божественным замыслом изначально и поэтому не соответствует здравому учению Писания (Екклесиаст 7:29).

Библия ясно дает ТРИ причины, по которым человек может РАЗВЕСТИСЬ официально. Две причины дают человеку право на ПОВТОРНЫЙ брак. Первая, когда другая сторона имела физическую связь с другим лицом (Матфея 5:32)-ибо в глазах Бога (не государства) произошел момент при котором ДВОЕ, которые были ОДНО, уже теперь больше НЕ ОДНО, так как одна сторона грубо говоря "отделилась" и совокупилась с другой. Именно Римлянам 7:3 очень ошибочно понимается как то, что якобы в этом стихе жена при живом муже вышла за другого, в смысле что подала в ЗАГС заявление на развод и вышла замуж за другого. Нет это именно мною описанный выше случай. Римлянам 7:3- "Посему если при живом муже выйдет ЗА ДРУГОГО (то есть СОВОКУПИТСЯ с другим, независимо от того, остается она в браке еще НА БУМАГЕ со своим официальным мужем или нет), называется прилюбодейцею.

Думаю, лучше всего ему или просто разъехаться со своей женой. Или, если она слишком упряма и строптива - то, лучше, развестись с ней и разъехаться.......

Совершенно не обязательно сразу же бежать и жениться второй раз!

НО, оставить такого упорствующего в беззакониях супруга, все-таки стоит........

И, молиться к Богу, чтобы решил этот вопрос.......

Там уже видно будет. Или Бог сможет "достучаться" до её сердца и изменить его. Или она и дальше будет упорствовать в своей наглости........ Главное, мужу этому не торопиться. А жить своей жизнью. Служить Господу. И не переставать молиться за решение ситуации.......

Если жена изменится и захочет что-то менять в их жизни - они могут опять начать встречаться. И начать строить взаимоотношения заново......... Если же она не захочет измениться и выскочит сразу замуж -  это уже её выбор! И бывший муж в таком случае не связан с ней ничем........ Волен сам выбирать для себя дальнейшее поведение........

Именно поэтому жена, которой было дано разводное письмо в первый раз, а потом и от второго мужа, НЕ МОГЛА вернуться к ПЕРВОМУ мужу, ибо совокупление со ВТОРЫМ не давало ей такую возможность (Второзаконие 24:1-4). Поэтому обиженная сторона может подать на развод и выйти повторно, так она уже НЕ СВЯЗАНА со второй половиной. Вторая причина- смерть одной из сторон (Римлянам 7:2). Думаю тут все ясно. Третья причина которая разрешает разводиться ОФИЦИАЛЬНО однако ИСКЛЮЧАЕТ возможность повторного брака с другой стороной, так как развод был не по причине прелюбодеяния, а по другим причинам. Поэтому Писание говорит, что лучше ПРИМИРИТЬСЯ (1-Коринфянам 7:10-11).

У меня вообще-то нет много времени возвращаться и отслеживать всю переписку. Ну скажу-цитата на 110 странице, 16 часов назад. Так что пожалуйста читайте внимательно собеседника.

В статусе мужчины (Бытие 2:21, 5:2). Также как и во всякой рожденной свыше сестре Бог видит Иисуса Христа (Галатам 2:20)-конечноже по ВНУТРЕННЕМУ человеку (2-Коринфянам 4:16). Но это пока догадка.

НИКАКОГО.

Речь в данном случае шла о физической близости двух людей ВНЕ законного брака. Еще раз приведу пример с Самарянкой. Тот мужчина, с которым она жила в физической связи, но не зарегестрировавшись ЗАКОННО с ним как с мужем, не являлся именно В ЭТОМ ОТНОШЕНИИ ее мужем. Хотя с точки зрения ФИЗИЧЕСКОГО СОВОКУПЛЕНИЯ был ее мужем на тот момент. Поэтому как я выше написал, БРАК, одобряемый и поддерживаемый здравым учением Писания-это регистрация в ЗАГСе и дальнейшая физическая близость мужа и жены в законном браке.

В наше время сочетание является следствием заключенного пред Богом и властями брака.

Повоторюсь, ибо уже написал об этом выше. Сегодняшняя ситуация и понимание у людей Богом ИЗНАЧАЛЬНО заложенного смысла семьи и брака искажено и не поддерживается здравым учением Писания. Тем не менее скажу. Фиктивный брак может быть зарегистрирован властями. Но на момент заключения этого брака МУЖЕМ и ЖЕНОЙ для заключаемых являются те, с которыми они на момент заключения имеют физическую близость. Худо это или нет.....ВСЕ Бог приведет на суд (Екклесиаст 12:14).

Наконец-то.....Рад что здесь мы с Вами соединены в одном духе (1-Коринфянам 1:10).

Слово обличение я взял неслучайно в кавычки, если Вы не заметили этого, ибо там такого выражения нет. Но по реакции женщины можно догадаться, что Слова Иисуса Христа было обличением для нее (Иоанна 4:29!!!!). Про запись в ЗАГСе не надо спрашивать. Ибо у нее этого не было..ни с теми пятью о которых говорил Иисус Христос, ни с тем, с которым она жила вместе на момент разговора с Иисусом Христом. Впрочем объяснение я дал выше.

Вот именно. Еще один пример как это понял ЧЕЛОВЕК, и как об этом свидетельствует Бог в Своем Слове. Дополнительно читайте Матфея 1:6

http://azbyka.ru/otechnik/Ioann_Zlatoust/besedy_o_brake/#0_2

Поэтому, если муж захочет отвергнуть жену, или жена оставить мужа, то пусть вспомнит это изречение и представит присущим Павла, который, осуждая ее, вещает: «жена связана законом». Как беглые рабы, хотя оставляют господский дом, влекут за собою и свои цепи, так и жены, хотя бы оста­вили мужей, имеют вместо цепей закон, который осуждает их, обвиняет в прелюбодеянии, осуждает и тех, которые берут их, и говорит: муж еще жив, и дело это есть пре­любодеяние. «Жена связана законом, доколе жив муж ее». И«кто женится на разведенной, тот прелюбодействует» (Мф.5:32). Когда же, скажешь, можно будет ей вступить во второй брак? Когда? Когда она освободится от цепей, когда умрет муж. Объясняя это, апостол не прибавил так: когда «скончается» муж ее, она свободна выйти, за кого хочет, но:«умрет» (κοιμυή, упокоится), — как бы утешая ее во вдовстве и внушая оставаться при прежнем и не соединяться со вторым супругом. Не умер муж твой, а спит. Кто не ожидает спя­щего? Поэтому он и говорит: «если же муж ее умрет, свободна выйти, за кого хочет» не сказал: пусть вступает в брак, чтобы не показалось, будто он заставляет и принуждает; он и не препятствует желающей вступить во второй брак, и не заставляет нежелающую, но сказал закон такой: «свободна выйти, за кого хочет». Называя ее свободною после смерти мужа, он выразил, что прежде этого, при его жизни, она была рабою; а, будучи рабою и подчиненною закону, хотя бы она получила тысячу раз запись отпущения, она по закону виновна в прелюбодеянии. Рабам позволительно переменять живых го­спод, а жене непозволительно переменять мужей, при жизни мужа, потому что это — прелюбодеяние.

Ага, зачем угождать только Богу? И самое лучшее быть заложником забот которых во втором браке больше чем в первом. Ну и что если изза этого ещё один развод произойдет. И апостол Павел будучи заложником безбрачия даже очень счастливых, состоящих в браке жалел. Если кто не понимает почему, то это по причине жалкого духовного состояния. Которые относятся к 80% верующих.

Даже если кто вступит во второй брак после смерти одного из супругов, то и тогда он поступает по плоти.

я из 80%..верующих..говорю вам,что павел не был " заложником" никого и ничего..и " жалел" не счастливых супругов.." а желающих вступать в брак"..зная..что они будут иметь скорби по плоти.."!

Мир вам   из Израиля!

Вы учите поступать по своим желаниям, не обращая внимания на Бога. От которого надо принимать не только доброе. Златоуст славил Бога за все. И за своих врагов тоже. И за тех, кто и сейчас желает быть его врагом, он был бы не против Бога славить. Ну а Бог с его врагами может и сегодня также поступить,как поступал тогда, вы этого не боитесь?

нет!

мы детально говорим о принципе семейных отношений по Писанию, и нет других источников для примеров, чтобы вывести правильную Библейскую доктрину.

в частности, если мы ясно разберемся с основой: кого и на каком основании Бог сочетает? и как совершается разлучение того, что Бог сочетал? и какова роль прелюбодеяния во всём этом? только тогда, зная механизм прилепления и разлучения, сможем давать ответ на такой практический вопрос: "позволительно ли вступать в брак при живом супруге?"

а пока не понимаете механизма, то все ваши потуги по решению таких вопросов, будут всего лишь волюнтаризмом с толкача.

что это всё в одну кучу свалили? никто не против записи актов гражданского состояния для людей. Бог за то, чтобы закон страны соблюдался. мы здесь рассмариваем вопрос о повторном браке при живом супруге. и окрошку из лозунгов и деклараций лучше держаь в стороне.

при всём недовольстве Бога разводами, Бог таки позволил лучше разойтись, чем совершить убийство.

то же и по разрешению на повторный брак. государство повторный брак не ограничивает, и если для кого-то штамп в паспорте кажется щитом, так можно этот штамп и утратить. стало быть, остается решать этот вопрос по Библейскому принципу.

мы с вами еще не коснулись Библейского понятия "прелюбодеяние".

вы понимаете, что любое соединение мужчины с женщиной ведет к их взимному прилеплению, как мужа и жены. если это происходит вне брака, то это или блуд или прелюбодеяние, которое разлучает предыдушие прилепления с предыдущим супругом.

коли с вопросом прилепления-разлучения разобрались, теперь давайте разбираться с вторым понятием - "прелюбодеяние". а потом уже на основании этих двух принципов будем решать практические вопросы.

а то уперлись в запрет вступать в брак при живом бывшем супруге и никакой жизни. убивать чтоли этих бывших? :)))

Библейская доктрина по данной теме выводится прежде всего на СЛОВАХ Иисуса Христа (Матфея 17:5, Иоанна 12:48), Который ясно сказал каков замысел Бога в отношении брака был ИЗНАЧАЛЬНО, а также на учении апостола Павла (2-Тимофею 1:11). И мое мнение по доктринам этого учения я вкратце объяснил выше. А на Библейских ПРИМЕРАХ мы можем только учиться (1-Коринфянам 10:11). Тем более, что ни все они положительны. Поэтому строить доктрины на Библейских примерах было бы ошибкой. Ибо доктрины открываются избранным человекам свыше Духом Святым через Откровение или ИНСПИРИРОВАНИЕ (2-Петра 1:20-21, 1-Коринфянам 7:40, Галатам 1:11-12). И все эти доктрины уже изложены в завершенном контексте Писания (Откровение 22:18-19).

Почему это: не обращая внимания на Бога? Как раз-таки, очень даже и обращая....... Если Он сможет изменить супруга - значит, воссоединиться........ А, если, Ему не удастся изменить сердце супруги....... значит, посоветовавшись с Ним жить дальше. И смотреть: если Он пришлет другую половинку, то зачем отказываться от Его подарка? А, если посчитает, что тебе надо пока побыть одному, значит - одному......

Свое мнение  по тематике, касающейся оснований для повторного брака и Библейского понимания прелюбодеяния я высказал выше.

полагаю, что в отсутствие достоверных данных о той женщине и её окружения, нам не следовало бы заниматься домыслами и сплетнями комментаторов.