Жаль, но люди сами идут к погибели, когда пытаются что-то решить своими силами. Своим умом дойти до понимания, как правильно (и потом так учить других). Куча правил и запретов - хорошо, но Господь являет Себя в том. чтобы вывести, когда все они нарушены, вывести из греха, и тут у каждого свой путь...

А Господь силен исправить все. Простить, исправить - для того и был послан Христос, в жертву за всех людей.

Сестра Оля, не сторонник я таких разборок. Никому ничего не докажу, а только стану виновытым, так часто бывает. А терять мне нечего, ибо моя персона для меня мало что значит. Кто что подумает или напишет в ответ. Ресторер любитель разборок, типа, чтобы не молчать, не наблюдать в сторонке. Может, он что-то и дофантазировал в своей теории, но я ему в принципе верю.

Многие тут спорят, но жаль, когда твои друзья, к которым одинаково хорошо относишься. Я сам с некоторыми людьми испортил отношения, так горько видеть, что и другие тем же путем идут... Такова жизнь.

ОК, в таком случае - согласен. Изменить ничего уже нельзя.

Сами та хоть поняли, что написали? Бог стремиться ДЕЛАТЬ нас подобными образу Сына Его. То есть для Вас СПАСЕНИЕ это процесс на ВСЮ жизнь? А в конце этой жизни стоишь с вопросом, спасен я в конце концов или нет. Далее. Призывает быть святыми....что  Вы подразумеваете под этим? Сегодня свят, завтра нет, потом опять свят, потом опять нет....или как?

Именно так. Поэтому невиновная сторона - свободна, от брачного завета.

Такой муж уже отрекся от семьи, от жены. Нет смысла силой держать его возле себя. Бывает, что люди согрешают, и каются. Не каются - значит, приняты конкретные решения, и с этим надо считаться. Уважать свободную волю. Хотя часто человек одержим, нечистыми духами - тогда молиться за него, верить, и слава Богу, если есть на это силы и желание, и вера в его исправление. А можно и его не спасти, и себя погубить, свою жизнь. Все индивидуально.

Ну. сказано, что неверующий муж освящается верующей женой. Но опять же, не принудительно это. Господь стучит в дверь - всегда. Кто откроет, к тому и зайдет. Если человек "непутевый", то хоть иметь сострадание к нему, как у Господа. Помочь, чем можно...

Да, грех был не сознательный, но Павел обличил, статус греха поменялся. и в общем-то, все решилось. Господь и нам откроет, кто в чем не прав.

Смотря с какой точки зрения посмотреть? С точки зрения Бога или ЗАГСА?

Ну и зачем нам нужны такие прелюбодеи? На форуме таких нет, а обличать неверующих бессмысленно. Пусть сначала поверят в Христа... Кто хоть пару раз открывал Библию, должен понимать, что такое прелюбодеяние -сознательное отречение брачного завета.

Все доброе на земле - относительно, и ничего не стоит без Христа. Я говорю про исполнение воли Божьей. Для вдов изначально была предусмотрена семья, но сатана это разрушил. Сатана восторжествовал, а ты призываешь, чтобы вдовы это приняли как должное и смирились? Бог тоже мог бы смириться, когда согрешили Адам и Ева. Типа, человечество избрало себе путь, пусть так и страдает вечно...

Это мои наблюдения в том, что построенные на песке дома рушатся. Без основы - Христа, ничего не будет стОящего и стоЯщего хоть какое-то продолжительное время. А построенное по воле Божьей - оно не зависит от людей, т.е. они не могут разрушить, по своей воле. Такое, увы - не так часто встречается. Апостолы шли с Христом до конца. Отрекались, но и возвращались к Нему...

Память останется - так я уверен. Без памяти, опыта, знаний - личность теряется... Те, кто в нашем сердце - спасутся вместе с нами. "Спасешься ты и весь твой дом" - неужели Бог обманывает???

Понятия. как грусть и печаль, такого уже не будет на Небесах. Радоваться. взирая на Господа. а не жалея себя. что кого-то потеряли...

И я скажу, в двух словах... Думаю, отношение ко всем должно быть ровное, в плане любви. Без перекоса в сторону детей. но и без каких-то привилегий для мужа. Если допустим, ты хочешь, чтобы ребенок был похож на отца, то и его должна любить, как его отца :) Вообще, лучше, чтобы ребенок был "синтезом" обоих родителей, взял от каждого только самое лучшее! :)

обычно когда кто-то что-то утверждает, то Бог, будучи нелицеприятным, проводит человека через то, что человек утверждает. Чтобы человек на своем опыте научился что правильно, а что неправильно.

это глупость. Чаще всего мужья убегают не от жен, а от ответственности за семью, или сперва перевалят всю ответственность на жену, а потом убегают к другой, с которой не нужна ответственность.

мама дорогая! Я наверное не женщина 

начитавшись психологической литературы вы думаете, что готовы выстоять в битве?

Потому что битва будет в любом случае, переваливаете вы всё на мужа, или нет, любите вы его больше ребенка, или нет.

Битва двоих это классика, и чаще всего ломает муж жену, а не наоборот, и она готова на всё, лишь бы больше не оставаться с ним.

Потому что любовь-морковь кончается в первые три года, а потом наступает переосмысление и ответственность. И переосмысливая, жена понимает, что выбрала своего мужчину в мужья и поэтому принимает его до конца, так как отдала ему свое сердце. Муж переосмысливает и тоже принимает какое-то решение.

И дети не мешают этому и не заменяют ничего.

Но есть такие нахребетники, которые стараются сесть на шею жене, и вот тогда начинают изводить её, пока у неё не происходит психологического срыва. И тогда женщина готова на всё.

Я мало видела за свою жизнь женщин вампирш, пару штук наверно. Одна из них так и осталась одинока, а вторая играет в замужество, хотя её интересует вовсе не муж.

Зато в церквях я вижу полно тунеядцев, которые строят из себя супердуховных, и которым должны прислуживать женщины. Кормить их своим трудом, пока этот супердух готовится к очередной проповеди.

Очень верное напоминание для всех!!!

Не отрекаться от друзей, но иметь понимание той грани, после которой вред только, а не польза...

надо же! И какой же такой великий у него уровень, что я не смогу вместить его?

И вы серьезно считаете, что Самовару может кто либо завидовать? Если вы серьезно так считаете, то мне вас жаль, ваша жизнь бессмыслена, так как если Бога нет, то остальное неважно.

Надо верить, Жанночка, другого пути нет... Как верит в него Христос, и не отрекается от него!!!

Получается, ты соработник Христа в жизни этого человека. Кто-то должен ему помочь - тут на земле. Это ты. Так что терпение и вера, и молитвы наши за него. Господь все видит, он поможет тебе, и всем, кто в таких ситуациях, и у моих родителей такое же было, как рассказывал уже.

Собственно, ты так и делаешь. Просто пишу как пример, чтобы пытаться помочь другим таким же. Насколько это возможно. Не жить с таким человеком, если это тяжело, но и не отрекаться от него...

Кстати, все эти разборки уже лишние... Самовару Бог судья, и Бэлле, и всем нам. Лучше это не поддерживать и не развивать нам - кажется, никто никому ничего не докажет...

Уже пожалела, что вступила с вами в пререкательства, чтобы вы еще больше грязи лили на человека, который этого не заслуживает. Не послушалась вовремя предупреждения Притчи14:7 "Отойди от человека глупого, у которого ты не замечаешь разумных уст." А заявление о том, что моя жизнь бессмысленна, то вы это Богу скажите, Который меня создал, и Ему виднее, зачем.

Где я написал о разделении доктрин евреев и неевреев в ХРИСТИАНСТВЕ???? В Иисусе Христе нет ни Иудея ни язычника (Гал. 3:28), поэтому для этой категории ХРИСТИАН будь он евреем по плоти или нет, действительны доктрины апостола Павла. Я же Вам говорю, что есть доктрины спасения, которые не имеют отношения к ХРИСТИАНСТВУ, а относятся к периодам, в которых это разделение между язычниками и Израилем БУДЕТ (Откровение 7 глава, Римлянам 11:25, Исайя 61:5-6, 60:10-12, Захария 8:22-23 и много других мест Писания).

Этот вопрос лучше перенести в тему Самовара, если есть интерес. Но мне не укладывается в голову, как можно будет всё помнить и при этом радоваться...

Женщины бывают разные...

И вообще, вы думаете, что вы всё знаете, но на самом деле не знаете ничего, а беретесь что-то утверждать, как и ваша КО. Ваша самоуверенность и напыщенность это выдает.

Пожалейте лучше себя, потому как без Христа, Которого вы не считаете Богом, ваша участь в вечности предрешена.

для собственного мужа? Для него вы должны быть женой, женщиной, а не матерью, которая все прощает и все покрывает....... А то потом и правда

потому что стали ему матерью, а не женой.......

Если вы уж такая умная,  то не забывайте, что, согласно Библии, муж, как глава семьи, получает любовь от Бога и передает её - жене. Жена же, должна, в свою очередь, получать любовь от мужа и передавать её своим детям. К мужу она только отражает его любовь к себе. Как и муж отражает к Богу Его любовь к себе. Такой круговорот - правильный. А если жена дарит свою любовь, которую получает от Бога напрямую мужу, а не детям - то она нарушает Божий порядок.....

Потому что, дети - это те, кто еще не может нести за себя ответственность. И мать должна их оберегать и охранять в этот период. Нести за них ответственность, пока они дети....... А не за мужа, который должен научиться САМ нести ответственность за свои поступки........

Как раз-таки, если ты будешь нести ответственность за мужа, забывая о детях - то и пожнешь то, что вскорости мужу надоешь и он поменяет тебя на другую, более безответственную, рядом с которой он сможет быть мужем, а не сыном......

Так что, пока еще не замужем - не кажи "Гоп!".....

Я не про него говорила, а про детей, что им внимание первоочередное и вообще, им приоритетность в семье. Ну а дальше отвечать нет смысла, так как вы развернули свой рассказа на основе изначально неправильной версии якобы моего понимания. Всего доброго.

покажите грязь. Вы вылили первая на нас грязь, сказав, что мы ему завидуем. А так как зависть это грех-грязь, то вы и начали лить её на несогласных.

вторая грязь. Не смотря на мой богатый жизненный супружеский опыт, всё таки 30 лет это не шутка, вы посчитали меня глупой только потому что я с вами не согласилась насчет Самовара.

И при этом вы используете Библию для оскорбления. Тонкая манипуляция, Бога - ноль.

и ваша, и моя жизни бессмысленны, если в них нет Бога. Вы даже такой малости понять не в состоянии?

отвечу пространно на ваше обвинение меня -

вы правы, я знаю только то, в чем имею опыт, и то, что открыл мне Господь. А более я ничего не знаю.

Откуда такие странные выводы?

если я уверена в чем-то, то я это и утверждаю.

что это? Переведите.

не самоуверенность, а уверенность в Боге моей жизни. Он много раз Себя показывал, так что мне есть в Ком быть уверенной.

я Его лично знаю, Он как пришел ко мне в 1991-м, так и находится во мне. Я считаю Его Сыном Божьим, как считает вся Библия и Апостолы, а что считаете вы, меня не интересует.

Здесь тема о мужьях, и ваши выпады говорят о том, что лично я вас раздражаю.

Вы случайно не клон Самовара?

видите, никто вам не мил, никто не устроил со своими ответами. Ни один личный опыт не оказался для вас приемлимым.

Видите ли сестричка, чтобы меня раздражать, у вас на это терпения не хватит. К сожаления Я вообщето не против если вы попытаетесь этого добиться. Так что дерзайте. Вы же по натуре воин.

Ваш личный опыт это извращение слова Божиего. И избегать вы меня начали после того, как один из участников сравнил мое понимание Библии и ваше.

Все кто считает себя правильно понимающими Писание прошу ответить на эти вопросы, не пытаясь чтото доказать.

Подтвердите что если

апостол Павел имел ввиду только одну причину для развода-

апостол Павел под тем что муж или жена при разводе по инициативе неверующего супруга не связаны и свободны означает быть свободным от повеления Бога не разводиться-

законом замужества подразумевается только одна причина позволения вступить в брак-

евангелист Лука имел ввиду, что всякий разводящийся и вступающий во второй брак прелюбодей.

То вы находитесь в ереси и извращаете Писание. И когда сам Бог вам скажет это, вы удивляться не будете.

От каждого из указанных участников я хочу видеть написанное да или нет.

да, у вас есть опыт. Но с чего это он богатый. Скажите в то что Иисус не Бог у вас с мужем единомыслие?

Если не ответите, то ваш опыт и есть шутка.

Это ещё почему? Вы считаете что познали Господа, я тоже так считаю, так что вас можно назвать сестричка. И это правилам форума соответствует.

А вам не кажется что ваши выпады уже больше чем на штраф тянут. Вы это не заметили, так я вам говорю правду.  Знаете что христианкам в этом случае надо делать?

Вы вообще что себе позволяете? Оно и видно, что Христа не имеете, так как Он для вас не Бог, и потому мелете что попало. У вас мандат неприкосновенности, что вам можно оскорблять других как вам вздумается, а другие типа привилегированные личности  (КО - это компания) - то на них и дунуть нельзя? Оставайтесь себе в своём заблуждении и дальше, вы на то и оставлены. Отвечать вам ничего не собираюсь, говорить с вами не о чем.

А мне с такими сестричкамы как ты. (Вот здорово, мы уже на ты) очень даже интересно, и форум это место для межконфессионального общения. Так что наличие противоположных убеждения это нормально. Так что ты свой личный опыт немножко опусти на равный со всеми уровень. Прояви так сказать уважение к участникам  и ко мне.

Что мне отвечали я помню, но на всякий случай и прошу подтверждения. Или коленки задрожали, как будьто тебе прививку собрались сделать?Помните такое произведение?

А если вам с кем то неинтересно общаться, то вас сюда никто не тащит. Можешь наслаждаться общением с мужем и со своей группой. Ведь там от тебя все в восторге, ты как луч света в темном царстве.

Прости уж что на ты не всегда получается. ну ничего, я научусь. 

Так чего это ты, сестричка не боишься. Лить на других грязь, нарушая правила форума, и гордишься что тебя за это штрафуют и банят? И кто же это тебе делать то позволяет?

Показать мне будет не трудно, что я доказывать сбор вами десятин это игра вашего воображения. А что вы получали перводы и тратили на свое служение это ваши слова, факт. А то что тебя потом не признали за духовную, то этому можно и посочувствовать.

а я с вами разве говорю? Это вы что себе позволяете? 

да если даже вы сто раз себе это повторите внушая, Христос от меня никуда не уйдет. Он назвал меня невестой.

Я и умереть за Него могу. А вы?

прежде всего мелите что попало здесь вы, не зная ни Писаний, ни жизни вечной.

покажите оскорбления, и вернитесь года на три, где все вы оскорбляли меня с упоением, пока Бог исцелял меня от рака.

В результате, Он меня исцелил, меня опять на год отправили, когда проверили. Вчера это было.

с вами  не согласны в ваших теориях о браке, и вы ПРЕНЕБРЕЖИТЕЛЬНО тут же окрестили всех КО.

Кто бы говорил об оскорблениях.

да конечно, а как же.

Сегодня как раз размышляла над словами Христа -

12. Прежде же всего того возложат на вас руки и будут гнать вас, предавая в синагоги и в темницы, и поведут пред царей и правителей за имя Мое…

(Св. Евангелие от Луки 21:12)

.

и вижу, что сегодня уже тучи собираются.

Людям люди свидетельствуют, как Бог велик в их жизни, а люди приняв какую-то доктрину, отвергают всё. Так и Христа отвергли.

я у тебя учусь, сколько ты вылил на других и на меня грязи, так это ещё поучиться нужно.

я верую в еврейского Бога-Отца, и в Сына Божьего-Мессию воскресшего, как и говорит об этом принятый миром апостольский символ веры.

А в кого вы с Самоваром верите я уже вижу - в безжалостного бога мира сего, общинного, непреклонного, только он способен жен обманутых заточить в башню, пусть мучаются пока не умрут.

Вот такие, как вы, и заточили мою маму. Она и приняла мученическую смерть. От "верующих".

А я ей даже показать не смогла, как Бог велик - через исцеления, через любовь в семье и через своих детей и внуков. Она умерла раньше, чем я уверовала.

Благодаря вам, лицемеры.

Этим вы хотите оправдать себя? Тогда получается Бог не имел никакого права поставить вас в такие отношения к мужу:

1. Также и вы, жены, повинуйтесь своим мужьям, чтобы те из них, которые не покоряются слову, житием жен своих без слова приобретаемы были,