Примерно такая 

Только Бог не предлагал проклятие.Бог  предупредил о  смерти.

Проклятие  это сотворение  зла, как благословение  сотворение  добра.

Я так думаю.

А  Бог называет это  реализацией    прав.

По решению  человека,  Бог  дает  ему знать  что такое зло - поклинает,  но  не  в наказание, как   трактуют многие люди,  а   как  развитие  жизни.  Типо, хотел знать  -  ЗНАЙ !

ВСЁ!

Ходим  кругами... ну  что ж,  это тоже  надо...

надо так походить,  чтобы голова закружилась

Хочется еще добавить.

Вспомнилось место Писания: 1 Ин.3:15. Всякий, ненавидящий брата своего, есть человекоубийца.

Здесь человек, не любящий брата тоже назван человекоубийцей, как и дьявол.

И еще, пришла мысль по поводу торговли. Известное место Писания, где Бог обвиняет дьявола (по общепринятому толкованию) в неправедной торговле. Иез.28:16. От обширности торговли твоей внутреннее твое исполнилось неправды, и ты согрешил.

В принципе, это тоже можно понять. Дьявол пытается сделать любовь предметом торга, по принципу: ты мне, я тебе. И в истории с Иовом, он тоже пытается убедить Бога, что Иов верен Ему только потому что получает от этого выгоду в виде обильных благословений. А Бог всегда говорит нам, что любовь - это ДАР. Она не имеет цены именно потому что бесценна. Она или есть или нет. Именно так Бог любит человека и хочет, чтобы и мы научились также любить друг друга.

Ну каких только фантазий не встретишь. Ваши филосовские рассуждения красивы, но основания на которых они строятся, отсутствуют. Места в Библии у пророка Иезекииля в 28 главе не говорят о дьяволе и не скажут о нём, так как там обращение к человеку. Почему мы все так безоговорочно поверили этому учению?

Природа зла не в Боге берет свое начало, а в свободной воле человека и его избрании жить без Бога, противиться Богу. Т.е. зло - это уже следствие самостоятельной жизни человека, его оторванности от источника добра.

Цитата Aleks: Места в Библии у пророка Иезекииля в 28 главе не говорят о дьяволе и не скажут о нём, так как там обращение к человеку. Почему мы все так безоговорочно поверили этому учению?

----------

Да я вроде и не утверждала, что это место относится непосредственно к дьяволу. Но, согласитесь, что дьявол раньше согрешил, чем тот человек, к которому было это обращение. То есть идея уже была, тропинка протоптана и люди начали поступать так, как дьявол научил. Ведь его миссия в качестве искусителя в том и заключалась, чтобы попытаться увлечь человека с путей Божьих. Ну а человек, в свою очередь, должен был устоять и утвердиться в них. Для этого ему и дан был разум и воля, чтобы обдумав предложение дьявола и проверив его на соответствие воле Божьей, отказаться от него. И тем утвердиться в своем избрании.

И вот еще о чем подумала. Возможно, дьявол вначале, искренне любя Бога, таким образом старался защитить Его от людей. Он видел как сильно Бог любит Свое новое творение, а это творение постоянно пренебрегает Богом и оскорбляет Его своими делами. Со временем, это возмущение и негодование переросло в неприязнь, а потом в ненависть и откровенное вредительство с подлогом. Так он и стал отцом лжи. К чему я это говорю. Здесь на форуме верующие частенько пытаются защищать Бога от других верующих, оскорбляя и понося их, творя при этом суд неправедный. А Бога не надо защищать. Он Сам Защитник. Написано: Бог поругаем не бывает. Как бы это раздражение и неприязнь по отношению к другим людям не переросла со временем в ненависть к ближнему и отступление от Бога. Помоги нам всем Бог!

Ваше  право думать  как хочется, но  написано не так.

Но вы можете  себя обманывать, если вам  в обмане жить   спокойнее.

Все говорят о грехе  дьявола.

А в  чем  его грех?

Так  все же  у  дьяаола  есть миссия?

.

Я понимаю от куда  такие  шатания.  Очень трудно  все  продумывать  с чистого листа.  Ведь   лжеучение  вошло  и в  кровь и в  мозг.  И  чтобы  разобратья  надо  быть предельно  свободным от  того,  что  стало  таким привычным  и как будто   истинным.  Это очень трудно, поэтому нет никакого осуждения никому, только сочувствие.

Ну зачем  так  сильно напрягаться выдумывая  подтверждения  выдумке.

По моему  легче, чеснее и проще обратиться  к написанному  и принять   это.

Хорошо сказано.

Не могу согласиться, этому нет подтверждения в Библии.

Если Павел Изучая Тору и пророков написал, что дьявол раньше согрешил, но неимея этому подтверждения, то как я могу понять, в чём он согрешил раньше?

Не грешил он. Да и людей он не учил ни чему. Разве Каина учили ненавидеть Брата?

Он позавидовал, а зависть внутренняя составляющая эго человека. Каин стал убийцей без наставника.

Когда мы предстанем пред Его лицом, то как мы скажем это всё сатана виноват, это не я?

А учение о сатане как раз и имеет своей целью спихнуть всю вину с людей на него.

Я стараюсь и как могу рассказываю всем, что мы будем отвечать за себя, что мы ответственнены за свои

поступки. Не накого будет валить. Вот он нас научил, а чему, да хотя бы и научил прыгать с крыши храма,

но разве не мы ответственены за решение прыгнуть нам или не прыгнуть? Или мы с детства не знаем о

десяти заповедях?

Я не пытаюсь валить ответственность на дьявола. Наоборот, полностью согласна с Вами, что человек сам принимает решения и сам отвечает за неблагоприятные результаты принятых им решений.

А по поводу того, в чем дьявол согрешил. Я уже писала, что мне кажется, этот грех заключался в том, что он вопреки воле Бога не смог любить человека.

А человеку Бог предоставил выбор есть или не есть плод с дерева познания и змея для искушения. Человек, зная волю Бога, должен был отвергнуть все противоречащие ей предложения, но не сделал этого. В результате он лишился Божьей славы и взамен приобрел плоть и грех, живущий в ней. Так и до сих пор человек имеет возможность выбора, но не все выбирают Иисуса. Зато те, кто выбрал - получают Святого Духа Помощником в этой борьбе с дьявольскими искушениями.

1Кор.10:13 Вас постигло искушение не иное, как человеческое;

Иак.1:14 но каждый искушается, увлекаясь и обольщаясь собственною похотью;

7 И создал Господь Бог человека из праха земного.....(Быт.2:7)

23 И сказал человек: вот, это кость от костей моих и плоть от плоти моей; она будет называться женою, ибо взята от мужа. (Быт.2:23)

Из этих стихов мы видим, что они имели плоть ещё до того как лишились Славы.

У всех своё предназначение. Земля для людей и солнце для них. Любовь к людям пререгатива Бога

и обязанность людей. Назначение ангелов служить Богу. У ангелов нет обязанности любить людей

или ненавидеть людей.

Не буду спорить с Вами. Придет время, все узнаем. Недолго уже осталось. Благослови Вас Господь!

Из еврейской электронной энциклопедии

ДЕМОНОЛО́ГИЯ, учение о злых духах. В монотеистических религиях, в том числе в иудаизме, демоны, или злые духи, могут выполнять роль слуг или посланцев единого Бога (в чем демонология смыкается с учением об ангелах), осуществляющих миссию введения человека во грех либо наказания согрешившего.

В Библии, в отличие от современного ей языческого политеизма, демонам не отводится никакой самостоятельной роли. Несчастья, болезни и т. п. ниспосылаются Богом, который может при этом пользоваться находящимися под его властью ангелами или духами. Так, например, возмущавший Саула злой дух был «злой дух от Господа» (I Сам. 16:14). Народные представления о демонах в библейский период во многом сходны с представлениями, распространенными у других народов, в частности у народов Ближнего Востока: демоны мыслятся обитающими в пустынях и в развалинах (Лев. 16:10; Ис. 13:21; 34:14), они смущают дух человека, вводят его в заблуждение и т. п. (I Сам. 16:15; I Ц. 22:22–23). Существенно, однако, что демоны всегда посылаются Богом.

КЕЭ, том 2, кол. 323–327

ясно! а все другие тексты где "так говорит Господь!", с ними как быть?

Касаемо новозаветных историй, слов Иисуса, наставлений по вдохновению Святого Духа - это к Богу имеет ли отношение?

 Хе! кому та тьма-безжизненность была известна? только Богу! никого ж боле и не существовало! ))

ну и что нового сказала? практически те же понятия, только другими словами: мол не во время творения возникало, а было извечно в Боге.

единственная разница в том, что пока это не было СДЕЛАНО Богом, то и не существовало, а как только Бог сделал ХОРОШО и ДОБРО, то сразу же включилось и понятие ПЛОХО и ЗЛО, которое проявляется как противоположность 

 мы определяем личностные образы (харктеристики), как проявление действия разума, воли и чувств субъекта. Бог дает повеление (дозволение) сатане действовать. Сатана воспринимает слова Бога - чувства работают, сатана хочет сделать человеку плохо и делает это - воля в действии, сатана понимает что он делает и проявляет некое творчество в своей деятельности - разум имеет. сатана двигается - воля, общается - разум, имеет эмоции - чувства. Вобщем ка ни гляди, а личностные проявления налицо!

 в том, что он выдал место пребывания друзей тем, кто искал убить Иисуса. Иуда видел враждебное отношение священников к Нему, однако позволил "сатане войти" и руководить собою.

 Смерть вторая - это вечное мучительное разделение  с жизнью и с Богом после суда белого престола тем, кто от этой жизни отказался. Больше ничего про неё не знаю и знать не желаю.

в начале Бог не вводил смерть в существование, а только определил понятие смерти, которая противоположность жизни.

 конечно! сам по себе гнев и ярость, как душевное волнение - эмоции, не является грехом. Но вот действия человека в таком состоянии могут быть очень даже не одобряемые Богом и даже противны Ему. Потому Бог и говорит, что гнев человека не творит правды Божьей.

а это не теория, а воспитательный процесс! :)

Бог ведь не уничтожил ВСЁ человечество, а оставил тех благочестивых, которые восприняли этот урок и потомству передали. Конечно грех уже остался заложен, но теперь люди знают на деле, что Бог делает с грешниками. Ну, а нам заодно и энергетические полезные ископаемые обеспечил. :)

 когда говорю "Дух Святой", то говорю "БОГ", потому что не отделяю Духа Божьего от Бога.

конечно, бог не предложил в начале человеку проклятие, а предупредил о зле и смерти.

и не могу назвать смерть не наказанием, и проклятие ведь было дано человеку как результат непослушания Богу. Жизнь человека развивалась бы не хуже и без всех этих заморочек. Это ведь не игрушки: зло, проклятие, смерть. 

повторение - чадо учения! :))

/"Мать" не подходит, бо надо среднего рода.)/ 

 хорошо, что вы начали своё выступление с вступления "ВОЗМОЖНО". :)

только вот первопричиной богопротивного действия человека были подзуживания со стороны змия.

Если человек поступает так, как поступает дьявол, то почему же его и не называть так же?!?

если кто-то ведет себя подобно некоему животному, тогда так и говорят о таких поступках.

говорили же, что Иез.28 не про стану, а про царя Тирского. Поэтому и все дальнейшие рассуждения о продажной любви не нужно привязывать к личности дьявола, а просто к греховности человека.

вот выделяю главную мысль: "Природа зла ... берет свое начало .. в свободной воле человека и его избрании жить без Бога, противиться Богу."

Эту свободную волю человек получил от Бога, и о зле и смерти человек тоже узнал от Бога. Бог знал про зло, и предложил человеку не познавать зло. Стало быть, природа зла не в человеке, и не в его свободной воле, а в тех действиях и в состоянии, в которые попал человек в результате непослушания Богу, а послушания змею.

Человек слышал от Бога, что будет смерть, но не знал что это такое.

Это ныне мы такие "умные", наглядевшись вокруг и зла и смерти и проклятий.

 Цитата Aleks: Там нет предмета сатанология

 вы же сказали, что нет учения о сатане! :))

"недолго"  - это сколько?

Точных сроков никто, кроме Бога не знает, по Писанию. Но есть внутреннее ощущение, что вот-вот, при дверях. Уже некотоое время живу каждый день, как последний.

Я написал что нет предмета  сатанология в семинариях, но всегда писал об учении о сатане в христианстве, часто называя это учение сказкой. Хотя учение о сатане и распространено среди христиан, но предмета преподающего и изучающего сатану  в учебных заведениях нет.

Это  вы  про  пророков?

Так  каждый пропрок   был  выбран  Богом  быть в   данное время  в данном месте к данному обстоятельству.  Это, уж простите,  не откровение,  а  течение    естественной жизни   с  уже  ПОЛУЧЕННЫМ откровением.

...разница  однако...

Имеет!

Но вот люди   на  эти наставления ,  что от  Иисуса,  что   по вдохновению  Святого Духа,   совершенно не обращают  внимания   говоря,  что  эти все наставления  САМОМУ выполнить не  возможно и что  их за них   выполнил  Иисус,   а  им теперь   остается только верить в это и  ждать   обещанного  вечного  жития  в небе

Что значит ,  никого?  Вы имеете  ввиду людей?   Да, людей не  было, но не  факт  что  вообще никого не  было.  С кем-то Бог  ведет разговоры, говоря  такие  слова,  как  " сотворим",  "Нашему"  ,  "один  из  Нас"....

и так далее...  вот в   чем  вопрос...

Я же говорю, что ходим  кругами...

Понравилось  слово  включилось

Да.... ......................на лицо......

... а лица  то  и нет... и  где личность?

И снова и снова  возвращаться  приходится  к   слову  "личность".

Равзе  дух  может быть личностью?

Вот бы  кто доказал  либо  да, либо  нет.... и где  эти умные  люди, которые  смогут это сделать?????????

разве Иисус     хоть когда нибудь  прятался?

Читаем Лука

52. Первосвященникам же и начальникам храма и старейшинам,

собравшимся против Него, сказал Иисус:

как будто на разбойника вышли вы с мечами и кольями, чтобы взять Меня?

53. Каждый день бывал Я с вами в храме,

и вы не поднимали на Меня рук,

но теперь ваше время и власть тьмы.

Вот  видите.   И при чем  тут  Иуда?   Думаю,  что  предательство Иуды  никто ещё не разгалал.

(хотя  и гадать   нечего) предатель   нужен был  в этой истории  по  сюжету .

Очередной  рисуем  круг 

Очень даже  согласна!

Думаю,  что поэтому и апостолы  говорят: "... гневаясь не согрешайте..."

Следовательно,  гнев исключить  нельзя, а  владеть  этой  эмоцией  можно.

И Господь  учит как владеть  чтобы  сохранить жизнь, а не разрушить.

Ведь главная  цель  бытия это развитие жизни.

РАЗВИТИЕ, а не разрушение (прошу это запомнить)

хи-хи-хи...

...ой, простите.

Вы , как  всегда, великолепны!  ну  что ещё тут  скажешь.....

А  что Бог  делат  с  собой?   Это людям не  стало понятно?  .... жаль,  ведь  пора  уже....

очередной  круг рисуем 

 то есть вы имеете в виду не научное, а народное учение о сатане?

это как?

в последнюю седмину, все последнее

 а как быть с откровениями о новом завете и об Ангеле завета?

 слыхал такое! но на лодырей это не распространяется. :)

если мы говорим о тьме в 2 и 4 стихах, тогда буквально никого, кроме Бога и не было. :)

Разве Бог не может говорить и держать совет внутри Себя?

 Иисус не прятался, но когда Его хотели срочно зарестовать, тогда им понадобился поводырь:

Лк.22:2 и искали первосвященники и книжники, как бы погубить Его, потому что боялись народа. 3 Вошел же сатана в Иуду, прозванного Искариотом, одного из числа двенадцати, 4 и он пошел, и говорил с первосвященниками и начальниками, как Его предать им. 5 Они обрадовались и согласились дать ему денег; 6 и он обещал, и искал удобного времени, чтобы предать Его им не при народе.

Мф.26:47 И, когда еще говорил Он, вот Иуда, один из двенадцати, пришел, и с ним множество народа с мечами и кольями, от первосвященников и старейшин народных. 48 Предающий же Его дал им знак, сказав: Кого я поцелую, Тот и есть, возьмите Его. 49 И, тотчас подойдя к Иисусу, сказал: радуйся, Равви! И поцеловал Его. 50 Иисус же сказал ему: друг, для чего ты пришел? Тогда подошли и возложили руки на Иисуса, и взяли Его.

не разрывая одежд спрашиваю: какие нужны еще доказательства?

это когда?