И снова ВАПРОС - зачем тогда НАКАЗАНИЕ и ПРОКЛЯТИЕ если ПОЗВОЛИЛ выбирать?
))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
В делании добрых дел, но не в гневе, не в ярости, не в мщении. Люди не могут управлять Божьей силой и Божьей благодатью.
разумеется понимаю.
В действительности дело обстоит так, что Бог всё сделал хорошо, а человеку захотелось плохо. И когда грех умножился в человеке, тогда Бог высказал сожаление, хотя знал, что так и будет.
Всё началось со слов: "подлинно ли сказал Бог: не ешьте ни от какого дерева в раю?"
Явный подвох!
А потом: "И сказал змей жене: нет, не умрете"
Опять явное противоречие словам Бога. Кому верить? Жена поверила змею.
Бог сказал "умрешь", а змей говорит "не умрете". Сбылось - умерли.
За неправильный выбор. Предупреждение было сказано: "вкусишь - смертью умрешь!"
Так значит сатана – это не просто способность противоречить, а действительная духовная сущность, которой Бог позволяет противодействовать человеку, чтобы человек больше уповал на Бога, и не срывался к злу и греху.
Получается, что Бог нарочно сделал сатану – дьявола – древнего змия противником, клеветником, врагом человеку, именно для испытания человека. И в итоге отправил этого служебного духа в ад и в озеро огненное. А что мы знаем об ангельском мире и о бесах после суда белого престола? И когда Бог дал «святый город Иерусалим, новый, сходящий от Бога с неба», и поселил туда всех Своих людей, тогда что произошло с остальной вселенной? Осталась ли еще великая пропасть и озеро огненное со всеми, кто там в мучениях навеки?
Я говорю про это так: свобода не полная, если не могу сделать то, что мне во вред. Поэтому насадив древо познания добра и зла, и указав на него человеку, Бог предоставил человеку эту полную (если не абсолютную) свободу выбора. Так и каждый из нас имеет эту свободу, в какую сторону направиться: к добру, или к отсутствию добра, то есть ко злу.
Началом всего является Бог. Всё из Бога и от Бога есть хорошо и добро. Отсутствие добра есть зло, отсутствие света есть тьма. Как на шкале Кельвина, ниже нуля ничего нет. Пока не было ничего хорошего, не было и ничего плохого. Когда Бог дал добро, тогда стало определено и зло, как полная противоположность добру. Пока не было света, не была известна и тьма. Пока Бог не явил в Своем творении жизнь, не было известно и о смерти. Все эти противоположные понятия являются противоположными концами одной шкалы. Как являются противоположностями любовь и ненависть. Отсутствие ненависти – это абсолютная любовь. Чем меньше любви, тем больше ненависти. Нулевая любовь соответствует абсолютной ненависти. Пока Бог не сказал «Свет», Его творение не имело жизни, и было в полной безжизненности и тьме.
Если Бог нам показал эту свою силу, противостоящую благочестивой воле Бога, и нам она представляется как олицетворение нечестивого дьявола сатаны древнего змия, тогда вестник вас правильно понял. Ведь именно это олицетворение в конце Книги Бог отправляет на вечные муки в озеро огненное.
Змей подверг сомнению слова Бога, и обманул людей, сказав: «нет, не умрёте», потому что они умерли. Змей первым начал лгать людям, зная, что слова Бога истинны. Поэтому Иисус и назвал дьявола «отец лжи» и «человекоубийца от начала» (Ин.8:44). Значит Иисус знал связь между змеем и дьяволом.
Опять для понимания применяю принцип шкалы «ложь – истина». Бог не лжет, а через духа лживого лишает пророков истины, и они имеют неправду. А когда Он захочет, тогда лишит жизни, и будут иметь смерть. «Я - и нет Бога, кроме Меня: Я умерщвляю и оживляю, Я поражаю и Я исцеляю, и никто не избавит от руки Моей». (Втор.32:39)
Бог сожалел не о конструкции, а о греховности человека, который пренебрегал Духом Божиим. Слишком уж далеко ушло человечество от добра в сторону зла. Когда из всего человечества осталось только 8 душ достойных жизни, тогда всех других неисправимых носителей греха Бог лишил жизни. И продолжение человечества было с той же конструкцией, только с другим уровнем познания закона «Возмездие за грех – смерть».
Ах, жаль! Но это ошибка Августина, заключившего, что свет Слова Божьего является творением Божьим. Бог СКАЗАЛ СЛОВО СВЕТ. Это СЛОВО В НАЧАЛЕ, через Которое всё начало быть.
В стихах 2, 3 и 4 речь идет о жизни и безжизненности. А в стихе 5 первое предложение имеет двойной смысл: есть духовные свет и тьма, и есть физические свет и тьма; есть сыны дня и сыны ночи, и есть просто день и ночь. Но чисто на основании этого текста буквально можно представить себе только то, что в начале не было видно ничего, а потом Бог что-то проявил Словом «Свет». Потом определил отделение света от тьмы. И видим, что время пошло от вечера к утру, и начался отсчет.
Не! Ну так нельзя! Тут верю, а тут сомневаюсь.
И вы тему затеяли, которая двигает подумать о роли сатаны в Божьем плане получения любящего Бога человека.
Вы сами показали случаи с Самсоном, Ахавом и Давидом, где все они знали сказанное им от Бога, и знали результат, но избрали гибельный путь. Так и здесь Бог говорит фараону через Моисея, и говорит результат непослушания. И фараон сам остается в ожесточении своего сердца.
Слово «ожесточу» от Бога не делает Бога инициатором жестокости фараона. Фараон и без того достаточно жестокостей наделал, и достоин наказания. Значит, Бог использует фараона, который уже был жесток, продолжать свои жестокости ("Неправедный пусть еще делает неправду; нечистый пусть еще сквернится "). А Бог на этом фоне совершает Свой суд нал Египетскими богами и народом угнетателем. В итоге египетские боги посрамлены, египетская земля опустошена, египетский фараон со всей своей свитой, жрецами и армией утонул в водах моря.
В этом случае волей Бога было лишить фараона милосердия, оставив его в жестокости сердца. Как фараон не проявил милости к Израилю, так Бог не проявил милости в суде над Египтом.
Да, умерли, но не в тот же день. Авраам прожил после этого почти 1000 лет.
Так что сбылись слова и Бога и слова змея.
...как ни крути...
И умерли, но не умерли.
Если СВОБОДА, то выбор не может быть правильным или неправильным.
Просто выбор и последствия выбора.
То есть развитие жизни совершалось и Богом и человеком, так сказать, рука об руку.
Бог не произнес проклятия на пустом месте, а сначала предупредил, сказав слово "...если..."
Человек сделал шаг и приготовленное Богом "...если..." стало БЫТИЁМ.
Вы, когда гневаетесь, то это гневаетесь ВЫ? Или какая-то духовная сущьность в вас?
Бог не делал никого кроме человека. А Кто есть Бог не знает никто.
Бог- это МИР,БЫТИЕ, ЖИЗНЬ итд... короче - загадка/тайна.
Да и я не думала, что Бог создал фараона жестоким. У фараона, как и у всех людей, были варианы.
Но, однако, Бог говорит так: "...Я ожесточу сердце фараона..."
Говорит? Да, Бог так говорит.
Вот за неправильный выбор на "если", получил наказание в виде проклятия, то есть лишился благословения и благодати.
У меня в ПДД написано если поеду на "Кирпич", получу наказание. Мой выбор поехать или не поехать. "Если поеду" - получу по написанному. Вот свобода.
Когда я гневаюсь, тогда это я. А когда меня кто-то подзуживает из духовного мира, тогда это он.
Говорит! и что Бог для этого сделал?
Для Духовной жизни с Богом умерли в тот же день. А телесную жизнь Господь отдал во власть смерти с болезнями, слезами, горем. Хотели познать как жить без Бога - живите.
Так оно и есть.
Это свобода раба. Если слушаешься своего господина - свободен от наказания, если не слушаешься - наказываешься. Какая же здесь свобода? Вот когда раб будет освобожден от своего рабства, тогда станет во истину свободным. Хотя это тоже не полная свобода. Свободный от греха становится рабом праведности, рабом Христа. Бог никому не дает полной свободы.
Предлагаю вашему вниманию песню.
Бессмысленно утверждать, что от Евы родился только Иисус.
13 И сказал Господь Бог жене: что ты это сделала? Жена сказала: змей обольстил меня, и я ела. (Быт.3:13)
Бог сказал жене и сказал змею что положит вражду между : " тобою и между женою"
Был змей и была жена (Ева) и была положена вражда между ними. Здесь нет других вариантов,
но как вижу люди могут найти кошку в пустой комнате.
Семя Марии и Дух Бога
а от Евы рождались люди: семя жены (женщины) + семя мужа (мужчины)
А я и писал люди-----
Семя жены это люди, они то и стараются бить змей по голове, что бы тот не ужалил.
два семени: жены и мужа. По одиночке никто не родит.
Правильно почти. Семя только у мужа если быть точнее, одно семя не два.
Но там и имеемся в виду что рождённые от Евы будут в вечной вражде со змеями и это так.
Человек, да и животные тоже рождаются с врождённым инстинктом самосохранения от змей.
Волки например не связываются с ними. Да и мы люди будучи во взрослом состоянии имеем особое
отношения к ним, а это и говорит о той вражде которая запрограммирована Богом в наших генах.
Почему верующие люди так желают найти в текстах Библии что то особенное, часто символичное,
в большинстве случаев духовное, там, где нет этого?
А там где это есть и надо обращать внимание именно на это, то они не видят?
Земля + зерно=2. Но семя одно. Ботанику вспомним заодно.
В библии написано : Авраам родил Исаака. И это правда. Мужчина рождает семя,
(а семя, это уже определённого пола будущий человек) помещает его в специальные условия,
в которых он получая необходимое для развития плода вынашивается до необходимого развития
к жизни вне этих условий.
Книга очень направленная и натянутая на обсуждаемую здесь мысль. Христиан называет отступниками. Автор в ней показывает Иисуса Христа не равным Богу, а только Человеком с чистой безгрешной душой и ***обладал таким же совершенным духом как и Бог Отец***(раздел 5-8-2). То есть Иисус не Бог, а только совершенный человек, который в итоге получил от Бога всякую власть, и делит ее со Своими людьми. Так говорят унитарии арианского толка.
Дьявол и бесы – это наши собственные греховные похоти и гордость, за которыми можем увлечься в искушении. Наша брань против них состоит в послушании Слову Божьему.
Автор взялся комментировать всё, но в разделе про «Ад» ничего не сказал о рассказе Иисуса, который изложен в Лк.16. Также не ясно с легионом бесов, отправленных Иисусом из человека в свиней. Как-то странно дается пояснение про лишение силы имеющего державу смерти дьявола: якобы Иисус имел в Себе (своей плоти) дьявола, и победил его в смерти на кресте. И теперь мы через веру имеем эту победу Христа в себе. ***Ибо только из-за того, что Иисус Христос имел наше естество (“диавола” внутри Себя), у нас теперь есть надежда на спасение (Евр.2,14-18; 4,15). Победив Свои похоти, или же Библейского диавола, Иисус Христос смог тем самым на кресте лишить его сил (Евр.2,14)*** (раздел 2-3). А Иисус сказал, что князь мира сего не имеет в Иисусе ничего.
Отсюда видно, что сатана является некой самостоятельной личностью, хотя и зависящей от Божьего позволения испытывать человека искушениями.
Мы знаем не только о дьяволе, но и о его ангелах, которые названы духами злобы поднебесной, которые действуют в мире сем солидарно с духом князем, господствующим в воздухе. Эти духи возбуждают в человеке противление, и описаны вполне личностно. Получается, что общепринятая версия не так уж и дурна.