Основываясь на дарах, можно повредить своей душе:

Матф.7:22 Многие скажут Мне в тот день: Господи! Господи! не от Твоего ли имени мы пророчествовали? и не Твоим ли именем бесов изгоняли? и не Твоим ли именем многие чудеса творили? 23 И тогда объявлю им: Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие. 24 Итак всякого, кто слушает слова Мои сии и исполняет их, уподоблю мужу благоразумному, который построил дом свой на камне;

А те кто имеет женские признаки, дров наломали тоже немало, несмотря на запрет учить.

Вы видите только то что хотите. Я вам ясно обьяснил что выше стоит. Но вам не хочется видеть что могут делать благочестивые женщины

А ваша теология сходится с теологией гностиков. И вам что написал Павел тоже не нравится.

При том, что к тому чтобы учить в церкви, женщин как раз этот дух и подталкивает. И потом они свои способности выдают за Божии и что интересно им верят.

У тех, кто занимается их душепопечением.

А не к самому ли БОГУ воззвать, чтобы ОН указал путь?

Ведь многие не знают, как молиться, к кому взывать и часто обращаются к деве Марии, считая её заступницей святых?

Когда ГОСПОДЬ прямо говорит:

33 И отвечал им: кто матерь Моя и братья Мои?

34 И обозрев сидящих вокруг Себя, говорит: вот матерь Моя и братья Мои;

35 ибо кто будет исполнять волю Божию, тот Мне брат, и сестра, и матерь.

это же другая тема))

или вы учите нас молиться?)))))

Ну если Павел ссылается на закон по этой теме. То тут возникает несколько вопросов:

"что же действительно говорит закон?"

"соблюдать из закона нужно только этот момент или еще что то?"

"законные" правила поведения относятся только к женщинам, или мужикам тоже что то досталось?"

Я думаю что мужики в этом вопросе тоже довольно "продвинутые"

Знаю даже лично таких не мало.

И что?! Им можно?!

И я таких знаю. Если они не соответствуют требованиям:

Тит.1:5 Для того я оставил тебя в Крите, чтобы ты довершил недоконченное и поставил по всем городам пресвитеров, как я тебе приказывал: 6 если кто непорочен, муж одной жены, детей имеет верных, не укоряемых в распутстве или непокорности. 7 Ибо епископ должен быть непорочен, как Божий домостроитель, не дерзок, не гневлив, не пьяница, не бийца, не корыстолюбец, 8 но страннолюбив, любящий добро, целомудрен, справедлив, благочестив, воздержан, 9 держащийся истинного слова, согласного с учением, чтобы он был силен и наставлять в здравом учении и противящихся обличать. 10 Ибо есть много и непокорных, пустословов и обманщиков, особенно из обрезанных, 11 каковым должно заграждать уста: они развращают целые домы, уча, чему не должно, из постыдной корысти.

То они не Богу служат. Если женщина пастор или учитель, то только это уже говорит, что она поступает не по Библии.

Если женщина замужем, то как вы предстваляете её служение в период беременности? Как к такому "пастору" идити со своими проблемами? И если у женщины 3 детей, то муж уже не в состоянии дать им то, что у матери получается естественно. И получиться посмотрят на детей под опекой мужа и уже будут видеть, что пасторша не хорошо управляет своим домом.

1Тим.5:8 Если же кто о своих и особенно о домашних не печется, тот отрекся от веры и хуже неверного.

А если у мужчины служителя 10 детей, то это нормально. Он может служить, если жена не против его служения. Если против, то надо оставить служение и помогать жене управлять хорошо домом.

Теперь посмотрим на вдов. Какая вдовица истинная:

1Тим.5:10 известная по добрым делам, если она воспитала детей, принимала странников, умывала ноги святым, помогала бедствующим и была усердна ко всякому доброму делу.

Где здесь указание на то, чтобы воспитывать "взрослых" в церкви? Его нету. Но есть указание служить делом а не словом.

Что сказано молодым вдовам:

1Тим.5:11 Молодых же вдовиц не принимай, ибо они, впадая в роскошь в противность Христу, желают вступать в брак. 12 Они подлежат осуждению, потому что отвергли прежнюю веру; 13 притом же они, будучи праздны, приучаются ходить по домам и бывают не только праздны, но и болтливы, любопытны, и говорят, чего не должно. 14 Итак я желаю, чтобы молодые вдовы вступали в брак, рождали детей, управляли домом и не подавали противнику никакого повода к злоречию; 15 ибо некоторые уже совратились вслед сатаны.

Если женщина желает епископства, то это уже повод к злоречию. Ведь

1Тим.3:2 Но епископ должен быть

непорочен, одной жены муж,

Где здесь жена одного мужа?  Здесь этого нету. Но есть дальше:

1Тим.5:9 Вдовица должна быть избираема не менее, как шестидесятилетняя, бывшая женою одного мужа,

Если вы духовный, то вы это разумеете.

1Кор.14:35 Если же они хотят чему научиться, пусть спрашивают о том дома у мужей своих; ибо неприлично жене говорить в церкви. 36 Разве от вас вышло слово Божие? Или до вас одних достигло? 37 Если кто почитает себя пророком или духовным, тот да разумеет, что я пишу вам, ибо это заповеди Господни. 38 А кто не разумеет, пусть не разумеет.

А если не духовный, то конечно, вам всё равно что на основании Библии ктото думает что вы не духовный.

Ал7

вообще то когда сестры пришли и засвидетельтсвовали о том что им явился Иисус, им не поверили, женщины понимаешь.

за что Иисус упрекал тех людей в жестокосердии, потому как главное что эти женщины видели его и засвидетельствовали от Него.

так что благодать уничижена, и это неправильно.

сонасленицы, это значит равноценные наследницы ВСЕГО, а не какой то части.

Бог давал и дает служение женщинам, и это служение и словом и любым другим служением, хоть Апостола хоть пастора.

А Хайди Беккер, это ваш промах Ал7, потому как даже те кто оспаривают служение женщин разволят руками признавая Бога который стоит за её служением.

впрочем и раньше были женщины которых ставил Бог, которые встречали на своем пути следования за Богом и унижения и оскорбления и многие беды.

недаром Кетрин Кульман отказалась от предложения помолится за неё, когда она была в больнице, и Бог мог её исцелить. У неё хватало и веры и Божьих чудес, Бог мог вернуть её в норму.

Она отказалась, потому что для неё было невыносимо испытывать всю ту грязь которая была замешана вокруг неё и её служения.

не взирая на Божьи свидетельства, и Его печать того кто стоит за этим служением Ему.

Тема:

"Женщина: пастор, проповедник, учитель - это норма?"

Автор не очень корректно назвал тему, ибо нигде не написано, что женщина не может проповедовать. Написано:

"И Он поставил одних Апостолами, других — пророками, иных — Евангелистами, иных — пастырями и учителями,  к совершению святых, на дело служения, для созидания Тела Христова" Еф.4:11-12

Павел нигде не указывает, что проповедовать могут только мужчины. Я знал одну церковь, с очень жестким учением по поводу служения женщин, так там пастор ставил на проповедь сестру, которая  проповедовала движимая Святым Духом. Дай Бог так братьям проповедовать.

Что женщины могут свительствовать, об этом никто не спорит.

Что касается Хайди Беккер то она не растит волосы и ходит в брюках, а это уже непокорность Богу и отсутствие единомыслия с апостолом Павлом. Это только по внешности. Если же послушать проповеди, то вы всё равно не согласитесь с тем, что расхождения с Библией будут ещё больше.

Например обращение в молитве к Духу Святому. Да, действительно можно развести руками.

 А зачем же Вы вчера вот эти слова Павла цитировали:

Или всё в церкви зависит от решения командИра церкви, который, по её уставу, всегда прав, а его приказы не обсуждаются, а выполняются?

всё

уже я даже и слышать не хочу !!!

она- стриженка

и не послушна установлению

не о чем говорить_ она не пример

Кстати она по твоему определению - стриженка, без платка, да еще и с украшениями и брюки носит. Ужос!

А в чем разница между "проповедовать" и "учить"? Джойс Майер проповедует или учит?

как хорошо что ты не Бог! А Бог тысячи и тысячи людей спасает через таких вот "стриженок" !

и еще:

чтобы старицы также одевались прилично святым, не были клеветницы, не порабощались пьянству, учили добру;

чтобы вразумляли молодых любить мужей, любить детей…

(Тит 2:3,4)

Как можно учить и вразумлять молча?

'это не делает её духовнее

она служит своим даром..и это хорошо..но это не значит

что братья должны растить волосы а сёстры стараться выглядеть мужественнои её минус и недостаток в нарушении установления Бога..а это- нехорошо..даже если ты одарён на все сто

мне нравится творчество группы Qween но я не считаю что Ф.Меркьюри  был прав в своём грехе..

она проповедует- пророчествует и увещавает но не учит

это не на общецерковных собраниях-РАЗ!

и "молодые"- это не братья)))- ДВА!

то что человек получает спасение не аргумент в пользу нежелающей освещаться сестры

которая говорит что у неё своё понимание отличное от апостольского

и сказано: сам спасёт мир а душе своей повредит..это многое значит

мы утверждаем учение о послушании всех сестёр в поместных церквях

какие бы они не были евангелистки или диакониссы..хоть и по их молитве мёртвые воскресают

бесы вылетают и исцеляются люди- но ДОЛЖНА ВЫГЛЯДЕТЬ КАК ЖЕНЩИНА И НЕ УЧИТЬ!

Резиденция Джойс Майер.

красиво жить не запретишь

да только роскошь противна Христу

ведь скольким нуждающимся можно было бы помочь..

а мне пример - святые первой церкви

где учили братья- апостолы

и все всё что мог для своих по вере отдавал-

вот учение Христово!

- что поделаешь, если таковые на Христе бизнес делают.

Объясни, что значит учить?

Душе может повредить грех! А не стрижка волос. Или ты уже внес стрижку в список смертных грехов?

Ты прекрасно знаешь что внешняя форма и внутреннее содержание - не одно и то же. Фарисеи по внешности соответствовали всем требованиям закона, соблюдали его в малейших подробностях, однако Господь назвал их гробами, снаружи красивыми, а внутри полными гнилых костей и нечистоты.

Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что уподобляетесь окрашенным гробам, которые снаружи кажутся красивыми, а внутри полны костей мертвых и всякой нечистоты;

так и вы по наружности кажетесь людям праведными, а внутри исполнены лицемерия и беззакония.

(Мф 23:27,28)

Многие религиозные церкви забиты женщинами с виду очень благочестивыми, а внутри... Их дела говорят сами за себя.