Вы как всегда утрируете.. но о бесах я реально вам говорю.. Они вот в таких как вы, часто они и живут радуясь, что им предоставлен дом.. Где дверь открыта им все 24 часа, склоками, судами, осуждениями и т.п. В тех кто "..безрассудно надмеваясь плотским своим умом..", старается изобразить пророка..

А за Альберта, что он главный, как вы сказали бес.. я ничего не говорил.. Но вот то, что он и Прямой подняли эту тему, не от Духа Святого.. так это самому недалёкому видно..

А стычки у меня бывают только с теми, кто не далёк в Слове.. и постеры пишет исходя из личных соображений, пытаясь  подогнать их под Слово Божье..

Так как пишет Икаков: - Если же у кого из вас недостает мудрости, да просит у Бога, дающего всем просто и без упреков, - и дастся ему. (Иак.1:5)

И я вас тоже не упрекаю..

переживания Духа это не рычание и ползание, это переосмысление жизни и принятие решения следовать только за Христом и за Его словом. Мои рамки, из которых вы меня зовёте выйти, это изменённая жизнь, это возрастание, и Сам Христос говорил, что тесен и узок путь на небо. А вы хотите Божие рамки убрать, и в то же время попасть в небеса?

Я не спорю, везде есть крайности.. И есть бесовские проявления.. Но для этого и даны Дары церкви.. Для меня нет большого труда распознать, от беса ли это, от плоти ли.. или всё-же от Духа Святого..

Но тем кому это как китайская азбука.. вот и стригут под одну гребёнку.. И будучи супер самоуверенными, даже не боятся, что таким чином легко могут похулить Дух Божий..

Когда Иисус сказал о хуле на Духа Святого..?! Да, да.. тогда когда вот также, группа таких религиозных фанатиков, сказала Господу, что в нём бес, и что Он все делает силой бесовского князя..))

Поверьте это очень серьёзные вещи, судить то что неподвластно разуму.. Или мы уже выше Бога..?! Или хоть дар различения имеем..?!

Легко судить о том, чего невозможно объяснить разуму, приписав всё бесам или человеческой плоти..

Если мы, не можем найти ни одного места в Писании, об указании Триединства Бога..)) Но мы понимаем, что он все-таки Триединый..  И что это увидеть мы можем, только смотря в весь контекст Библии..)) Согласны..?!

Тогда может нужно тоже посмотреть об том, о чем здесь идёт спор, тоже в контексте Писания, а не нашего несовершенного разума..?!

Я с лёту.. могу вам указать на два конкретных примера странного поведения в присутствии Божьем..., и которые ясно отображены в Священном Писании.. Но как я считаю, это будет напрасно.. Ведь вы же здесь все так мудры.. Куда мне то до вас..))

Слава Богу за врачей, лекарства и уменьшение страданий людей!! Пусть Бог их всех благословит. Иисус исцелял и верующих и неверующих, так как сжалился над страданиями людей.

Я прощаюсь с вами с этой темы....так  как нехочу спорить...религиозникам всёравно ничего не докажешь ,будте все!!!! ВСЕ!!!! Благославенны и занимайтесь Словом постоянно!!!

P.S. Альберт я решил молится за тебя чтобы ты осознал что ты не направильном пути...Иисус любит тебя и я верю что ты перестанешь поливать грязью то что тебе не понятно.Будь благославен!!

Я думаю,если вы живете по слову Божию,то всякого рода размышления на тему-как в церкви и надо ли подражать лидерам,не должны возникать у вас.Можете чуть обратить внимание на меня?Я в церкви всегда слущаю проповеди,никогда не выступаю(без кавычек) и не комментирую проповеди пасторов.Просто,приходя домой,я снова перечитываю те места в Библии,на которые ссылался проповедник.И прошу Духа Святого(Он сейчас наш Путеводитель в слове Божием,Капитан с большой буквы)открыть мне содержание стихов.Я делаю это постоянно.А многие из вас обращают внимание даже не на проповедь,а на того,кто говорит.Поэтому много разочарований впоследствие,потому как смотрите с лицеприятием.А когда не получается то,о чем убеждал проповедник.вы в нем разочаровываетесь.Сверяйте все по слову Божию.Я думаю,чудеса и знамения нужгы для неверующих,как и исцеления,чтобы они увидели силу Божию.А если человек пребывает в Божией любви во Христе,то чудо и здоровье-это спасение по благодати.А многие требует знамений и чудес во Христе ине получают,потому как они хотят чудес на земле для плоти.Многие просто живут по плоти во Христе,надеются на Христа в земной жизни,поэтому духовной жизни во Христе(как таковой)не имеют.А чары действуют до тех пор,пока человек очарован тем,кто это делает.Пройдет очарование,исчезнет потребность в очаровываюзих.И будет пусто на душе,как и в жизни на земле.

И ты будь благословен!

.............

Интересно, что тут не понятного. Кто хочет, тот поймёт. Сами дурью маются а виноват Альберт :)))

И все загадочные такие. Собираются толпами и беснуются кто на что горазд самым примитивным образом, но при этом изображают из себя посвященных в великую тайну, которая доступна не всем :))) И ещё угрожают карами небесными тем, кто отказывается учавствовать в этих безобразных оргиях.

А позиция Альберта и сайта ереси.нет ясна  - все сверхестественное  не от Бога.... И поливают грязью направо и налево... Я думаю, что то чем он занимается не лучше представленных крайностей в этих ролике. Так и сбываются слова не судите и не будете судимы, так как судя друго делаешь тоже....кто согрешит в чем нибудь одном тот такой-же преступник закона.

Интересно, а я внешний или нет?

Если так, то конечно неправильная позиция. но то что всё сверхестественное от Бога, это тоже неправильно. Возникает вопрос, как понять что от Бога а что нет?

Дух Святой, касаясь человека, открывает ему Отца и Сына, подтверждая это Словом, которое Христос получил от Отца, которое стало Плотью в его храме тела.

Младенцы знают Отца и Христа, т.к. ДС поит их словесным молоком

2 Я питал вас молоком, а не твердою пищею, ибо вы были еще не в силах, да и теперь не в силах,
(1Кор.3:2)

Но когда чел выходит из младенчества, начинается путь ко кресту с разборками между ветхой и новой одеждой, старым и новым вином+мехами+ делением на два независимо проявленных в храме тела закона: духа и жизни, греха и смерти.

У чел открываются глаза на:

16 Потому отныне мы никого не знаем по плоти; если же и знали Христа по плоти, то ныне уже не знаем.
(2Кор.5:16)

Потом самое главное:

24 Истинно, истинно говорю вам: если пшеничное зерно, пав в землю, не умрет, то останется одно; а если умрет, то принесет много плода.
25 Любящий душу свою погубит ее; а ненавидящий душу свою в мире сем сохранит ее в жизнь вечную.
(Иоан.12:24,25)

Потому что сначала:

44 сеется тело душевное, восстает тело духовное. Есть тело душевное, есть тело и духовное.
(1Кор.15:44)

Разница между душевным и духовным в преддверии собственной души заключается в том, что духовный работает над тем, чтобы Семя Слова упало в душу и там проросло. А душевный в ДС ещё не введён во святая святых своего естества.

Такое место, как:

14 твердая же пища свойственна совершенным, у которых чувства навыком приучены к различению добра и зла.
(Евр.5:14)

имеет действие и плод на уровнях разума и чувств, изменяя их в Божие образ и подобие, производя реакцию от Слова, ВОПЛОЩАЮЩЕГОСЯ в чел, по примеру того, как это произошло во Христе.

Сам процесс смело можно окрестить по принципу его действия, как алхимический. П.к. не сразу чел в состоянии пить новое вино - старое, помазанное привычнее, да и куда далее, ведь ВСЁ уже произошло.

продолжение.

Но это самое НАСТОЯЩЕЕ заблуждение. Классификация происходящего в дух мире происходит при помощи даров, но если нет глаз, обновлённого духа ума, и чувств приученных через твёрдую пищу, то в РЕЗУЛЬТАТЕ чел, не знающий содержимого своей души, ее желаний И....., мотивации желаний, впадает в самоправедность.

Он вникает в Писание, но не в себе, а в других.

Дары действуют, но нет различения, т.к. душа не готова узнавать, а разум классифицировать.

22 Многие скажут Мне в тот день: Господи! Господи! не от Твоего ли имени мы пророчествовали? и не Твоим ли именем бесов изгоняли? и не Твоим ли именем многие чудеса творили?
(Матф.7:22)

Нет явления духа и силы, и по этой причине всё сваливается в кучу. И вместо членораздельных инструкций утомительная попытка стяжать знание и объяснить то, что явно по сути, но не открыто по содержанию.

Но нет ответа, п.ч.нет соответствующей и превосходящей силы. Сильный не связан, т.к. сильнейший не явлен.

Хорошая подборка роликов, но вместо Света в понимании и восприятии тьма.Его Дух есть, а Его ВОПЛОЩЕНИЯ нет.

Да, есть там мерзость и гадости достаточно, но осознание этого, ещё не свобода через познание истины. Если тебе нечего дать, и ты этого не понимаешь, то в каком положении находятся те, кто ещё даже не знает о чём речь?

Христос получил мандат через три испытания:

чудеса

Слово

царство

Только тогда в ТО, чем Он стал, воплотилась СУТЬ Отца. И далее: изгнание бесов, исцеление больных, воскрешение мёртвых, а в целом - исполнение воли Отца.

Ты можешь тыкать пальцем, но сможешь ли ты помочь?

А это специально для тебя от Отца:

Как думаешь, отходила ли от Христа сила Божья?

Если для вас это сложно, то существуют две причины..

1. Не молитесь с жаждой и не просите с ревностью..! (простите.. но молитва менее двух часов день, это не ревностная молитва..)

2. Вы не в той церкви, в которой обитает Дух Божий.. и у вас как следствие нет Даров, и естественно дара различения..

Думаю так.

Asher, а у вас есть дар различения?

В служении да..! Есть ещё опыт..

Хотя, стоит мне пообщаться с человеком какое-то время, и я сразу уже чувствую его внутренность.. добр он или лукав..

На форуме пишу то, что переживаю в сердце.. Может где-то и ошибаюсь.. я же человек..

Но когда пишу, стараюсь все сверять со Словом Божьим.

С уважением.

О, великий серцеведец, прости нас грешных :)))))))))

а вы не задумывались, почему так про Него сказали?

Потому что Он по их пониманию, не соблюдал субботу, возился с мытарями и грешниками разного рода, не мыл рук перед едой, т.е. по их пониманию вёл языческий образ жизни. А они так были наставлены в законах Моисеевых. И по тем законам, ну никак Христос не вписывался. И Христос даже им не раскрывал, что Он рождён в Вифлиеме, хотя если бы сказал, то Его уже по другому рассматривали бы.

И теперь скажите мне, благопристойное и дружелюбное поведение Иисуса, которое привлекало к Нему кучу грешников, как можно сопоставить с теми извращениями, которые сегодня происходят в церквях?

Все говорят о сверхъестественности, но ведь и дьявол умеет колдовать....

И проверить можно только по Слову и Духу внутри, Который всё говорит Сам тебе.

Да нет же уважаемый, мы, имея ум Христов, всё должны рассудить и исследовать. И это не выше Бога, но во Христа крещённые, находясь в Нём, имеют не свой разум, а Господень. И могут рассудить, так как написано в евангелии от Иоанна, что придут к нему Отец и Сын и обитель у него сотворят. И если Царство Божие внутри есть, то не своими 12% мозга размышляют, а разумом и мудростью Божией.

И я не представляю, что это Отец и Христос вот так используют тело людей, чтобы делать всякие непотребные вещи.

Матф.6:7 А молясь, не говорите лишнего, как
язычники, ибо они думают, что в многословии
своем будут услышаны

Интересно: кто прав, вы, или Иисус?

Может к теме вернемся ?

Вот какие проявления силы Бога могут иметь место в церкви  СЕГОДНЯ ?

А какие проявления колдовство ?

А то смешали в кучу все , может разобраться надо или тему создали для критики , кому в голову не влезает что Бог может и как делает в церкви.

:) колдовство есть все, что претендует на духовное, но не согласуется со Словом Божиим. Колдовство - разрушение родовых проклятий, приказывание почке работать (с пристальным взглядом в глаза)...

Ваше ёрничество не делает вам чести..:-)))

Все это у вас очень сложно.. Иисус так не проповедовал..))

Такому тоже Иисус не учил.. Если различать без Дара.. То Он учил, что "..по плодам узнаете их".. А здесь мы судим только о том, что видят наши глаза и говорит наш разум..

Или вы сможете мне, указать на плоды этих людей..?! Добрые ли они.. или злые..?!

А вы не допускаете, что это делать вам успешно помогут бесы и демоны..?! Я уже лично.. встречал в христианах такую "мудрость".. вот давеча, встретил бродячего пророка, который с любовью стал обличать меня и служителей, приведя известное место из Писания..

Подошёл такой смирный, покорный, любвеобильный.. не речь а елей каплющий.. Но когда я ему задал несколько вопросов по Слову Божьему.. то из-него такое полезло-о...)) Мне только осталось его благословить и уйти от этого "пророка".. Так что в другой раз не нужно иметь даже Дара различения, чтобы узнать человека водимого духом бесовским..

Вы не понимаете.. о чем говорил Иисус.. Для этого вам хотя-бы нужно знать, как в капищах молились язычники.. А так мы будем с вами говорить на разных языках.. Да и я не знаю, что для вас значит, молиться Духом..

С уважением.

Что вы, что вы? Здесь вся честь только вам, непогрешимому :)))))

Спасибо за ваше уважение.. Но, Вам сюда..

В этом вы ошибаетесь. Вы согласны, что если я чтото против когото имею, то это сначала надо через личку попробовать с этим разобраться?

Так вот я попробовал, через личку не получилось, не могли бы подсказать что мне дальше делать?

И не могли бы вы меня ткнуть носом тогда, когда я начну не факты приводить, а делать далеко идущие выводы, которые не основываются на фактах?

То есть когда начну себя вести так:

http://readr.ru/lev-tolstoy-upustish-ogon-ne-potushish.html

Обидно стало молодайке, сказала слово лишнее, соседка еще два; и стали бабы ругаться. Шла Иванова жена с водой, тоже ввязалась. Выскочила Гаврилова хозяйка, стала соседку укорять, помянула, что было, да и то, чего не было, приплела. И пошла трескотня. Все вдруг кричат, норовят по два слова в раз выговорить. Да и слова-то все дурные. Ты такая, ты сякая, да ты воровка, шлюха, ты и старика свекра мором моришь, ты беспоставочная.

- А ты побирушка, сито мое продрала! Да и коромысло-то у тебя наше, давай коромысло!

Ухватились за коромысло, воду пролили, платки сорвали, стали драться. Подъехал с поля Гаврило, вступился за свою бабу. Выскочил Иван с сыном, свалились в кучу. Иван мужик здоровый был, раскидал всех. Гавриле клок бороды выдрал. Сбежался народ, насилу розняли.

С того началось.

это взято из проповедей Христа, уважаемый.

всмысле, иметь ум Христов?

я тоже всякой нечисти встречала и встречаю, любвиобильность не показатель Христа и Божьего. Вон сколько здесь любвиобильных на форуме. Так хорошо говорят, так сыплют любовью, но когда выражаешь, заметьте, в открытую, несогласие, то такое начинает лезть... И это не Божий Дух лезет.

так это и называется дар различения, когда выводишь человека своими вопросами на какую-то позицию. Это либо Божия позиция, либо лезет другая внутренность.

Почему так про Иисуса сказали это другой вопрос. А про хулу на Духа Святого вам сказали по той причине, то у каждого из нас и у вас тоже есть такая возможность.  И у тот, у кого это произойдёт сделает это по той причине, что не боиться Бога.

В смысле выдавать себя за имеющую ум Христов

 Отлично сказано!

То что ты написал выше-в основном согласен,но ты пытаешься под эти слова подогнать дух. блудодения.

здесь как раз люди и дают-показывая ложь.Показать ложь это тоже дать.Разоблачая,и дальше человек рассуждая обращается к БОгу с молитвой и к людям давшим им эту пищу и путь продолжается.Ты видишь только часть картины.Помнишь Христос сказал:один сеет другой жнет"

С чего ты взял это?Мне ваша самоуверенность в своем просто смешит.То что мне надо и есть я даю не сомневайся.

это ты отец что ли,- I am ?Ты говори да не заговаривайся.Если хочешь спросить ,спрашивай сам от себя.Я тогда тебе отвечу словами Иисуса Христа:"если бы ты знал Отца-ты знал бы кто я такой"

Не спорю.. Но вы это очень сложно изложили.. Я вас не понял..))

На это вам ответил Пришелец.. Вроде как у меня подсмотрел..:-))

А вот здесь, вам нужно знать лучше Священное Писание..

Давайте прочитаем одно место из НЗ и вам будет ясно.. о чем это я..

Господа Бога святите в сердцах ваших; будьте всегда готовы всякому, требующему у вас отчета в вашем уповании, дать ответ с кротостью и благоговением. (1Пет.3:15)

Сверхъестественный Дар Духа, это другое.. Но вот это есть практическое различение, для которого нужен только здравый ум и знание Писания..))

И для меня очень важно то, как человек который говорит что он действительно послан от Господа, ведёт себя и отвечает.. И очень важны глаза..))

Я считаю, что вы все поняли.. :-))