Палестинцев согнали с их земли, на которой они жили 1500 лет, как мусульмане и 2000 лет как христиане!

Израиль на этой земле столько времени не жил! А всего то 1200 лет! Эта земля для палестинцев - Родной Дом!

Пришли Евреи и выгнали их из родных домов! Как должен повести себя человек?

По моему реакция палестинцев предсказуемая! Так же поступили бы все народы! Начали бы оказывать

сопротивление агрессору!

Чисто по человечески понять палестиецев можно и нужно! Это бедные люди, оставшиеся без дома!

фоманеверующий,

я думаю ты уже перешел точку невозврата.

В общем христианам по отношению к евреям есть за что каятся. Но это работа Духа Святого. А если иудеи требуют, то от кого это у них? Тогда в этом случае они забыли что Бог допускает страдания иудеям за то, что они Его оставили, а Иисуса не приняли. И с христианами Бог сам разберётся. Какое им до этого дело?

Для того ты и человек, чтобы думать.

Так вот подумай и ответь, тебе было бы приятно, если бы в твой дом пришли и сказали тебе:

"Сакари, уходи, хватит тебе уже здесь жить, нажился! Теперь этот дом наш, потому что его нам отдал Бог!

для того и вы, чтобы по человечески понимать*

когда моего отца выгнали,он сказал на все воля Божья.

Нет, все было абсолютно не так))

На самом деле, в церквях идет определенное учение о том, что быть евреем (просто по национальности) - это почетно и приносит человеку всяческие благословения. Оно не очень явное, но все же эта закваска делает свое дело. Кто и как ее распространяет - я не знаю. Я слышала неоднократно, когда в свидетельствах "Божьей славы" в своих жизнях люди благодарили, например, за жену или мужа-еврея (и вся церковь одобрительно хлопала). То есть, это как талисман или священная корова. Если скажешь слово на еврея - гнев Божий постигнет тебя (а если на других людей что-то сказать? Следуя их логике, Бог уже не вступится за нееврея, что ли?) Если еврей - то благодать Божья на нем по-любому и можно получить такую же благодать, благословляя еврея, молясь за евреев (именно как за евреев), служа им, делая подарки и т.д.  То есть, получается, что принимая Христа, еврей имеет некое преимущество перед христианами других национальностей. Вот и захотелось выяснить, что же подразумевается под этим преимуществом (перечитайте начальный пост темы)... Ну, и еще некоторые вопросы хотелось обсудить (относительно мессианских евреев - почему они так обособлены).

Насчет покаяния христиан перед евреями - этот вопрос всплыл уже по ходу темы. Кстати, я тоже потом вспомнила, что участвовала в таком покаянии, когда ходила в "Посольство Божье" (я жила несколько лет в Киеве). Это преподносилось как серьезное мероприятие на межгосударственном уровне. Приезжала какая-то женщина из Германии, было много официальных лиц. Народ Украины приносил покаяние еврейскому народу за геноцид. Конечно, я осознаю неприемлемость любого геноцида и такие трагедии вызывают у меня ужас. Но вот покаяния за якобы мои грехи перед евреями я не могла принести, потому что не чувствовала своей вины. А многие верующие картинно каялись с большим надрывом (Бог видит их сердца, я не могу судить, насколько это было искренне). Я лично не могла никого обманывать и просто стояла, хотя и пыталась найти в себе чувства, которых от меня ожидали. И не находила. Кстати, всем предолжено было встать на колени.

Эта тема - не ответ евреям, а вопрос, на который убедительного ответа не последовало.

Ну разве это не анекдот? :))) Взрослые люди, а такими глупостями занимаются. При чем тут христианство с Иисусом Христом? Тут есть и без Него, кого почитать и поклоняться :))) А ещё есть, кого ненавидить и гнать. Это конечно же тех, кто не хочет играть в эти хитрые игры :))) Ну евреи, ну молодцы!!! Помните детскую считалочку? "Обманули дурака на четыре кулака" :))))))))))))

Если это так, то слава Богу, но не все же такие люди, как твой отец.

Но разговор не о твоём отце, а о целом народе, который был выкинут из своих домов!

Я очень хорошо понимаю слова Павла, а Ваши слова и есть иллюстрация того, как человек смотрит на Бога СВОИМИ глазами, и оценавет дейчтвыия Бога СВОИМ умом, СВОИМИ представлениями о пределе и беспределе.

""4 Ибо вкрались некоторые люди, издревле предназначенные к сему осуждению, нечестивые, обращающие благодать Бога нашего в повод к распутству и отвергающиеся единого Владыки Бога и Господа нашего Иисуса Христа" Иуд.1:4

издревле предназначенные - (греч. - предписаны, предначертаны) - а не сами по себе, по своей воле.

"28 Притом знаем, что любящим Бога, призванным по Его изволению, все содействует ко благу. 29 Ибо кого Он предузнал, тем и предопределил быть подобными образу Сына Своего, дабы Он был первородным между многими братиями. 30 А кого Он предопределил, тех и призвал, а кого призвал, тех и оправдал; а кого оправдал, тех и прославил" Рим.8:28-30

призванным по Его изволению- заметьте, христиане призваны по Его изволению, то есть, по Его воле, а не по усилию своей воли, ибо призвание осуществляюеся за счет ВЕРЫ, которую Бог дарует человеку: кому - дал, а кому - нет. Он Бог - кого хочет, того и милует. Вера - это дар, который не заслужен и не приходит от усилия своей воли.

кого Он предузнал - знал заранее, прежде

кого Он предузнал, тех и призвал - именно тех призвавл, кого знал заранее.

Это ваше мнение! Хорошо, что вы не судья душ человеческих!

мой отец и не был как все,он был христианином.

а мой народ и был выкинут из своих домов

Нормально!

Если не мы судьи, а Бог - значит жить будем!

Слава Богу!

встречные наводящие вопросы:

1 - иудеи принимают Иисуса Христа как Господа и Спасителя?

2 - иудеи верят в Истинного Бога-Творца?

А что значит - знал? Что Он о них знал? Как вы это понимаете?

это действительно есть во многих церквях. вы правы. я сам очень часто с этим сталкивался.

вот и я спрашиваю - какое именно преимущество и в чём конкретно оно проявляется?

для меня лично это больной вопрос был. еще до прошлого года я немного поддерживал одно из движений мессианских евреев (финансово). думал что это помощь для распространения евангелия среди разных народов идёт (регион многонациональный у них). был для них благословенным служителем Божиим. потом я увидел из их отчётов что очень большие суммы денег тратятся на нереальные и малополезные проэкты, а не на помощь миссионерам. я начал высказывать критику в их адрес. призывал помогать нуждающимся миссионерам, а не устраивать очень дорогие мероприятия. сразу меня перевели в разряд антисемитов. назвали служителем сатаны. перестали писать письма с отчётами о проделанной работе и так далее. короче произошёл полный разрыв отношений. теперь через год я опять начал получать от них письма, но эти письма мне уже ни к чему, правда я не знал - зачем опять начали мне писать отчеты и приглашения на разные мероприятия? недавно выяснилось - пришло одно письмо и там просят денег. ну не цирк ли это????? истинный еврейский подход ))))).

Слушай, Израиль: Господь, Бог наш, Господь един есть

Шма Исраэль: Адонай Элохейну — Адонай эход!

[Борух шейм квойд малхусой лэойлом воэд]

а почему Вас так еврейский вопрос волнует?*) но это к слову*

а в ответ на Ваш пост могу сказать, что я лично ни с чем таким не сталкивалась и моя симпатия основана на взаимоотношениях Бога с этим народом*) читая Библию и все желания и переживания Бога за них, я тоже прониклась особым отношением к ним* во Имя Бога. их благословения в той мудрости, которую они получили от Бога ранее всех народов, им был открыт закон и через пророков доносилась воля Божья, они научены от Него - это уже в крови, в корнях - это историческая и генная память. они благословлены знанием и мудростью и тем самым даже возможно благословляют ближних, которые не евреи*) это мое мнение и восприятие. надо понимать правильно мотивы. 

я не вкладываю волшебного смысла в благословение евреев, и не занимаюсь идолопоклонством* тот смысл который вкладываете Вы, высказывая свое мнение. я принимаю суверенную волю Бога и признаю факт естественного благословения этого народа. потенциал в них - от Бога и в первую очередь почитаю Бога*) 

Я не утверждаю, что мое знание - истина, но думаю так... Сначала стих из Писания:

"так как Он избрал нас в Нем прежде создания мира, чтобы мы были святы и непорочны пред Ним в любви,  предопределив усыновить нас Себе чрез Иисуса Христа, по благоволению воли Своей" Еф.1:4-5

Он избрал нас в Нем прежде создания мира - это стих можно читать и так:

Он избрал нас в Нем (с Ним, для Него, Он является причиной) прежде создания мира.

Иисус - причина всего мироздания, и нас в том числе. Человек по плоти рождается от материального семени, а по Духу - от семени духовного, которое есть Слово Бога в Духе Его. Все мы были в чреслах Отца как семя, как мысль, и Иисус - тоже. И когда пришла полнота времени, то Слово-Мысль Бога стало тем, что оно означало: и твердью, и светом, и всем-всем, в том числе нами. И Слово стало плотью - то есть тем, что оно означало. Первое упоминание о Христе - потомок Евы, который будет поражать змея в голову, а дальше вплоть до рождения Христа по плоти мы читаем о Нем в пророках  Господь гворил: прежде чем был Авраам - я есмь. Это пророчесмкое видение. Любой из детей Бога тоже может так сказать: прежде чем был Авраам (и не только! Прежде чем был создан весь этот мир) я был... с Иисусом, для Иисуса и в Иисусе. Просто Иисус - первенец в семье Бога. Конда меня не было - я уже был: в семени отца... не было отца - был в семени деда и так до Адама. Это мое человеческое происхождение. А духовное - я был вместе со всеми христианами в духовных чреслах моего Отца. Так вот, это и есть предопределение, но только не к спасению, как некоторые учат, а к получению дара веры, который и ведет к спасению Все ли спасутся, кому Бог дал веру? Нет, ибо дар Божий можно утратить - притча о талантах именно об этом.

Твой народ- это кто? И кто его выкинул?

ни что иное как зависть

Сравним для примера:

1.Быт.37:3 Израиль любил Иосифа более всех сыновей своих

и какую мы видим реакцию остальных сыновей

Быт.37:4 И увидели братья его, что отец их любит его более всех братьев его; и возненавидели его и не могли говорить с ним дружелюбно.

.

2.Ис.43:21 Этот народ Я образовал для Себя; он будет возвещать славу Мою.

Ис.44:2 Так говорит Господь, создавший тебя и образовавший тебя, помогающий тебе от утробы матерней: не бойся, раб Мой, Иаков, и возлюбленный [Израиль], которого Я избрал;

и какую мы видим реакцию,

тех,кто  называет себя христианами?.Про весь мир я молчу.

Бог всемогущий и вне времени. Он может "перейти" в небесный Иерусалим, посмотреть кто там есть среди спасённых и "вернуться" к сотворению мира и знать кто будет творить суд и правду:

Иез.33:14 А когда скажу беззаконнику: `ты смертью умрешь', и он обратится от грехов своих и будет творить суд и правду, 15 если этот беззаконник возвратит залог, за похищенное заплатит, будет ходить по законам жизни, не делая ничего худого, - то он будет жив, не умрет. 16 Ни один из грехов его, какие он сделал, не помянется ему; он стал творить суд и правду, он будет жив.

Как же вы не оригинальны)) А почему вы хотели бы избежать обсуждения этого вопроса?)

вот-вот. Это же обвинение слышали и все, кто осудил действия и непомерное самомнение Сандея (как наиболее свежий пример). В общем, манипулировать словом мы научились)

Мы тут немного говорим об избрании. Можете почитать. И еще задайтесь вопросом: почему из братьев-близнецов, рожденных еврейкой-матерью от еврея-отца, еврейство унаследовал только один? Так же как и из двух потомков Авраама за семя признан только Исаак? При чем в обоих случаях речь идет не о первенцах.

Чем, видимо, и занимаются нынешние иудеи?

не стремлюсь к оригинальности* Наталья я поинтересовалась, почему вас так волнует еврейский вопрос, это же очевидно, ЧТО именно вы хотите от них? как видите не избегаю*)

не аргумент*

а Сакари привел достаточно убедительные места Писания, которые могут все объяснить.

все вопросы к Нему) Он так решил*)

это действо вам к лицу

и возненавидели его и не могли говорить с ним дружелюбно.

Понимаете, если рассуждать по плоти, то эти места и могут что-то объяснить. Но чему у еврея по плоти может завидовать человек избранный во Христе, поверивший в Него и сам вошедший в обетования Авраама по вере? Тем более, завидовать отвергающему Христа? Скажите мне, чему можно завидовать у них? (Только не инкриминируйте мне превозношение (если что) - этого нет, вся слава Господу).

И безусловно, все это сойдет с рук тем, кто отвергает Христа и так и не примет Его? И они так и останутся вечно с Господом? А то, что такие люди названы сосудами гнева вы в расчет не принимаете? Вы так рассуждаете? Что ж, свою точку зрения на это я изложила, а спорить по новой нет желания.

Сакари, вы еще здесь?)) Давеча грозились поберечь бисер для лучших целей))

Могу лишь напомнить вам, что Иосиф - прообраз Христа, а иудеи из зависти предали Его.

Матф.27:18 ибо знал, что предали
Его из зависти.
Мар.15:10 Ибо знал, что
первосвященники предали Его из
зависти.

Можете ответить на вопрос об Исаве и Измаиле?

Вениамин - прообраз Израиля, а братья - прообраз церкви из язычников. Вот такой есть вариант, непривычный, пожалуй, христианству.

Поподробней разложить можно попросить?