любой разведенный, вступающий в другой брак, является прелюбодеем согласно Лк.16:18.
так что вы говорите про Божье прощение для исповедующего свой грех?
Снова о том же. Не понял - это или ты так думаешь, или наши оппоненты?
Когда виновная сторона разрывает брак, то и в небесной канцелярии он аннулируется. Не образно-философски, а по настоящему. Кстати, так же и спасение теряется, что бы ты не говорил :) Если человек отрекается Бога, то и завет о единстве с Ним нарушается. Не может человек служить двум господам.
Итак, завет о браке нарушен, точнее, его уже нет. Невиновная сторона свободна - во всех смыслах. Точно как и человек, у которого супруг умер физически.
Если есть возможность что-то изменить, то надо это делать. Об этом разговор не идет.
Спасибо, Марина, пусть Господь всех нас хранит и дарует мудрость, во всем.
Каждый пишет ради Христа, ради истины.
Если какого-то человека методично выводить из себя (даже не специально), то рано или поздно он из себя таки выйдет :( И будет тому "выводителю" подтверждение всех его подозрений - какой все-таки оппонент грубиян и отступник. Почти антихрист...
Ладно. Все будет хорошо.
так написано! а вот теперь стоит вопрос о том, как мы прнимаем слово прелюбодеяние в устах Господа?
или это образ жизни, когда прелюбодей и блудник меняют половых партнеров "как перчатки".
или это процесс смены полового партнера на раз или навсегда, именно сам процесс, который совершается в коитусе и производит разлучение с прежним парнером и слепление с нынешним.
разве Божье чадо может отречься от своего Отца Небесного, рожденное от Духа по обетованию нового завета? разве Бог ошибается, когда рождает Себе Духом кого-то из верующих Богу и Иисусу Христу?
не следует сравнивать неверность людей с верностью Бога. верный Бог наказывает неверных людей за их неверность, и делает это строго в соответствии с условиями завета.
а брак бывает и без завета. просто брак и всё на этом. Жены Иакова Валла и Зелфа были просто жены без каких-либо заветов.
В рассуждениях о жизненных ситуациях, через призму писаний. Уместна логика, потому как та же Библия, то не книга о приготовлении пищи. Где прописан каждый шаг, что бы не пересолить. Источники духовного уровня, представляют собой контуры, определяющие через дух, для плоти правильное направление по жизни. А уже каждый, исходя из индивидуальных способностей, дарованных природой и уровня духовности, движется по жизни так, как усматривает эти контуры.Потому каждый идет своей дорогой, которую сам и выбирает.
И тот, кто по контурам нашел трапу спасения, будет не идти, а бежать по ней (по Павлу,как на ристалище), не оглядываясь назад и по старонам, увлекая за собой семью и ближних, потому как несет за них ответственность перед Богом. Такой верующий не может быть прелюбодеем, ему некогда заглядываться по сторанам, он живет духовной жизнью. А если кто, вдруг решил оставить свою семью. То он не только не бежит к спасению. Но скорей всего вообще не на той тропе (дороги) находится.
Бессмысленно вникать в детали прилюбодеяния, все что этого касается, относится к земному бытию.А земное и духовное не совместимо, между этими субстанциями проходит водораздел. Если человек выбирает духовное ,то все земное, тщетное автоматически отпадает. Но важно твердо знать, как бы мы не заплутали в этой жизни и не отдалились от Бога. Отец каждого из нас ждет и встретит с обьятиями.
Прелюбодей это тот, кто пожелал себе другую жену. Если это только в мыслях, то значит ли это что он перелепился к другой?
Начало брака это когда мужчина делает предложение, той, с которой он хочет прожить всю земную жизнь. Представьте себе, что он делает предложение смысл которого типа: Не могли бы вы некоторое время побыть моей женой. Возможно я полюблю другую и тогда мы разведемся.
Или как делать предложение тому, кто развелся? Ведь у него на лбу будет написано, я хотел уже с одной женщиной прожить всю жизнь, но у меня это не получилось, и теперь я думаю, что с вами у меня это точно получится, вы согласны в этом попробовать убедиться?
Если развод был до уверования, то это возможно. Но если уверовавшие расходятся, то они отрекаются от Бога. Они нарушают Божие повеление не разводиться. И подают супругу повод прелюбодействавать. И если ктото воспользуется этим поводом, то это не только вина его одного. Будут отвечать обои на суде, если не очистяться от этого греха.
телом нет, а в мечтах не знаю. спросите об этом у Иисуса.
ну можете себе так думать. толко как он будет из такого брака выпутываться если не состоится?
ага! в миру так и делают: сперва пробуют, а потом может и до предложения дело дойдет.
по-вашему до уверования брак это не брак? ну тогда 99% населения земли живет вне брака и по-вам они прелюбодеи и блудники.
оставьте ваши религиозные фантазии для наставления своим дочкам, чтобы они тыщу раз подумали стоит ли выходить замуж. придумал же такое сравнение: связьс женой равна связи с Богом.
как вы могли до такого додуматься, что если человек разлучает то, что Бог сочетал, то этим человек отрекается от Бога? а если человек убьёт человека, то этим он тоже отрекается от Бога? а как быть с воровством, с ссорой, с лжесвидетельством? даже в ветхом завете за такой грех можно было получить прощение заместительной жертвой. а вы про новый завет слыхали ли?
и как по-вашему эти оба могут очиститься?
Что-то здесь не так. Жены не было дома, она была в больнице, 2 недели или 3 месяца - не важно, она возращается домой после болезней, и муж начинает прелюбодействовать с ней!? А с женщиной, с которой он изменял жене, он после первой измены уже не называется прелюбодеем, потому что продолжал с ней отношения 3 месяца, пока жена была в больнице?
Прелюбодеяние = супружеская неверность. Прелюбодеяние, это когда человек, состоящий в браке, имеет связь вне брака. Этим всё сказано. Независимо, один раз или десять раз.
А вы можете думать что сначало надо соединиться в одну плоть, а потом делать предложение. Тогда точно не выпутаешься. Если брак не состоялся, сначала сказали да, а потом получилось нет, то это та ситуация, когда пожелавший вступить в брак остался без жены.
Мы говорим про верующих.
А какая разница для неверующих? Даже если не разведуться, будут жить счастливо, то это к спасению не приведёт.
Если ученики Христа с перепугу решили что лучше вообще не жениться, то естественно прежде чем вступить в брак, надо тыщу раз подумать. И если Бог дал повеление не разводиться, то о какой связи речь у того, кто лучше всех знает что ему делать?
Если потом горько плачут, то значит отреклись.
сказал ведь на чистом русском языке: он многожёнец! только та, что в роддоме об этом не знает. а вот когда узнает, тогда и определится прямо из её уст, жена она ему в такой ситуации или не жена. пустит ли она его к себе обратно, или отправит к той "скатерьтью".
а вот тот, который скачет из койки в койку от жены к любовнице и обратно, так это регулярный прелюбодей, про которого и говорится в Гал.5.
Покаятся и перестать быть одной плотью с чужой женой или мужем.
15. Пей воду из твоего водоема и текущую из твоего колодезя.
16. Пусть не разливаются источники твои по улице, потоки вод — по площадям;
17. пусть они будут принадлежать тебе одному, а не чужим с тобою.
18. Источник твой да будет благословен; и утешайся женою юности твоей,
19. любезною ланью и прекрасною серною: груди ее да упоявают тебя во всякое время, любовью ее услаждайся постоянно.
20. И для чего тебе, сын мой, увлекаться постороннею и обнимать груди чужой?
21. Ибо пред очами Господа пути человека, и Он измеряет все стези его.
22. Беззаконного уловляют собственные беззакония его, и в узах греха своего он содержится:
23. он умирает без наставления, и от множества безумия своего теряется.
(Притчи 5:15-23)
Так ведь разница то большая получается. Если церковь преподала крещение неуверовашему, то тут уже виновато много людей. Мы эту ситуацию и не разбираем. А если был уверовавшим, то Бог сочетал и благословил. А что развелся, то по причине что являешься возвращающимся псом или вымытой свиньей.
Если бы были ясно изложены, то надо было просто иметь сумму знаний. Но Библия написана так:
14. Итак, возлюбленные, ожидая сего, потщитесь явиться пред Ним неоскверненными и непорочными в мире;
15. и долготерпение Господа нашего почитайте спасением, как и возлюбленный брат наш Павел, по данной ему премудрости, написал вам,
16. как он говорит об этом и во всех посланиях, в которых есть нечто неудобовразумительное, что невежды и неутвержденные, к собственной своей погибели, превращают, как и прочие Писания.
17. Итак вы, возлюбленные, будучи предварены о сем, берегитесь, чтобы вам не увлечься заблуждением беззаконников и не отпасть от своего утверждения…
(Второе послание Петра 3:14-17)
Так ведь и сказано не разводиться. Да и как выяснилось, оказывается апостол Павел указал коринфянам только одну причину развода. А что можно развестись по причине прелюбодеяния совсем забыл. Ну ладно меня можно обозвать религиозников, но коринфяне же не религиозники, их неправильно научили. Ну так и меня неправильно научили, я тут вообще и не причем.
http://www.ccagwomen2women.com/russian-bible-studies/russian-ten-commandments/russian-ten-commandments-7
Мы должны предпринимать разумные и обдуманные действия по отношению к супругам, чтобы пламя продолжало гореть. Что происходит, когда вы ссоритесь, и возникают конфликты? Начинают сыпаться искры. А теперь представьте себе пламя, которое угасает, и все что от него остается - тлеющие угольки. Если вы уберете угольки, положив в другое место, и добавите туда материал для растопки в виде горечи и неудовлетворенности, усталости от борьбы, добавьте туда расположенность, влечение к другому мужчине, и в результате вы зажжете огонь прелюбодеяния. Что случится с огнем, зажженным за пределами камина? – вред.
Итак, если ваш огонь угасает, вам необходимо добавить дров, материал для растопки немного воздуха. Топливо, которое мы добавляем - любовь. Иисус сказал церкви, которой недоставало любви в книге Откровение 2:4 «Но имею против тебя то, что ты оставил первую любовь твою. Итак, вспомни, откуда ты ниспал, и покайся, и твори прежние дела». Иисус обращается с такими словами к церкви. Но я думаю, эти слова можно применить и к нашим бракам. Прежними делами были: самое начало пламени, розжиг и возрастание нашего пламени. Вернитесь, и начните снова разжигать и поддерживать огонь.
да не перекручивайте опять смысл. Брак начинается с брачной ночи. а что до того, то может быть или не быть. можете отгулять пышную свадьбу со штампом в паспорте. но пока не состоится прилепеление, брака еще нет.
брак к спасению не имеет никакого отношения. будешь или не будешь в браке - это на спасение никак не влияет.
на что опирался в законе Павел, когда говорил про это коринфянам? Бог говорил, что Он ненавидит развод, а павел в наставлении коринфянам усилил это чувство Бога до повеления. почему Павел так сказал коринфянам?
чего?! поясните ваш комментарий. не могу угадать ваши не высказанные мысли.
а если они уже не чужие, а родные, да еще и с штампом в паспорте?
то есть, он не прелюбодей, и наследует Царство Божие? Потому что у него есть одна законная, а другая скрытая наложница, для тайных встреч.
В Н.З. это называется прелюбодеянием и блудом.
Иии..? Заканчивайте мысль, а закончите вы её тем же что и начинали.
О милосердном Боге и несовершенном человеке. Но в даной ситауации,Бог дал мудрый закон,нарушая который сознательно, прелюбодей, если не оставляет этот грех, ставит то себя в тупиковую ситуацию.
Нет такого тупика, из которого не может вывести Бог раскающегося грешника. Пусть хоть на половину обгоревшего.
должен опять напомнить, что мы тут до сих пор не определились с понятием "прелюбодеяние": словарное определение - супружеская неверность. по этому определени. наш "герой" прелюбодействует от жены, которая уже 3 месяца в роддоме. так этот взамен её завел себе другую, и живет с нею, как с женой. при этом та, что в роддоме врядли знает о сопернице. муженек наверняка навещает свою болящую, за которую он пока еще несет ответственность. таким образом получается, что этот субьектна время отсутствия роженицы слепился с другой женщиной, а, стало быть разлучился телом с первой. если бы это происходило в стране, где разрешено многоженство, то все сказали бы: он взял себе вторую жену и никто бы его не осуждал. а в стране, где многоженство запрещено, ему дают определение "прелюбодей", потому что он перешел от одной женщины к другой, но от первой не избавился, и морочит ей голову.
нам известно множество случаев многоженства, но никто из нас не решается осуждать этих многоженцев. а этот скрытый многоженец в нашем законодательстве подлежит осуждению, потому что любого многоженца мы называем прелюбодеем, что в дейстивтельности являеся правдой, потому что он мечется между двумя женщинами. такое поведение Бог и называет прелюбодеянием.
но, если бы он не морочил голову первой, а сказал бы ей, что слепился с другой, тогда получается, что он живет с одной женщиной и не пелюбодействует. а Бог прекрасно видит кто с кем слеплен в одно тело. и в Его книге всё записано.
давайте поразмышляем над смыслом заповедей "не прелюбодействуй" и "не пожелай жену ближнего".
по смыслу направленности действия - это одно и то же. так почему мудрый Бог говорит дважды о действии соития с другой или чужой женщиной?
очевидно, что если Бог прелюбодеянием называет переход от одной женщины к другой, то пооисходит разлучение с первой и слепление со второй.
а если кто-то пожелал соединиться с чужой женой, то в случении также происходит отлучение этой женщины от своего мужа и прилепление к тому с кем она переспала.
по такому определению любой многоженец является прелюбодеем, так ка к регулярно меняет женщину на ложе. но как Бог смотрит на такой курятник мы не можем точно сказать, но видим, что Бог такое допустил от древности.
в гареме все женщины называются женами или наложницами. какое между ними различие мне не известно. считается у людей, что муж между ними не прелюбодействует, совершая супружескую неверность. но любая из женщин если соединится с другим мужчиной, тут же будет названа прелюбодейцею. почему Бог разрешил мужчинам иметь несколько женщин, а женщинам не разрешил иметь несколько мужчин? а если какая-то из женщин позволит себе такое, то тут же называется блудницею.
давайте еще посмотрим на семью Израиля. там вся женитьба на Ревекке началась с недоразумения, по которому Иаков вместо одной любимой жены получилв нагрузку и её старшую подслеповатую сестру. Иаков не хотел её, но коли уж случился с нею, прилепился к ней, то и деваться уже некуда. потом через неделю перелепился к Рахили. но Лия стала рождать детей, а Рахиль только завидовала. года через два-три Рахиль придумала дать иакову в жену валлу, которая родила двух мальчиков. потом и Лия подключила в этот процесс и свою служанку зелфу. вот в такой обстановке гаремного соперничества жили все дети.
какие там были понятия о прелюбодеянии в этом клубе мы точно не знаем. но, видим, что старший сын Иакова Рувим в 20летнем возрасте переспал с валлой и Иаков узнал об этом и запомнил. одна из дочерей Дина оказалась в нехорошей истории. Иуда начудил с фамарью. а вот Иосиф четко понимал, что лечь с чужой женой является грехом перед Богом и человеком. где Иосиф научился этому?
никакого закона тогда Бог еще не дал.
Тут не сказано, что если половина проявила неверность, то можно создать другой брачный завет с другим человеком. Тут сказано, что если половина проявила неверность, то можно разделиться (развестись, очевидно, чтобы не спать вместе; а не в смысле аннулирования завета супружеского). Уверен, что именно поэтому, Павел и не оговаривал иной причины для повторного завета кроме смерти физической, в случе с верующими (а именно о таких заветах речь тут).
Ничего подобного, Библия ясно проводит параллель между заветом Христа и Церкви и мужем и женою.
Вот именно, этот аргумент в мою сторону. Подумайте.
Конечно не Бог, как и остальные апостолы.
Павел, как и остальные апостолы - передавал учение Христа, а не свое. Так что, вот так.
В Ветхом завете, иметь несколько жен не называлось прелюбодеянием. Но эти все жены и наложницы, как правило, были в доме их общего мужа. Поэтому не следует подменять одно другим, в наше время. Тайные греховные связи НЕЛЬЗЯ НИ КОИМ ОБРАЗОМ ПРИРАВНИВАТЬ к отношениям Иакова, Рахили, Лии, Валлы и Зелфы.
Понятие о прелюбодеянии в Ветхом завете было четко определено, и мы точно знаем. За соитие с чужой женой или мужем, т.е. за грех прелюбодеяния был смертный приговор. Для обоих.
не собираюсь додумывать слова за вами.
там четко сказано, что переспал с чужий женой или чужим мужем - изволь к стенке на расстрел камнями.
а многоженство не осуждалось, хотя муж имел воможность менять себе жен как перчатки.
мужчина если хотел взять другую, то не нужно было разводиться с прежней женой и это не называлось изменой.
а где Бог поставил границу между прежним позволением иметь много жен и нынешним моногамным браком? в любом случае начальное установление о браке не изменилось.